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MessagePublié: 22 Mars 2010, 11:57 
Lueur dans la nuit
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Ces gens qui n’éprouvent ni sentiments ni émotions (ou presque) et que nous subissons sans savoir pourquoi

Les aveugles et les sourds qui chercheraient à cacher leur cécité ou surdité ne pourraient pas duper leur entourage bien longtemps. En revanche, les personnes n’éprouvant ni sentiments ni émotions (appelées pervers narcissiques, manipulateurs ou encore psychopathes) peuvent cacher leur déficience très facilement. N’importe qui, devant son miroir par exemple, peut s’amuser à mimer la peur, la joie, l’inquiétude, la tristesse, l’amour, la haine... sans ressentir ces états au moment de les mimer.

Depuis quelques décennies, la psychologie, la médecine et la biologie étudient ces cas psychopathologiques qui représenteraient 1 à 5 % de la population. Malheureusement, ces études restent encore peu connues de l’opinion publique.
Pour un non initié, un psychopathe est un être dont le comportement déviant est si évident qu’il n’échappe à personne. Il n’en est rien. D’après Robert HARE, grand spécialiste en psychopathie, seulement 10 % d’entre eux sont en prison (il les appelle les "psychopathes ratés"), les autres sont autour de nous et souvent à des postes de responsabilité.

Leur insensibilité sentimentale et émotionnelle (démontrée par l’imagerie médicale IRM) les rend incapables d’empathie, c’est pourquoi ils n’éprouvent aucun remords ni sentiment de culpabilité. Ils sont indifférents au mal qu’ils font et se croient dès lors tout permis.

Lorsqu’ils prennent conscience de leur différence, ils cherchent à contrecarrer leur infériorité naturelle en dominant ceux qui, contrairement à eux, éprouvent des sentiments et émotions. Cette volonté de domination les conduit à développer (de façon plus instinctive que raisonnée) des techniques de manipulation qu’ils perfectionnent au fil de leurs expériences. Ils deviennent si doués en la matière qu’ils en paraissent diaboliques (alors que nous avons affaire à de grands enfants envieux de n’avoir pas les mêmes jouets que leurs copains).
Pour asservir leur entourage proche, ils usent de l’intrigue et du harcèlement moral. Les plus ambitieux s’investissent dans la politique, les finances, dirigent des entreprises et s’entourent de gens choisis pour leur manque d’esprit critique, leur carriérisme... c’est-à-dire des gens qui se rendront aisément complices (faites le rapprochement avec l’expérience de MILGRAM).

Pour des raisons stratégiques évidentes, ils cachent leur vraie personnalité derrière un masque de normalité (The mask of sanity, de H. CLECKLEY). Pourtant, un minimum de bon sens et de connaissances en la matière suffiraient à les reconnaître. Je vous propose quelques pistes :
- Ils ne font pas preuve d’humilité, sauf par stratégie.
- Leurs actes ne sont pas en adéquation avec leurs paroles. Ils promettent toujous la lune mais on ne voit jamais rien arriver exceptées quelques vélléités destinées à nous leurrer.
- Ils nous demandent de faire le maximum alors qu’eux ne font rien ou presque (le presque étant là encore destiné à nous induire en erreur).
- Ils mentent avec un aplomb déconcertant même lorsque leur mensonge est flagrant. Ex : "Nous avons signé des accords avec les banques, désormais il n’y a plus de paradis fiscaux !"
- Ils se contredisent tout le temps.
- Ils surjouent les émotions (comme vous faites devant la glace quand vous jouez au petit jeu dont j’ai parlé au premier paragraphe).
- Bien qu’excellents stratèges, ils sont très souvent d’intelligence médiocre (c’est là l’un de leurs points faibles et donc, l’un de nos points forts). Ils peuvent dire des phrases qui ne veulent rien dire parce qu’ils ne s’en rendent pas compte.
- Etant peu curieux, leur érudition est faible. Ils font fi des connaissances scientifiques. Ex : "Il faut rendre constructif les zones inondables !" ou "L’environnement, ça commence à bien faire !"

Leur puissance et leur dangerosité sont proportionnelles à notre ignorance sur leur cas psychologique. Aussi, je vous invite à vous documenter en tapant "pervers narcissique" et "ponérologie" sur votre moteur de recherche, et vous propose cette liste non exhaustive de livres traitant du sujet :
- Echapper aux manipulateurs, de Christel PETITCOLLIN,
- Les manipulateurs sont parmi nous, d’Isabelle NAZARE-AGA,
- La ponérologie politique, d’Andrew M. LOBACZEWSKI,
- Snakes in suits, de Paul BABIAK et de Robert HARE,
- The mask of sanity, de Hervey CLECKLEY.

Je vous renvoie aussi à cet article de Denis ARCAND "Dans le cerveau des méchants" qui constitue une bonne introduction. : lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/200901/06/01-684925-dans-le-cerveau-des-mechants.php

Au sujet de la corruption des cols blancs, je vous conseille les livres d’Eva JOLY que l’on trouve à des prix abordables dans la collection du Livre de poche.


http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/ces-gens-qui-n-eprouvent-ni-71848

Qui n'a jamais pensé de son patron : c'est un psychopathe ! :evil:
Et bien, c'est peut-être parce que s'en est un, justement... XD

Blague à part, j'ai toujours pensé que nous étions tous plus ou moins névrosés, voire pire... c'est ce qui rend la psyché humaine tellement fascinante, en fait... :think:

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MessagePublié: 22 Mars 2010, 12:23 
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Cet article révèle des détails très intéressants.

Les manipulateurs sont bien souvent en effet des personnes dôtées d'une intelligence supérieure qui leur permet justement de tromper leur monde. La preuve en est que, comme le souligne l'article, ces personnes en arrivent à pouvoir accéder à des postes de responsabilité.

L'une de mes formatrices avait, durant son temps de service, été au contact de Pierre Bodein (le fameux psychopathe alsacien) pendant son séjour en hôpital psychiatrique. Elle l'avait décrit comme un être manipulateur très intelligent et très habile pour duper son monde.

Les critères citées dans l'article peuvent en effet permettre de reconnaître un individu manipulateur, mais la chose est rendue d'autant plus difficile qu'on retrouve parfois justement ces gens là parmis ceux dont on s'y attendrait le moins...

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
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MessagePublié: 22 Mars 2010, 12:39 
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Les psychopathes dont on entend parler le plus sont les criminels, en plus d'être psychopathes (de "naissance", on pourrait dire), ils développent une sexualité "déviante" étroitement liée à la violence et la domination. Là où quelqu'un de non psychopathe se contentera de faire des galipettes avec les mains attachées, la version psychopathe cherchera à aller toujours plus loin.

Mais pour ceux qui ont une sexualité classique, ils sont comme monsieur tout-le-monde, bien entendu. D'ailleurs, je pense que pas mal de politiques sont psychopathes (ils vivent de la manipulation, après tout !).

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MessagePublié: 22 Mars 2010, 13:00 
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Ça y est, ça commence déjà dériver sur le sexe... 8-)

Linele a écrit:
Les manipulateurs sont bien souvent en effet des personnes dôtées d'une intelligence supérieure qui leur permet justement de tromper leur monde. La preuve en est que, comme le souligne l'article, ces personnes en arrivent à pouvoir accéder à des postes de responsabilité.

Pas d'accord. Des "manipulateurs" narcissiques et incapables de la moindre empathie, j'en connais et j'en fréquente dans le cadre de mon boulot... et comme le précise bien l'article, ce sont rarement des gens très futés.
En fait, pour être plus précis : ce sont des gens dont la grande gueule, l'absence de scrupule et leur aptitude à jouer des relations humaines tient lieu et office d'intelligence. Et ça fait plutôt bien illusion, d'ailleurs... jusqu'à ce qu'on s'amuse à gratter les propos qu'ils soutiennent avec un aplomb inébranlable pour voir ce qui se cache derrière.

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MessagePublié: 22 Mars 2010, 13:17 
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Ar Soner a écrit:
Ça y est, ça commence déjà dériver sur le sexe... 8-)

Évidemment, vu le sujet... :P

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MessagePublié: 22 Mars 2010, 13:19 
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MessagePublié: 22 Mars 2010, 14:43 
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Chimère a écrit:
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Pour des raisons stratégiques évidentes, ils cachent leur vraie personnalité derrière un masque de normalité (The mask of sanity, de H. CLECKLEY). Pourtant, un minimum de bon sens et de connaissances en la matière suffiraient à les reconnaître. Je vous propose quelques pistes :
- Ils ne font pas preuve d’humilité, sauf par stratégie.
- Leurs actes ne sont pas en adéquation avec leurs paroles. Ils promettent toujous la lune mais on ne voit jamais rien arriver exceptées quelques vélléités destinées à nous leurrer.
- Ils nous demandent de faire le maximum alors qu’eux ne font rien ou presque (le presque étant là encore destiné à nous induire en erreur).
- Ils mentent avec un aplomb déconcertant même lorsque leur mensonge est flagrant. Ex : "Nous avons signé des accords avec les banques, désormais il n’y a plus de paradis fiscaux !"
- Ils se contredisent tout le temps.
- Ils surjouent les émotions (comme vous faites devant la glace quand vous jouez au petit jeu dont j’ai parlé au premier paragraphe).
- Bien qu’excellents stratèges, ils sont très souvent d’intelligence médiocre (c’est là l’un de leurs points faibles et donc, l’un de nos points forts). Ils peuvent dire des phrases qui ne veulent rien dire parce qu’ils ne s’en rendent pas compte.
- Etant peu curieux, leur érudition est faible. Ils font fi des connaissances scientifiques. Ex : "Il faut rendre constructif les zones inondables !" ou "L’environnement, ça commence à bien faire !"


Quel est le degré de sérieux de l'article? Parce que là, son seul but me semble être celui de faire passer tous les politiques pour des psychopathes!

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J'ai vu de grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion. J'ai vu des rayons fabuleux, des rayons C, briller dans l'ombre de la porte de Tannhauser


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MessagePublié: 22 Mars 2010, 16:26 
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Oh, il y a certainement un bon nombre de personnalités psychopathiques chez les politiques (là où est le pouvoir et où le besoin de manipuler est omniprésent). Cependant ils ne sont pas des "criminels psychopathes" ! Aujourd'hui on fait continuellement l'amalgame entre "criminel psychopathe" et "psychopathe" (comme pour beaucoup d'autres choses, d'ailleurs).

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MessagePublié: 22 Mars 2010, 16:53 
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Quel est le degré de sérieux de l'article? Parce que là, son seul but me semble être celui de faire passer tous les politiques pour des psychopathes!


L'article reprend visiblement plusieurs conclusions, dont celles publiées dans cet article ( pour les chiffres, en tout cas ) :

Citer:
Dans le cerveau des méchants
Publié le 21 octobre 2008 à 00h00

Denis Arcand

La Presse
«Psychopathe.» En entendant ce mot, on pense au couple de violeurs-assassins Paul Bernardo-Karla Homolka, aux meurtriers en série William Fyfe et Clifford Olson. Ou à d'autres criminels monstrueusement cruels comme le personnage fictif de Hannibal Lecter, dans le film Le silence des agneaux.


Attention, dit l'expert réputé Bob Hare, seulement 10% des psychopathes sont assez violents pour se retrouver en prison. Où sont les autres? Ils sont ici et là autour de nous, au travail, au bar, dans votre lit, en politique. Ils sont rares, 1% de la population, selon certaines estimations (ce serait 70 000 au Québec). Ce sont des psychopathes "sous-cliniques", des gens qui semblent normaux en surface, mais qui font des ravages autour d'eux sans aucun remords.



Et ils sont certainement surreprésentés dans le monde de la finance, a dit hier M. Hare, invité vedette des Rendez-vous de l'Autorité des marchés financiers (AMF), un colloque annuel lancé il y a trois ans dans la foulée de l'affaire Norbourg.


«Les prisons ne sont pas le meilleur endroit pour étudier les psychopathes. Si j'avais à recommencer, j'irais voir les entreprises de l'ancienne Bourse de Vancouver», a dit M. Hare.


Hier, M. Hare, professeur émérite et star internationale du département de psychologie de l'Université de la Colombie-Britannique (UBC), a fait défiler les photos de criminels financiers récemment condamnés: Jeff Skilling (24 ans de prison pour fraude en 2006), l'ancien président de la firme frauduleuse texane Enron; Daniel W. Heath (127 ans de prison pour fraude en septembre dernier), une sorte d'équivalent californien de Vincent Lacroix, qui a fait disparaître 197 millions placés par de petits investisseurs; Brian Slobogian (six ans de prison pour fraude en 2005 et libéré après un an) qui a fait perdre 180 millions à des investisseurs immobiliers de Vancouver. (L'affaire Norbourg n'a pas eu beaucoup d'échos à l'ouest de la rivière des Outaouais; en entrevue, M. Hare a dit à La Presse Affaires ne pas connaître Vincent Lacroix.)


Il pense que les psychopathes, de par leur goût du risque et leur allergie aux règles établies, sont à l'aise dans certains types d'entreprise. «Dans les firmes bien établies, où il y a des règles, ils ne durent pas longtemps», à cause de leur ego disproportionné, leur caractère prompt. «Mais dans un environnement où on fait les règles au fur et à mesure, comme dans le chaos d'une firme en restructuration ou en fusions successives, ils réussissent bien.»


Contrairement aux clichés, le dénominateur commun des psychopathes n'est pas la violence, affirme le professeur Hare: c'est l'insensibilité, l'incapacité de ressentir de l'empathie pour autrui et de former des liens émotifs et l'absence de remords. «Essayer d'expliquer des sentiments à un psychopathe, c'est comme décrire des couleurs à un daltonien», dit-il.


«Ce ne sont pas des malades mentaux, ils font la différence entre le bien et le mal, mais ils ne sont pas comme vous et moi dans leur façon de penser et de ressentir. Ils sont naturellement des machines à enfreindre les règles. C'est comme un chat avec une souris. Le chat se fout des sentiments de la souris et la souris ne comprend rien à ce qui lui arrive.»


Le professeur Hare a commencé à étudier les psychopathes il y a 45 ans, à UBC. Il voulait faire son doctorat en psychologie sur le châtiment. Il a obtenu l'autorisation d'avoir un bureau au pénitencier fédéral à sécurité maximum de New Westminster, où, avait-il entendu dire, certains prisonniers ne répondaient pas à la punition. Durant huit ans, durant les années 1960, il a été confronté à des personnalités manipulatrices, capables de mentir sans vergogne.


À force d'étudier ces personnalités criminelles, M. Hare a été frappé par leur absence de peur du châtiment. Lors d'une expérience scientifique bien connue -racontée par l'auteur Robert Hercz en 2001- M. Hare a recruté des sujets, à qui il demandait de regarder un chronomètre: «Chaque fois que le chrono arrivait à zéro, ils recevaient une décharge électrique sans danger, mais douloureuse. Une électrode collée sur un doigt mesurait la transpiration. Des gens normaux commenceraient à suer durant le compte à rebours, en anticipant nerveusement le choc. Les psychopathes ne suaient pas. Ils n'avaient aucune crainte du châtiment.»

Cela pourrait expliquer pourquoi les fraudeurs n'ont jamais peur de se faire prendre.


http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/200901/06/01-684925-dans-le-cerveau-des-mechants.php

Pour le reste, je plussoies Herr Magog : un "psychopathe" n'est pas un criminel par définition, c'est un état/trouble de la personnalité, qui n'est pas synonyme de passage à l'acte criminel, même s'il le favorise dans bien des cas.
Pour en venir aux hommes politiques, on peut remarquer que dans un grand nombre de cas, justement, ils présentent un "profil" proche. Et qui peut contenir des traits psychopathiques... comment peut-on maîtriser à ce point l'art de la traîtrise de ses amis de 30 ans, ou l'ambition démesurée sans l'être au moins un peu ?...
Mais si l'on en croit les travaux de Bob Hare présentés plus haut, 90% des psychopathes ( à la louche ) sont donc des psychopathes "sous-cliniques", c'est-à-dire qu'ils ne commettront pas d'actes répréhensibles. Idem pour les pervers, les pervers narcissiques etc...

Je pense que pour parvenir à de si hautes sphères de pouvoir ( qu'elles soient politiques, mais également dans les grandes entreprises, voire dans la haute fonction publique ), il faut présenter des traits de personnalité bien précis, qui en général ne sont pas caractérisé par la compassion pour autrui ou l'abnégation... :think:

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