Vous n'avez pas tort tous les 2, là... (oui, mon profil indique que j'ai horreur du conflit... )


Plus sérieusement, je trouve vos remarques judicieuses, et effectivement, on peut réagir différemment en fonction des circonstances, et des personnes avec qui on se trouve... Cependant, il y a toujours en nous un fond immuable, je pense (qu'il s'agisse d'inné ou d'acquis, d'ailleurs). Et on peu aussi se demander que le "masque" que l'on s'oblige à porter par moment en société est vraiment nous, ou pas.

Personnellement, je suis introvertie aussi Métronomia... et plus j'avance en âge, plus je me dis que d'une certaine façon, je n'ai pas à changer ou à "faire un effort" pour faire plaisir aux autres (parce qu'au final, ça ne sert pas à grand-chose). Je ne me "force" plus à faire ce que je n'ai pas envie de faire (enfin, hormis dans le cadre professionnel, quoi... ), si je préfère rester seule pour x ou y raison, ben je le dis (enfin, souvent je dis un truc du genre : je suis fatiguée, ou quelque chose qui n'aura pas l'air de "rejeter" autrui, parce que ce n'est pas le cas, il s'agit juste de poser ma limite, ce qui est différent) ... et du coup, les fois où je vois des amis c'est : d'une part des gens que j'ai envie de voir, dans des circonstances où j'ai vraiment envie de les voir... et du coup, ça me fait plus plaisir, et je suis plus détendue, et donc ça me "bouffe" moins d'énergie. Et je suis de meilleure compagnie, donc tout le monde y gagne....
D'ailleurs, au fond, je pense qu'il y a une part d'introversion. Et une part de manque de... patience ou de tolérance vis à vis des gens en général (bon ça, je me dis que part compassion, ça serait bien de travailler un peu dessus, mais bon... ).


Donc, c'est sûr qu'au final, entre ce que l'on est, la manière dont on s'interprète soi-même, ce que l'on veut renvoyer comme image aux autres, et la manière dont les autres nous perçoivent, il y a toujours des marges, plus ou moins légères... Du coup, forcément que ce genre de test ne sera jamais à 100 % exact sur tous les plans, c'est normal (c'est le contraire qui serait carrément flippant, en fait... ).
Mais quand c'est bien fait, ça peut avoir une utilité, plus pour s'éviter de s'engager dans une voie qui ne nous correspondrait pas (genre : vous voulez devenir prof ou avocat alors que vous êtes du genre taiseux et vivez mal d'avoir à vous exprimez en public...), que l'inverse, d'ailleurs.

Je pense que si les gens prenaient plus le temps de se connaître et acceptaient ce qu'ils étaient (et que la société de consommation ne renvoyait pas sans arrêt un "bon" profil de personnalité, tout en en dénigrant d'autres), ben ils se porteraient beaucoup mieux, tant au niveau professionnel (cf l'exemple du haut, même caricatural, n'en demeure pas moins fondé en réalité), que personnel.

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Je rejoins Metronomia : je me souviens distinctement d'avoir hésité sur certaines questions à cause du dilemme 'Heu, moi je me vois comme ci, mais je crois bien que ça passe pas !'. En fait, certaines questions ont l'air d'être identiques, mais elles ne le sont pas - de mémoire, 'Qu'est-ce qui vous qualifie le mieux', 'qu'est-ce qui vous correspond le mieux' et 'qu'est-ce qui vous parle le plus' ne veulent pas dire la même chose - pour moi, la différence est (un peu) dans regard sur soi/regard d'autrui.


Yééééh, mais elle fait rien tout que pareil que moi !
J'ai dépassé le 'Je suis fatiguée' et je peux me permettre le 'Non, j'ai pas envie, tu sais bien que je suis une sauvage'. C'est très agréable !!!!!!

Je te rejoins complètement Drago, j'ai eu le même sentiment.

Et puis sur ce masque que l'on porte tous en société, c'est un fait indéniable. Mais en l'occurrence, même s'il ne nous résume pas, ce masque dit quand même aussi quelque chose de nous. Il nous constitue en partie.

Concernant le regard des autres, je pense qu'il est fondamental dans la mesure où il est fait de plein de subjectivités qui, mises bout à bout, peuvent créer un début d'objectivité. Je ne sais pas si je suis claire?
Mais en gros, et pour illustrer le propos: je me souviens par exemple de Dolan qui, dans une interview au cours de laquelle on lui demandait s'il prêtait beaucoup d'attention aux critiques, avait répondu la chose suivante: "Pour certaines d'entre elles, pas du tout. Parfois, je sais exactement ce que j'ai voulu faire et l'effet que j'ai voulu susciter et, si certains n'y sont pas sensibles, ce n'est pas un problème. On ne peut jamais contenter tout le monde. En revanche, si je commence à lire partout les mêmes reproches, alors oui, j'en tiens compte. Parce que si des milliers de personnes commencent à se plaindre de la même chose, alors c'est qu'il y a vraiment un problème et que le message ne passe pas."

C'est pareil dans la vie de tous les jours. Si une personne nous reproche quelque chose, libre à nous d'en tenir compte ou non. Mais si les mêmes reproches reviennent sans arrêt dans la bouche de personnes différentes, alors il est peut être temps de commencer à se questionner. C'est une très bonne nouvelle en soi. C'est aussi comme ça qu'on progresse.

Sur le côté introverti, c'est un autre débat car on en vient à des sujets plus "persos".
Je suis comme toi, Chimère: dans l'absolu, je ne suis pas du genre à me forcer non plus si je n'ai pas envie de sortir. Mais pour ma part (et là, je ne parle que pour moi, je ne me permettrai pas d'en faire une généralité), je sais aussi que cette introversion est un moyen évident de me protéger et de rester dans ma zone de confort. Je me dis que c'est un tort. Surtout qu'il m'arrive de passer de très bons moments en société et, lorsque c'est le cas, je me rends compte à quel point c'est agréable, enrichissant et épanouissant.

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

Je trouvais aussi, formulées de différentes façons, mais à mon avis, ça fonctionne en arborescence, en finissant par exclure certaines "branches" et d'affiner le profil.

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"Tout croire et ne rien croire sont deux solutions également commodes, qui l'une comme l'autre nous dispensent de réfléchir." H. Poincaré

Oui et non, je dirais... (ouais, j'ai toujours des réponses simples, claires et tranchées, c'est ma grande qualité... ).

Parce qu'en effet, il convient souvent d'être attentif aux autres et à leurs retours pour voir nos éventuels défauts, et éventuellement se corriger...
Et en même temps... est-ce que fondamentalement on est sur Terre pour vivre sa (ou ses... ) propres expériences et se réaliser soi-même, ou est-ce qu'on est là pour satisfaire les autres et la société dans laquelle on vit ?...
Je pense qu'il faut aussi se poser cette question, faute de quoi c'est carrément à côté de soi-même que l'on risque de passer...

Tiens, sur un autre forum, une jeune femme a fait ce test... pour situer, cette jeune femme termine un doctorat dans un domaine scientifique très pointu. Et en faisant ce test, elle a regretté le fait de ne pas l'avoir fait à l'école, pour voir ce pour quoi elle était faite, et ne pas céder à la pression : elle réalise maintenant que ce que elle voulait, c'était une vie simple et une vie de famille, sauf que ses profs, ses parents etc... l'ont toujours poussée plus loin dans les études, pour ne pas gâcher son "potentiel"...
Résultat des courses : elle n'a certes pas gâcher son "potentiel". Elle a écouté ceux qui la poussait en avant et l'invitaient à sortir de sa zone de confort. Mais elle est malheureuse, elle.
Donc qu'aurait-il mieux valu ?
Est-ce qu'il faut mieux être celui qui trouve le vaccin contre le SIDA mais se voit déposer de lui-même et de ses désirs ? Ou être celui qui est heureux dans sa montagne avec son troupeau de chèvres ?...
ça peut sembler caricatural, mais c'est une vraie question existentielle et philosophique, ne serait-ce que pour soi...

Je pense fondamentalement que la réponse à ces questions se trouve plus dans l'être profond, que dans le "faire", ou dans la manière dont on gère extérieurement les relations avec les autres...
Si au fond de soi, on arrive à être dans la bienveillance et dans l'écoute vis à vis des autres, mais aussi (et au moins autant) vis à vis des autres, quoique l'on fasse et quoique l'on dise, on ne peut pas se tromper... Mais c'est vrai que ça exige plus de connaissance de soi, et d'observation intérieure que se focaliser sur l'effet et l'interprétation que les autres ont de nous-mêmes.

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Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Idéaliste aussi.

Sinon, je suis assez d'accord avec Metronomia sur la subjectivité. Du coup, ça m’intéresserai plus de faire le test avec quelqu'un qui me connaît bien à côté de moi, histoire d'entendre "mais ouaip carrément" ou "lol non ça te correspond pas" à chaque question, plutôt que le profil en fin de test.

Alors, pour moi (je le répète, ça n'engage que moi, hein), le bonheur et le bien-être passent nécessairement, à un moment donné, par le rapport que l'on a aux autres, par l'aide et le soutien que l'on peut s'apporter mutuellement, par l'écoute que l'on peut s'offrir, par les point de vue et les connaissances que l'on peut échanger, etc.
Il ne s'agit pas de satisfaire les autres, mais d'essayer d'être en harmonie avec eux, de les comprendre, de se faire comprendre aussi (l'empathie, la bienveillance, tout ça). Bref, ce que l'on fait généralement avec ses amis, par exemple. Et pour moi, ce n'est pas se renier. C'est au contraire se donner une vraie chance de progresser et de vivre de beaux échanges enrichissants (dans l'idéal, hein: évidemment que ça ne peut pas être toujours le cas, et évidemment que ça ne peut pas advenir avec tout le monde).

Sur les exemples que tu donnes, Chim (je me permets^^), je trouve que ce sont un peu de faux dilemmes.
Pourquoi, par exemple, ta doctorante ne pourrait-elle pas faire (ou avoir fait) un doctorat et vivre une vie familiale heureuse et épanouie? Alors bien sûr, la recherche apporte son lot de travail, d'obligations et de précarité. Je ne dis pas du tout que cela est facile, hein! Mais c'est possible (peut-être de moins en moins, du reste... mais c'est un autre débat).

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

Je ne dis pas le contraire...
Je dis juste qu'on est pas obligé, et même que l'on ne doit pas, faire passer "après" ce que l'on ressent comme bon pour nous, et ce que l'on est fondamentalement...
Encore une fois, quand on arrive à orienter autant que possible sa boussole intérieure sur "bienveillance et empathie", de toute façon on arrivera à un résultat harmonieux.
Je crois que ce qui nuit le plus aux relations humaines ce n'est pas être introverti, solitaire etc... c'est le "petit problème d'ego" : attendre des choses en retour, vouloir se faire mousser, paraître, envier, se comparer, projeter ses désirs sur les autres etc... ça, c'est de la mauvais graine... et les problèmes d'ego, c'est des problèmes à régler entre soi et soi. Les autres ne sont pas vraiment concernés...

D'ailleurs, imaginons... quelqu'un te reproches par exemple de ne pas être assez à l'écoute des autres... (je ne dis pas que c'est le cas, je prends un exemple... )
Est-ce qu'il a constaté que tu n'étais pas à l'écoute véritablement ? Ou est-ce qu'il te reproche de ne pas l'écouter LUI, par que LUI il a de vrais problèmes...
Tu vois ce que je veux dire ?
Jusqu'où les reproches que peuvent nous faire les autres, ne sont pas, aussi, des projections de leur manque à eux ? (et inversement, d'ailleurs : quand on a envie de reprocher quelque chose à quelqu'un, on peut aussi se demander jusqu'où on ne projette pas quelque chose sur lui...).

Tout le monde projette des choses sur tout le monde en fait, à commencer par nos parents d'ailleurs, donc je ne dis pas qu'il ne faut jamais tenir compte des autres et de ce qu'ils ressentent, je dis juste qu'il faut souvent savoir décrypter ce qui est de l'ordre de la projection, de ce qui relève de la sincérité... (et souvent, ce n'est pas dit de la même manière, quand on dit quelque chose sincèrement, on ne fait pas de reproche... )




Je ne dis pas que ce n'est pas possible...
Cependant, dans le cas présent, visiblement, elle regrette la vie qu'elle doit mener pour aller au bout de sa thèse... et elle constate simplement que si elle s'était plus écouter au lieu d'écouter les autres, elle aurait choisi une autre voie.

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Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Même punition.

Mais alors à qui se fier, pour se connaitre ? Les autres ? Oui, mais une théorie psychologique* prétend que l'humain a une tendance inconsciente à se conformer à ce que l'on dit de lui, un môme dit "sage" se comportera comme tel, un môme "turbulent" idem (double peine ...). Soi-même ? Quelqu'un parlait plus haut des masques qu'on utilise en société, il est aussi possible d'en porter face à soi-même.
Le couple introversion/extraversion est également sujet à caution (Lien)

Papy Socrate avait dit de se connaitre soi-même, il a juste oublié de nous filer le mode d'emploi ...

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"Tout croire et ne rien croire sont deux solutions également commodes, qui l'une comme l'autre nous dispensent de réfléchir." H. Poincaré

C'est bien pour ça que je parlais plus haut des subjectivités qui, si elles sont nombreuses, peuvent entrainer une forme d'objectivité. Encore une fois, si une personne me dit que je ne suis pas à l'écoute, soit. Si 2, 3, 4, 5... autres personnes viennent me faire la même remarque, je considérerai alors qu’il est temps que je me pose des questions.
Bien sûr que les reproches sont toujours des projections personnelles. Mais il y a cette unicité chez l'être humain qui fait que, globalement, nous éprouvons tous des choses à peu près semblables dans le fond. Nos préoccupations, nos questionnements, nos angoisses, sont à peu près les mêmes. Seules les façons de les traiter et de les gérer diffèrent. C'est en cela que je considère qu'être attentif aux autres et à ce qu'ils pensent est important. Les autres, c'est un peu nous et nous sommes aussi un peu les autres.




Et personne ne saura jamais si cette autre voie l'aurait rendue plus heureuse... Si vraiment elle a la conviction que c'est le cas, alors oui, bien sûr, qu'elle fonce et qu'elle fasse autre chose. Il n'est pas trop tard. Avoir des regrets, c'est une chose. Mais elle peut aussi se dire que d'une manière ou d'une autre, cette expérience aura malgré tout été très instructive et enrichissante.

PS: Diantre! Il y a beaucoup d'idéalistes, sur ce topic, c'est amusant.

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup