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MessagePublié: 20 Décembre 2014, 12:50 
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C'était en réaction à tes messages qui m'ont parfois l'air de confondre "c'est vrai" et "ça pourrait être vrai". C'est comme pour l'extinction des smilodons du fait de l'homme. Bref, je me permets de faire un appel (général, d'ailleurs) à plus de prudence dans les affirmations !

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MessagePublié: 22 Décembre 2014, 14:51 
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Ar Soner a écrit:
L'athée qui est convaincu de la non-existance de Dieu est effectivement un "croyant".

Heu... Pardon ?
Vous pourriez développer ça, s'il vous plaît ?


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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 10:11 
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Ben bien sûr que oui. Si tu es convaincu que Dieu n'existe pas sans en avoir la moindre preuve, c'est que tu crois qu'il n'existe pas. C'est donc une croyance au même titre que ceux qui croient qu'il existe.

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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 10:17 
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Comme Dragomath, y a un truc qui m'échappe dans cette notion pour l'avoir entendue auparavant. Je veux dire, ne pas croire aux licornes c'est aussi une croyance ? :think:


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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 10:26 
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Là, je ne suis pas d'accord, dieu n'existe pas, ce n'est pas une croyance, mais un fait... Et ce jusqu'à la preuve du contraire (preuve qui a peu de chance d'être trouvée tant l'improbabilité de son existence est flagrante).
Dieu est au mieux une hypothèse.

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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 10:34 
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Il ne faut pas se sentir rabaissé parce qu'on croit quelque chose... on dirait qu'on vous a insulté, là. :shifty:

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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 10:41 
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Oh pas rabaissé du tout. C'est juste un concept qui m'échappe totalement.


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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 11:45 
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DragoMath a écrit:
Ar Soner a écrit:
L'athée qui est convaincu de la non-existance de Dieu est effectivement un "croyant".

Heu... Pardon ?
Vous pourriez développer ça, s'il vous plaît ?


C'est tellement évident qu'il n'y a rien à expliquer. Quelqu'un qui ne croit pas en Dieu doit définir (comme le croyant déïste) ce qu'il entend pas ce mot et ensuite expliquer pourquoi il n'y croit pas. Il se met ainsi dans la même position que le déïste.

Personnellement, moi, je ne pense rien, j'écoute... :mrgreen:


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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 18:36 
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Herr Magog a écrit:
Il ne faut pas se sentir rabaissé parce qu'on croit quelque chose... on dirait qu'on vous a insulté, là. :shifty:

Heu... Bêtement, c'est exactement ça !!!! :oops:
Mais je précise que ce qui me déplaît me fait ch..., c'est d'être considérée comme croyante dans le contexte de la religion.
Maintenant, je pourrais aussi tricher et dire quelque chose comme :
Non, je ne crois pas que Dieu n'existe pas. Je SAIS qu'il n'existe pas.
Ou bien :
Je ne crois pas que Dieu n'existe pas. Je considère - heu, attendez voir, on va faire plus scientifique, sur ce coup - je théorise (ouah, la classe, non?) qu'il n'existe pas, en fonction de toute la recherche et la réflexion que j'ai menées à ce sujet (la vache, ça en jette, non ?) depuis que je sais ce qu'est la religion.

Mais je dois dire que ça :
Lamart a écrit:
dieu n'existe pas, ce n'est pas une croyance, mais un fait... Et ce jusqu'à la preuve du contraire (preuve qui a peu de chance d'être trouvée tant l'improbabilité de son existence est flagrante).
Dieu est au mieux une hypothèse.

j'aime bien aussi !

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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MessagePublié: 23 Décembre 2014, 19:41 
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Oh, les arguments style "je sais qu'il n'existe pas", c'est comme les croyants qui disent "je sais qu'il existe", ça n'a pas beaucoup de valeur et ça rejoint la croyance. :P

Pour ma part, je suis carrément agnostique, c'est-à-dire que je pense qu'on ne le sait pas et qu'on ne pourra jamais le prouver. Du coup, du point de vue purement scientifique, je considère que Dieu n'existe pas, étant donné que, comme le dit justement Lamart, on dit qu'il n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. Mais j'ai également une opinion personnelle (on en a tous une) qui du coup est une sorte de croyance, et qui est une hypothèse selon laquelle Dieu n'existe pas mais pourrait tout-à-fait exister.

C'est là-dessus que je rejoins les autres sur le fait que dire que Dieu n'existe pas est une croyance comme une autre : au niveau de l'opinion strictement personnelle, et pas de l'état des choses scientifique.

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