@Chimère : Étant émotionnellement sous-équipé, ce serait vraiment le dernier de mes soucis

En revanche, je maintiens que toute expérience de ce genre ne peut se finir que par le ressentiment et l'esprit de corps dirigé contre ceux qui ne rentrent pas bien dans le rang (et j'ai eu suffisamment de cours de sociologie des organisations pour savoir que les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux, et que les règles informelles prennent bien vite le pas sur les règles édictées).

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

C'est ce que je pense aussi.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller si loin : il n'y a qu'à voir les réactions violentes, verbalement ou physiquement parfois, que peut générer la " "différence" (peu importe laquelle, d'ailleurs, juste penser différemment de la majorité, ça suffit) chez certaines personnes.
Alors quand la critique, puis le rejet, se trouve confortés par des idéaux qui se veulent positifs... les dérapages semblent d'autant plus "acceptables".

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Je pense que c'est central dans la compréhension du phénomène, et c'est vraiment ça le plus terrible. "On n'est pas intolérants, vu qu'on a raison..."
:/

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

Mmmh.
C'est la fête à l'habitat écolo, ici ! Doivent avoir les oreilles qui sifflent...

Il y a quelque temps, vu que j'étouffais dans ma situation (logement gratuit contre services chez une vieille dame complètement ....*censuré*.....), je rêvais de partir, mais ne pensais pas avoir les sous pour le faire. J'ai donc cherché des places dans des colocations.
Chaque candidature faisait l'objet d'une intense période de réflexion : 'est-ce que tu es sûre que c'est une bonne idée ? Tu vas te plaire là-dedans ? Ça ne va pas dégénérer au bout de deux semaines ?' Le résultat de ces réflexions était toujours 'ça m'étonnerait que ce soit pire qu'ici'.
Vous (à peu près tout le monde sauf Ar Soner...?) avez l'air de dire que c'est débile d'essayer ça. Mais ceux qui essaient ont des tas de bonnes raisons : le prix bien sûr (dans le cas de locations partagées), la peur de la solitude, mais aussi l'envie de vivre selon ses opinions même extrêmes, l'envie de démontrer quelque chose au monde, l'envie de voir si on peut vivre autrement et mieux que la norme imposée, ...Et perso, je trouve ça extrêmement courageux. Même si par ailleurs, je suis une solitaire, je déteste les conflits, je me méfie des groupes et de leurs dynamiques souvent malsaines, etc., j'étais vraiment prête à essayer aussi, et pas seulement pour échapper à ma vieille dame *censuré* !


Non, ça me paraît très raisonnable. Qui a lu Les Chasseurs de Mammouths de Jean Auel et ne s'est pas énervé contre l'absence de réaction des Mamutoi devant le conflit complètement irrationnel entre Jondalar et Ayla ? Comme le dit Ar Soner, il vaut mieux diagnostiquer et mettre à jour un conflit naissant ou en cours au lieu de l'ignorer et de le laisser prendre des proportions nuisibles !


Là, je suis d'accord avec votre levée de boucliers. Je ne pense pas que les habitats écolo permettent à quiconque de <déféquer> sur la table commune ou dans le lit d'autrui s'il lui en prend l'envie...!


Il me semble pourtant que c'est ce qu'on fait depuis des millions d'années ?


Je ne pense pas que c'est ce que disent ces communautés. Ils disent simplement : 'C'est possible, il faut que ce soit possible, on va essayer pour voir'. Si ça ne l'était pas, personne ne pourrait travailler 40 ans dans la même entreprise... ou même chercher du travail !!!!! C'est difficile, OK, ô combien ! mais pas impossible.


C'est horriblement triste et enrageant. Ils n'ont pas pensé à créer un comité d'enquête et d'arbitrage pour dire à chacun et tous 'Hé les copains, vous déconnez, là !' ?

Je n'ai jamais dit ça, et je connais des gens qui sont très heureux en colocation. Tout ce que je disais, c'est que personnellement, ayant essayé différents types de colocations, je n'y ai jamais trouvé mon bonheur (mais je ne m'étendrai pas là-dessus car ce serait HS).


Complètement *censuré*, c'est-à-dire...?


Je trouve aussi. Cela dit, même si un tel comité d'arbitrage existait, je crains franchement qu'il ne puisse vraiment régler ce problème... Ce genre de dynamiques de groupe contourne, par définition, les règles imposées ; et l'inclusion ou l'exclusion de certains membres se fait malheureusement au nom de normes intériorisées mais rarement écrites. On pourrait forcer l'intégration, mais je ne suis pas sûr que cela ait un impact réel sur la façon dont les membres de la communauté se perçoivent les uns les autres.

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

Bien évidemment, il est très douteux que l'éco-village ou la vie communautaire (ou même juste "semi-communautaire") soient des formats qui puissent convenir à tout le monde. Il y a des gens comme toi qui ne sont juste pas faits pour cela et qui ne s'y adapteraient jamais ; c'est une question de caractère, et il n'y a pas à le regretter ni à le reprocher.

En revanche, je voulais insister sur le fait qu'il y a autant de types d'habitats partagés qu'il y a de groupes fondateurs d'habitats partagés. Certains sont d'influence anarcho-libertaire, d'autres sont plus bobo-écolos, et enfin certains sont des avatars modernes du mouvement hippie ; certains sont créés par des groupes d'amis qui se connaissent depuis toujours, d'autres par des inconnus se rassemblant autour d'une envie commune ; certains sont ouverts aux nouveaux venus, là où d'autres préfèrent rester pénards entre eux.

Bref, il y a vraiment de tout. Et de fait, pour avoir été impliqué dans la création d'un lieu de vie de ce type (qui a finalement pris une forme différente, mais je ne vais pas vous raconter ma vie ), je pense qu'il y a des conditions qui rendent ce mode d'habitat possible même pour des ours semi-asociaux comme moi (parce que si vous me parlez de « vie communautaire » comme ça à brûle-pourpoint, je suis comme vous : je fuis).
Après, oui, s'engager dans un projet d'éco-village, c'est forcément un peu un acte de foi. On n'a pas de garantie que ça va marcher sur le long terme. C'est exactement comme un couple, mais je ne crois pas que cette perspective empêche les gens de se lancer dans la vie à deux...

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Close the world, open the next

C'est-à-dire complètement, mon chérichéri !
(aperçu rien que pour toi : méchante et chtarbée)

Ar Soner :

Ouais mais y'en a un paquet que ça peut envoyer chez un psy... (je parle en connaissance de cause...)


Et puis, certes on vit forcément en collectivité, mais je trouve ça très différent de travailler dans un collectif, de faire ses courses, avoir des loisirs etc... dans un collectif, et de vivre en collectif.
Au boulot, je me dis que je suis payée pour rendre des comptes, payée pour porter un masque même parfois... c'est comme ça, c'est le jeu. Mais mon chez-moi (appart pour le moment, maison peut-être un jour), je le vois vraiment comme un refuge, le lieu où je suis à l'abri, et où je peux me sentir à peu près en paix.

Personnellement, j'ai toujours trouvé que le truc le plus difficile et douloureux dans la vie c'est vraiment les relations avec les autres. C'est complexe, éprouvant, et finalement "vampirisant"...
A côté de ça, j'ai toujours trouvé les relations avec les animaux d'une simplicité et d'une douceur toutes apaisantes, rassérénantes...
Je ne crois pas que j'arriverai à me sentir bien si je devais vraiment vivre au sein d'un groupe, surtout bâti avec une logique qui impose de toujours rendre des comptes. De devoir penser selon une certaine façon et agir en conséquence etc...

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Etty Hillesum, Une vie bouleversée

Après, le besoin de vivre isolé c'est une chose, mais la réalité physique en est une autre. Je me souviens que plus tôt sur ce topic tu avais indiqué être incapable de bricoler ou globalement de fabriquer quelque chose de tes dix doigts : est-ce que c'est compatible avec une vie isolée du monde, dans une petite ferme avec des animaux, où l'on est censé faire l'essentiel des choses soi-même ?

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]

C'est pas faux.

Bon, après, tant que je peux compter sur 2 ou 3 personnes de confiance qui viennent me voir de temps en temps, ça ira...
(d'ailleurs, j'ai une vie sociale, hein, je vous rassure c'est juste que j'aime autant que ma vie sociale ne soit pas trop envahissante... )



Au pire je me fais tout livrer...

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée