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MessagePublié: 22 Avril 2018, 07:31 
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s'il est vide, les gens vont se placer assez loin les uns des autres, mais si le transport est bondé et la place rare, on aura moins de soucis à se coller les uns à côté des autres.

Heu. C'est très intéressant, mais n'est-ce pas un bel enfoncement de porte ouverte ?
De plus, je ne suis pas d'accord avec 'moins de soucis'. Disons qu'on aura pas le choix. Quant au souci, surtout pour les femmes....!

Terres arables : oui, et l'entièreté des Alpes du Sud en France, alors qu'il y a quand même des montagnes assez hautes et de belles pentes bien raides par là-bas !


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MessagePublié: 28 Avril 2018, 22:21 
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Pour continuer sur cette histoire de carte des terres arables, je suis étonné de ne pas voir y figurer la vallée du Nil... Mais peut-être que je ne devrais pas me baser sur mes cours d'histoire antique pour ce sujet-là !


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MessagePublié: 29 Avril 2018, 08:15 
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Ah oui, tiens, la vallée du Nil...

Heu...

Où as-tu trouvé cette carte, Pochel ? :angel: :mrgrin:


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MessagePublié: 29 Avril 2018, 09:23 
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Localisation: Massif central. Par là.
Cid Picador a écrit:
Pour continuer sur cette histoire de carte des terres arables, je suis étonné de ne pas voir y figurer la vallée du Nil...

Je me suis fait la même remarque, mais en même temps elle est tellement étroite qu'il n'est pas sûr qu'elle soit visible à cette échelle.

DragoMath a écrit:
Heu. C'est très intéressant, mais n'est-ce pas un bel enfoncement de porte ouverte ?

Pas forcément, car comme je l'ai dit, la culture nuance beaucoup de ce phénomène. Je me demande si des asiatiques, par exemple, n'auraient pas plutôt tendance à se regrouper dans les endroits du bus dans lesquels d'autres personnes sont déjà installées et à délaisser les endroits vides.

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MessagePublié: 29 Avril 2018, 10:02 
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Ah, OK, je vois ce que tu veux dire !


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MessagePublié: 30 Avril 2018, 10:36 
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DrafoMath a écrit:
Où as-tu trouvé cette carte, Pochel ? :angel: :mrgrin:

Je ne me souviens pas qu'il y ait de source indiquée... C'est sans doute pour ça !... :mrgreen:

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MessagePublié: 03 Juin 2018, 00:03 
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Julien Wosnitza, 24 ans, pense que le monde va s'effondrer et son pessimisme n'est pas à prendre à la légère

Ce jeune Français ne voit aucune solution pour sauver la planète.
Par Jeanne Massé

Julien Wosnitza a 24 ans et prévoit la fin du monde, mais il le dit avec le sourire.

ENVIRONNEMENT - Le monde va s'effondrer. Pas dans cent ans, pas dans vingt ans, mais très, très bientôt. C'est l'intime conviction de Julien Wosnitza, Français de 24 ans, après de nombreuses études et missions de terrain avec l'association Sea Sheperd. Cet ancien étudiant banquier, devenu collapsologue, a sorti le 16 mai l'ouvrage "Pourquoi le monde va s'effondrer" aux éditions Les Liens qui Libèrent, et intervient ce samedi 2 juin au festival We Love Green. La collapsologie, du verbe "collapse", "s'effondrer" en anglais, étudie l'effondrement de la société industrielle actuelle.

Que les festivaliers se rassurent: le jeune homme n'a rien d'un scientifique désabusé et déprimant. Interviewé par Le HuffPost en marge de l'événement, c'est presque avec entrain que Julien Wosnitza annonce la fin du monde pour 2030. "On s'arrête à cette date car il y a, globalement, un consensus scientifique au niveau de la biodiversité. Si on y ajoute les questions géopolitiques, c'est même avant 2030, et si on prend en compte les enjeux géopolitiques et financiers... Alors là, je dirai même avant 2020", avance, pragmatique, le Mosellan.

La fin de l'open bar

De sa courte expérience de banquier en alternance, Julien tire l'idée que la finance est complètement "hors-sol". "Elle utilise les ressources de la planète comme un open-bar, en considérant qu'il y en aura toujours assez, mais sans réaliser que le barman va finir par être à court de mojito", résume-t-il avec humour. La découverte du film "Cowspiracy" un documentaire américain montrant l'étendue du désastre écologique créé par l'élevage industriel de bétail, achève de le convaincre. "Le lendemain j'ai jeté toute la viande de mon frigo, et je suis devenu végétarien", raconte-t-il.

Il quitte des études de commerce prometteuses, pour rejoindre l'équipe de Sea Shepherd, ONG fondée en 1977 par le Canadien Paul Watson (qui signe la préface de son livre), une association attachée à la protection des océans et de ses espèces. Il y réalise deux missions de quatre, puis six mois.



"J'étais de plus en plus convaincu que la seule solution, c'était d'agir au quotidien. Toute la journée sur le bateau, on voit des braconniers et on ramasse des dizaines de dauphins et baleines mortes. Ça vous fait prendre conscience que le crash de la biodiversité est bien là. Les lions, éléphants et girafes sauvages auront disparu d'ici 2050... en réalité, l'effondrement a déjà commencé" - Julien Wosnitza

D'après le collapsologue, les désastres sont multiples et les solutions devraient toutes s'emboîter pour que l'on puisse sauver la planète... si tant est qu'une vraie politique de changement soit un jour mise en œuvre. "Il n'y a pas un problème urgent à régler, pas une solution à trouver. Il faut tout changer, et il faudrait appliquer au moins 500 solutions en même temps pour s'en sortir", estime le jeune pessimiste. Son livre se veut comme un résumé factuel, simple et illustré. Il vient compléter l'ouvrage "Comment tout peut s'effondrer", best-seller de Pablo Sevigne, qui signe d'ailleurs sa postface.

Le végétalisme comme arme

Pour ne pas sombrer dans le survivalisme et la dépression pure et simple, Julien Wosnitza a opté pour des solutions concrètes: s'engager au quotidien (il lance l'opération Wings of The Ocean, un voilier pour lutter contre la pollution plastique des océans), et adopter le végétalisme, c'est à dire ne plus consommer aucun produit d'origine animale (lait, fromage, cuir...). "Être végétalien, c'est déjà une action de dingue, à sa petite échelle c'est incroyable la différence que cela peut faire", affirme-t-il. L'élevage bovin par exemple, représente l'une des plus grosses émission de méthane au monde: une vache produisant 30 litres de lait par jour va émettre près de 150 kilos par an de ce gaz à effet de serre 25 fois plus puissant que le CO2.

"1% de vegans en France, ça ne va pas changer grand chose. Mais il suffit qu'un peu de moins de 5% de la population soit militante, et intransigeante, c'est à dire bienveillante mais sans faire de concessions, pour que 50% de la population finisse par être aussi convaincu. C'est ce qui s'est passé pour les suffragettes et le droit de vote des femmes!", affirme-t-il.

Faut-il continuer à croire en la technologie?

Pour Julien Wosnitza et à l'image de nombre de ses confrères collapsologues, il n'y aura pas de technologie miracle pour sauver une planète qu'ils voient au bord du gouffre. "Voir les éoliennes comme renouveau de l'énergie, c'est oublier qu'elles demandent elles-mêmes l'intervention de matériaux fossiles pour leur création", prend-il comme exemple.

Pourtant, les opposants à la collapsologie sont nombreux, et ils voient dans la technologie le salut de l'homme. C'est notamment le cas de Rémi Sussan, journaliste spécialisé dans les nouvelles technologies qui signe une série d'articles intitulés "Contre l'effondrement: de la place pour l'optimisme?". Sur le site InternetActu.net, il donne la parole à de nombreux auteurs et chercheurs qui tentent de relativiser ces théories pessimistes, sans tomber dans le climato-scepticisme.

Julien Wosnitza ne manque pas de bons mots pour leur répondre. "Emmanuel Macron a dit qu'il ne fallait pas écouter les "Cassandre", comme cette prophétesse de la mythologie grecque qui avait prédit un grand malheur si l'on faisait entrer le Cheval de Troie dans la ville. Sauf que Cassandre avait raison!", conclut-il. S'il refuse l'appellation "lanceur d'alerte", Julien Wostniza ne pourra pas dire qu'il ne nous avait pas prévenus.



https://www.huffingtonpost.fr/2018/06/01/julien-wosnitza-24-ans-pense-que-le-monde-va-seffondrer-et-son-pessimisme-nest-pas-a-prendre-a-la-legere_a_23448497/


Voilà de quoi relancer/alimenter la discussion...

Au passage, j'ai appris un nouveau mot : "collapsologue" ... ça sera toujours ça de pris avant la fin du monde... :think:

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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MessagePublié: 03 Juin 2018, 07:26 
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Je suis d'accord avec lui.

On ne devrait pas le dire en public, ni l'écrire, parce que ça peut entraîner le désintérêt, le 'à quoi bon ?' des gens susceptibles de pouvoir faire quelque chose... à petite échelle.
Mais à grande échelle (industriels, politiques, économistes, décideurs...) on n'a jamais rien fait. Le capitalisme est fait pour croître, c'est la condition sine qua non de son existence ; les tenants du capitalisme ne feront jamais rien de concret ni de significatif pour limiter la ponction des ressources et la pollution. Après moi le déluge, comme disait l'autre. Gagner moins d'argent tout de suite pour sauver la planète à long terme ? Mais ça va pas, la tête ?????

2020, 2030... Il n'y aura pas de date précise pour l'effondrement, je pense. Tout est train de se déliter petit à petit, par-ci par-là, on met des rustines qui sautent, on prend quelques mesures qui ne sont pas appliquées (pas complètement, pas assez vite, pas assez longtemps), et il existe de nombreux secteurs de la population qui sont hors lois, hors mesures, hors rustines. Les braconniers d'Afrique. Monsanto. Les déforesteurs d'Amazonie et d'Asie du sud-est. Tous ceux qui jettent des sacs en plastique... Les habitants du quartier où j'habite : arrosage automatique du jardin toutes les nuits, même quand il pleut (dans une résidence secondaire, donc vide onze mois par an)... Refus de trier les déchets pour des raisons ridicules...
La société humaine d'un côté, la planète de l'autre sont des organismes au fonctionnement complexe. L'effondrement ne sera pas ponctuel, il a déjà commencé, il y aura d'autres rustines au fur et à mesure, et tout sera de plus en plus bancal.

Citer:
Que les festivaliers se rassurent: le jeune homme n'a rien d'un scientifique désabusé et déprimant.
(...)
Julien Wosnitza ne manque pas de bons mots pour leur répondre.

Ah, ben nous voilà rassurés, alors.


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MessagePublié: 03 Juin 2018, 08:23 
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Le mec est peut-être jovial, mais ça l'empêche pas d'être déprimant. En tout cas, d'une certaine manière, je suis parfaitement d'accord avec lui. Je disais y a quelques temps que j'étais pessimiste à court terme, optimiste à moyen terme et pessimiste à long terme... le problème c'est que le moyen terme, plus on avance et plus je me dis qu'il va être zappé. :P

En tout cas, ça m'empêchera pas d'agir à mon échelle. D'ailleurs, j'y pense, ça intéresserait des gens des astuces pour apprendre à diminuer progressivement son niveau de vie ? Je pense à ça parce que j'ai vu Wosnitza dire qu'il faudrait diminuer le niveau de vie moyen des êtres humains par 6 (donc celui des européens par 10, et celui des américains par 16, étant donné qu'en Occident on a des niveaux de vie élevés par rapport à la moyenne de l'humanité).

J'essaye de le faire de mon côté, progressivement, et je suis preneur de conseils en la matière.

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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MessagePublié: 03 Juin 2018, 21:02 
Seigneur Canard
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Jovial, déprimant, peu importe. Il fait un rappel utile d'une évidence qu'on ne veut pas voir : pour paraphraser une de mes connaissances, il est vain d'espérer baser notre société sur une croissance infinie alors que nos ressources ne le sont pas. Le même me faisait remarquer récemment que lorsqu'une nouvelle source d'énergie était exploitée, elle ne remplaçait pas les précédentes mais s'ajoutait par-dessus, de sorte que notre consommation d'énergie ne fait qu'augmenter. Vu comme ça, c'est effectivement perdu d'avance.

Plus que le capitalisme, c'est sa forme la plus radicale, le néo-libéralisme, qui a pris le pas et s'exprime ici. Le capitalisme du XIXème siècle, en particulier, ne reposait pas sur le "toujours plus" et le "tout, tout de suite" qui caractérisent les politiques économiques actuelles. Il était bridé par la morale de son temps, et redoutait les conséquences de ses excès. Il en résultait une certaine retenue et une philanthropie certes loin d'être désintéressée sur le plan politique, mais qui avait le mérite d'exister. Les choses ont changé depuis : la morale n'est plus du tout la même, et le spectre du socialisme a disparu.

Quelque part je me dis que les néo-libéraux, au moins les plus lucides, ont conscience que nous allons dans le mur. Et que c'est délibérément qu'ils nous y mènent, histoire de se gaver un max avant le big crunch. Les plus altruistes se disent sûrement que les richesses qu'ils accumulent aideront leurs enfants à y survivre. Les autres sont simplement en mode "moi, ma gueule et mon pognon" et "après moi le déluge".

Par contre, je ne pense pas que le véganisme soit une solution. Nos échanges sur ces fils m'ont plutôt démontré que sortir de l'agriculture consumériste ne permettrait pas de faire l'économie de l'élevage, et qu'une alimentation flexitarienne semble ici plus pertinente. Je regrette beaucoup que dans une association utile comme Sea Shepherd (qui opère le plus souvent dans le flou juridique que constituent les eaux internationales), souscrire au positionnement purement idéologique qu'est le véganisme semble pratiquement une obligation.

Je ne goûte guère non plus aux discours du style Pierre Rabhi et consorts, où l'on nous vante une pauvreté idéalisée dont on a oublié (volontairement ou non) le corollaire négatif. Qu'on commence déjà par éliminer les excès et le gaspillage de notre mode de vie, et on aura déjà fait un grand pas en avant.

_________________
Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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