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MessagePublié: 11 Janvier 2017, 08:31 
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Inscription: 11 Janvier 2017, 08:00
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Bonjour,

Etant nouvellement inscrit je ne peux pas poster sur le reste du forum, donc bah... J'ai vu de la lumière ici alors je suis venu :roll:
Tout d'abord je tiens à féliciter les rédacteurs, modos et admins pour la qualité générale du site et des articles. Je suis un visiteur régulier et je me régale. Sincèrement.

Maintenant, j'étais en train de lire l'article sur les pluies d'animaux http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Pluie_d_animaux quand j'ai remarqué un petit couac : dans le sous-titre "exemples", vous citez la pluie de grenouilles faisant partie des 7 plaies d'Egypte... Sauf qu'il y en a 10 :
- Le Nil changé en sang
- Les grenouilles
- Les moustiques
- Les taons
- La plaie du bétail
- Les furoncles
- La grêle
- Les sauterelles
- Les ténèbres
- La mort des premiers nés
(Livre de l'Exode, chapitres 7 à 12)

Voilà, c'était juste pour apporter ma contribution, si petite soit-elle, au site. Sur ce, je retourne à ma lecture 8-)


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MessagePublié: 11 Janvier 2017, 10:05 
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Inscription: 24 Avril 2014, 08:31
Messages: 1608
Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
Bonjour Mallevin, et bienvenue ! :)

Merci pour ta vigilance !... c'est corrigé, il y a bien dix plaies d'Égypte, pas de remise de peine.

Bonne lecture, et si tu vois d'autres fautes, n'hésite pas :p

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MessagePublié: 11 Janvier 2017, 12:10 
Sonne toujours deux fois
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 6031
Localisation: Massif central. Par là.
Hello !

Merci pour les compliments et pour la relecture. ;)
Je pense que lorsque Paul Binocle a écrit « les 7 plaies d'Egypte » dans l'article, il devait avoir en tête d'autres célèbres suites allant par 7, comme les jours de la semaine, les couleurs de l'arc-en-ciel, les merveilles du monde, les piliers de l'Islam ou les signes du zodiaque.

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MessagePublié: 12 Janvier 2017, 10:02 
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Inscription: 01 Décembre 2013, 09:58
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Erreur, mon bon meussieu Ar Soner, il y a treize signes du Zodiaque. D'abord.

Bienvenue, Mallevin ! :wave:


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MessagePublié: 15 Janvier 2017, 13:45 
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Inscription: 14 Mars 2016, 13:48
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Les grenouilles tombent-elles vraiment dans la Bible ?

"Dans la Bible, l'une des dix plaies d'Égypte est une pluie de grenouilles."

Les grenouilles :
« [...] les grenouilles tombèrent et recouvrirent l’Égypte [...] »
— Exode 8:1-25 (Wikipédia)


Dans les six versions de la Bible que j'ai compulsées le verbe "tomber" est absent il est remplacé par "monter".

Yahvé dit à Moïse : « Dis à Aaron : Étends ta main avec ton bâton sur les fleuves, les canaux et les marais, et fais monter les grenouilles sur la terre d'Égypte. »
Le Seigneur dit à Moïse : « Dis à Aaron : Etends la main, avec ton bâton, sur les rivières, les canaux, les étangs, et fais monter les grenouilles sur le pays d'Egypte. »
L’Eternel dit à Moïse : «Dis à Aaron : ‘Tends la main, avec ton bâton, sur les rivières, les ruisseaux et les étangs, et fais-en monter les grenouilles sur l’Egypte.’»
2 Aaron étendit la main sur les eaux d'Égypte, les grenouilles montèrent et recouvrirent la terre d'Égypte. 2 Aaron étendit la main sur les eaux d'Egypte ; les grenouilles montèrent et couvrirent le pays d'Egypte.
2 Aaron tendit sa main sur les cours d’eau de l’Egypte et les grenouilles en sortirent et recouvrirent et recouvrirent l’Egypte.
3 Mais les magiciens avec leurs sortilèges en firent autant, et firent monter les grenouilles sur la terre d'Égypte.
3 Mais les magiciens avec leurs sortilèges firent de même : ils firent monter les grenouilles sur le pays d'Egypte.
3 Cependant les magiciens en firent autant par leurs sortilèges : ils firent monter les grenouilles sur l’Egypte.

(citations de : Bible de Jérusalem (1998), TOB (2003), Segond 21 (2007)

Bible Osty (1973)
Bible Darby (1978)
Bible Chouraqui (1991)


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MessagePublié: 15 Janvier 2017, 15:31 
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 6031
Localisation: Massif central. Par là.
C'est finement observé.
Il faudrait voir ce que disent les spécialistes sur le sujet... c'est-à-dire si la "pluie de grenouilles" est une interprétation tardive populaire de ce fléau, ou s'il s'agit plutôt d'un souci lié à la traduction d'un verbe imprécis et/ou polysémique dans la Bible.

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MessagePublié: 16 Janvier 2017, 08:52 
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Inscription: 21 Juillet 2011, 18:55
Messages: 602
"Monter", ça serait raccord avec des observations contemporaines d'animaux (reptiles, batraciens) fuyant les lits des rivières peu de temps avant une brusque montée des eaux.

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"Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts et ceux qui vont sur la mer." Aristote


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MessagePublié: 16 Janvier 2017, 12:51 
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Inscription: 14 Mars 2016, 13:48
Messages: 165
J'ai cherché également dans des Bibles du 18 et 19 siècle l'expression est toujours absente. De même dans la Bible utilisée par les Témoins de Jéhovah.

La King James de 1611 indique :

2 And if thou refuse to let them go, behold, I will smite all thy borders with frogs:

3 And the river shall bring forth frogs abundantly, which shall go up and come into thine house, and into thy bedchamber, and upon thy bed, and into the house of thy servants, and upon thy people, and into thine ovens, and into thy kneadingtroughs:

4 And the frogs shall come up both on thee, and upon thy people, and upon all thy servants.

Sur le net, beaucoup citent cette entrée de Wikipédia mais personne ne s'interroge sur la source que le site ne donne pas.

L'article Pluie d'animaux Wikipédia mentionne également :

"Dans la Bible, une pluie de grenouilles est l'une des dix plaies d'Égypte (Exode 8:2), châtiment divin des Égyptiens 2. La Bible évoque d’autres interventions célestes de ce type, comme la pluie de cailles tombant du ciel qui s'abat dans le désert sur les Hébreux pour les sauver de la faim, bénédiction divine (Exode 16:13)."

Rendons-nous à la source :

2 ↑ a, b, c, d, e, f, g, h et i Les Grandes Énigmes, Jacques Marseille et Nadeije Laneyrie-Dagen (ss. la direction de), Larousse, ISBN 2-03-505300-5 p. 222-223, « Pluie de poissons à Singapour »

Si l'on consulte l'ouvrage en question aux pages citées il n'y a rien, au mieux cette phrase dans un encadré en bas de page 223 : "... végétaux... Depuis la manne qui dans la Bible, avait sauvé le peuple juif, le ciel n'a cessé de distribuer de temps à autre les produits de la terre. "


Pluie de cailles

Bible de Jérusalem
Exode 16.13
13 Le soir, des cailles montèrent et couvrirent le camp, et au matin, il y avait une couche de rosée tout autour du camp.
Nombres 11.31
31 Envoyé par Yahvé, un vent se leva qui, venant de la mer, entraîna des cailles et les précipita sur le camp. Il y en avait aussi loin qu'un jour de marche, de part et d'autre du camp, et sur une épaisseur de deux coudées au-dessus du sol.

Là, le problème est différent. Il y a même une traduction qui emploie logiquement le verbe "tomber" mais pas à la place de "monter".


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MessagePublié: 26 Janvier 2017, 10:45 
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Inscription: 01 Décembre 2013, 09:58
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Salut les poteaux ! Je suis de retour !

Bon, je me demande bien comment on a pu "traduire" un machin qui signifie 'go up' ou 'come up':
Citer:
3 And the river shall bring forth frogs abundantly, which shall go up and come into thine house (...)
4 And the frogs shall come up both on thee

par 'pleuvoir'...!

Nous ne pouvons que remercier cet excellent Monsieur Gutenberg qui a permis la lecture de la Bible par des gens attentionnés et non myopes...


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MessagePublié: 26 Janvier 2017, 16:32 
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 6031
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Dans tous les cas, il semble bien que cette supposée "pluie de grenouilles" biblique n'en est pas une. Il faudra modifier l'article de l'Encyclopédie en conséquence.

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