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MessagePublié: 15 Juin 2018, 18:22 
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Il y a quelques temps, je suis tombé sur la chaîne youte d'un mec qui essaye de sortir de la société de consommation. Il s'est acheté un terrain sur lequel il a sa petite ferme, et il est à peu près autonome en électricité et eau, produisant l'essentiel de la nourriture qu'il consomme. J'aime bien ses vidéos, elles sont intéressantes et assez zen. À noter qu'il a par exemple fait une vidéo sur l'écocide de l'île de Pâques, dont on a parlé un peu plus tôt.

Voici une de ses vidéos que j'apprécie, où il parle de sa décision de n'intéragir avec la société de consommation par choix seulement, et non par nécessité :


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MessagePublié: 16 Juin 2018, 11:19 
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Cid Picador a écrit:
Petit H.S. : Pochel, si tu cherches encore des cartes, j'ai trouvé un compte twitter et deux ou trois sites intéressants.

Avec plaisir ! :D

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MessagePublié: 16 Juin 2018, 12:53 
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Herr Magog a écrit:
Il y a quelques temps, je suis tombé sur la chaîne youte d'un mec qui essaye de sortir de la société de consommation. Il s'est acheté un terrain sur lequel il a sa petite ferme, et il est à peu près autonome en électricité et eau, produisant l'essentiel de la nourriture qu'il consomme. J'aime bien ses vidéos, elles sont intéressantes et assez zen.


Effectivement, j'ai bien aimé cette vidéo... je trouve qu'il est "équilibré" dans sa façon d'aborder le sujet, et pas trop dans le jugement du "consommateur", mais plus dans l'explication de texte de comment être plus "libre"...
Après, vu que comme il y a un truc sur terre qui me saoule à mort c'est la cuisine, bah l'exemple de la pizza m'a trop parlé... :mrgreen: (ou sinon, il aurait pu dire : "ou alors, vous vous trouver un larbin/esclave pour vous faire la pizza"... XD ).
Le coup du téléphone m'a plus parlé vu que j'ai toujours mon petit téléphone de base qui fait que téléphoner et que j'ai dû payer genre 20 balles il y a 5 ou 6 ans.
D'ailleurs, c'est pas mal le passage sur l’obsolescence programmée, mais je me pose quand-même la question : j'ai emménagé fin 2007 à Dijon. Et depuis, j'ai toujours la même machine à laver, et le même frigo (bon, la machine c'est une toute simple, les trucs où il faut un diplôme de la Nasa pour laver ses chaussettes, c'est pas pour moi... :mrgreen: ), et la même gazinière (mais bon elle, pour ce qu'elle sert... à si, le four il sert pour faire réchauffer des trucs), et le même micro-ondes... alors soit je suis particulièrement soigneuse avec mes affaires (ou alors, comme mes appareils m'aiment bien alors ils veulent rester longtemps avec moi... :think: ), soit j'ai de la chance... mais mes trucs marchent pour le moment. (et ils font tous me lâcher en même temps... :shifty: )
Bref, je raconte ma vie, mais vous avez l'habitude... :arrow:

Mais ce que je trouve intéressant, c'est quand-même d'amener à s'interroger sur son rapport à sa propre consommation...
Et des fois, souvent, ce rapport est ambiguë... et je trouve bien que ça ressorte entre les lignes dans la vidéo.
Et aussi de dire que l'on a pas tous les mêmes besoins de confort, de consommation et tout ça.
Ce que je veux dire c'est qu'on peut être à la fois convaincu que la société de consommation, d'hyper-consommation même, est un monstre qui est en train de dévorer la planète et les hommes... mais en même temps, admettre qu'on peut être content de s'acheter un nouveau petit pull sur lequel on a craqué... Parce que la raison n'est pas toujours la plus forte (et quant à tricoter des pulls euh... la laine ça gratte trop... :? ) (et je ne mets pas les bouquins dans la catégorie "objets de consommation secondaires", comme ça, je culpabilise moins).

Cela dit, contrairement à lui, il y a des besoins "non-vitaux" et secondaires que je mets sur le même plan que les besoins primaires et "vitaux"... je pense qu'une vie où on se contenterait de faire à manger/faire ses vêtements/faire ses habitations pour ne pas avoir froid l'hiver, sans aucune autre ouverture d'esprit, sans livre, sans accès à l'Art en général, sans voir de films, sans accès à des connaissances abstraites ou même métaphysiques... bref vivre un peu comme des animaux... franchement juste aucun intérêt. Donc pour moi, nourrir le corps, c'est aussi important que nourrir l'esprit. Et sans ça, je préfère mourir directement dans un cataclysme je crois bien.

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
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MessagePublié: 16 Juin 2018, 13:17 
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Pour ma part j'ai acheté ma machine à laver quand j'ai aménagé dans mon appart, il y a bientôt sept ans, et elle marche toujours très bien. J'ai mon ordi depuis 6 ans et demie et il marche toujours.

Bon par contre j'ai éliminé le micro-ondes, je ne garde qu'un mini-four électrique qui est si simple qu'il doit être réparable sans aucun problème. Mais bon, tout ça pour dire que je pense globalement comme toi sur ce sujet.

On a clairement tous des besoins différents, et on va tous se placer à différents endroits sur le spectre du confort. Certains n'auront besoin de remplir que leurs besoins purement vitaux pour être satisfaits... mais je pense qu'ils ne doivent pas être nombreux. Pour reprendre tes exemples, autant les vêtements ne créent pas vraiment de réel "besoin" (dans ce sens que je ne ressens pas la nécessité de racheter régulièrement des vêtements juste parce qu'ils me plaisent, j'ai un rapport globalement utilitaire avec eux), et autant je pourrais vivre sans films par exemple, autant d'autres choses comme les livres ou la musique, non. Si je dois un jour partir dans une petite ferme dans le genre de la sienne, il est hors de question de balancer mes bouquins, ils partiront avec moi et je continuerai à en acheter.

Pour conclure, en effet, on a tous des besoins un peu différents. Le tout est de savoir ce qu'on veut, ce dont on a besoin, et de faire en fonction.

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MessagePublié: 16 Juin 2018, 23:43 
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Les vêtements, clairement, c'est une question de paraître... quand on se trouve à devoir interagir en société, au travail, dans la rue etc... ben, il faut quand-même affiché une apparence potable. Et qui nous donne confiance en soi un minimum, aussi... :think: (et comme on est jugé et on se juge aussi soi-même sur son apparence, ça a une forme de fonction utilitaire quand-même d'une certaine façon... :think: )

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MessagePublié: 20 Juin 2018, 12:41 
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Herr Magog a écrit:
Pour ma part j'ai acheté ma machine à laver quand j'ai aménagé dans mon appart, il y a bientôt sept ans, et elle marche toujours très bien. J'ai mon ordi depuis 6 ans et demie et il marche toujours.

Pour moi, que l'on puisse se féliciter qu'une machine à laver tourne toujours après sept ans est une éclatante preuve de l'échec de notre société, et le signe profond que quelque chose ne va vraiment pas.

Par ailleurs, j'ai, chez mes parents, un vieil ordi, quatorze ans et toujours bon pied bon œil. Il est lent, mais techniquement, on peut l'utiliser !

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MessagePublié: 02 Juillet 2018, 15:20 
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Le dernier épisode de la chaîne DirtyBiology apporte une réponse à la question posée par le titre de ce topic (et en plus, c'est présenté par le BG de youtube) :


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MessagePublié: 03 Juillet 2018, 12:01 
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BEUH.
Grrmmmfffff.
Les deux mecs sont fort agréables à regarder, d'accord, mais on les voit quand même un peu trop souvent.
Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit au début : le problème n'est pas que sauvegarder l'écologie est compliqué et qu'il faut commencer par simple.
Merci de nous expliquer en détail comment se propagent les feux, j'avais compris dès la première phrase.
Le rôle des populations locales dans les menaces écologiques n'est pas un mystère de l'Univers, il l'explique dans la phrase suivante.
Pas tenu dix minutes...

Bon, j'arrête de grrrommbler. Pardon :silent:


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MessagePublié: 07 Août 2018, 13:23 
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La fin est proche: Qu'est-ce que la collapsologie, la «science» qui prédit l’effondrement du monde?
APOCOLLAPSE NOW (1/4) Avec leur livre « Comment tout peut s’effondrer », Pablo Servigne et Raphaël Stevens ont remis l’idée d’effondrement de la civilisation thermo-industrielle au goût du jour…

La collapsologie est l’étude de l’effondrement de notre civilisation thermo-industrielle.
L’effondrement est « le processus à l’issue duquel les besoins de base ne sont plus fournis à une majorité de la population par des services encadrés par la loi ».
L'idée d'effondrement est apparue avec le rapport Meadows dans les années 1970.
Oui c’est l’été, mais la fête est terminée. Cette année, on a voulu profiter de ce mois de détente pour se pencher sur la collapsologie, l’étude de l’effondrement de notre société thermo-industrielle. Dans ce premier épisode, on vous explique tout ce que vous devez savoir pour comprendre les suivants. Et bonnes vacances, surtout !

Les plus pessimistes annoncent la fin de notre monde pour l’année prochaine, les plus optimistes pour 2030. S’ils n’ont pas la date exacte, les collapsologues, les geeks de l’effondrement, n’en ont aucun doute : notre civilisation va s’effondrer. Il ne s’agit pas d’une attaque de zombies version The Walking Dead, ni de l’apocalypse biblique, mais de la fin de la société de l’abondance et de l’idée d’une croissance illimitée. Le néologisme « collapsologie » (du latin « collapsus » : « qui est tombé en un seul bloc ») est né en 2015 avec le livre Comment tout peut s’effondrer de Pablo Servigne, ingénieur agronome et docteur en biologie, et Raphaël Stevens, éco-conseiller. Ils ont réuni des indices du passé et du présent pour tenter de tracer des trajectoires du futur.

De l’épuisement des ressources pétrolières à l’accélération du rythme d’extinction des espèces, en passant par l’essoufflement de l’agriculture intensive et les risques que représentent les chaînes d’approvisionnement de plus en plus tendues pour l’économie, rien de tout cela n’est vraiment neuf. La nouveauté réside plutôt dans la manière d’aborder le drame qui nous attend. L’effondrement, c’est la convergence de toutes les crises : climatiques, écologiques, biogéophysiques, économiques…

« Ça risque de nous arriver sur le nez dès la fin de cette année »
Mais cette idée ne date pas de 2015. Dès 1972, le rapport Meadows intitulé The Limits To Growth, rédigé par des chercheurs du MIT pour le Club de Rome, alertait déjà sur les dangers d’une croissance économique et démographique exponentielle dans un monde fini. Le rapport prévoyait l’effondrement pour 2030. Dans une dizaine d’années, donc. Aujourd’hui, un certain nombre de collapsologues le voient venir beaucoup plus tôt.

« Ça risque de nous tomber sur le nez, avec des signaux forts dès la fin de cette année », prophétise Alexandre Boisson, spécialiste en sécurité et cofondateur de SOS Maires, qui pratique le lobbying citoyen. Ok, on va se manger, mais comment concrètement ? Selon la définition d’Yves Cochet, ancien ministre de l’Environnement et président de l’institut Momentum, l’effondrement, « c’est le processus à l’issue duquel les besoins de base (eau, alimentation, logement, habillement, énergie, etc.) ne sont plus fournis (à un coût raisonnable) à une majorité de la population par des services encadrés par la loi ».

L’effondrement ne prend pas la même forme selon les pays, il recoupe plusieurs réalités différentes. « C’est un enchaînement de catastrophes qu’on ne peut plus arrêter et qui a des conséquences irréversibles sur la société, indique Pablo Servigne. On ne peut pas savoir ce qui le déclenchera : un krach boursier, une catastrophe naturelle, l’effondrement de la biodiversité… « Ce qu’on peut affirmer, c’est que toutes ces crises sont interconnectées et qu’elles peuvent, comme un effet de domino, se déclencher les unes les autres », insiste-t-il avant d’en donner les grandes lignes. « Il faut imaginer une vie où il n’y a plus rien dans les distributeurs automatiques, où l’essence est rationnée, où l’eau potable n’arrive pas souvent, où il y a de grandes sécheresses et de grandes inondations. Il faut se préparer à vivre ces tempêtes ».

Augmenter la capacité de résilience de la société
Si le monde fonce dans le mur, ce n’est pas forcément une mauvaise chose. « Ça veut aussi dire qu’on va arrêter de faire fabriquer des jeans par des enfants au Bangladesh », signale Clément Montfort, journaliste indépendant et réalisateur du webdocumentaire Next. « La question n’est plus de savoir si on peut maintenir un modèle de croissance, la réponse est non, la question qui me préoccupe plus c’est comment faire pour que toute l’humanité n’y passe pas », reprend le journaliste.

Pour les collapsologues, éviter la catastrophe n’est plus une option. On prend le virage à toute vitesse et on est en train de sortir de la route. Alors, comment limiter les dégâts ? Les tenants de la théorie de l’effondrement n’ont qu’un mot à la bouche : augmenter la capacité de résilience de la société. Il faut chercher des nouveaux modèles agricoles, réorganiser les villes, favoriser le low tech…

Si l’idée peut faire sourire, Edouard Philippe ne semble pas prendre le sujet à la légère. Quatre fois cette année, le Premier ministre a évoqué la théorie de l’effondrement et le livre Collapse, du géographe et biologiste Jared Diamond. « Si on ne prend les bonnes décisions, c’est une société entière qui s’effondre littéralement, qui disparaît. Je trouve que cette question-là est une question assez obsédante », a lâché début juillet le chef du gouvernement pendant un Facebook Live avec le ministre de l’Environnement Nicolas Hulot. On est bien d’accord. Alors, on fait quoi maintenant ?


Citer:
La fin est proche: «Comment faire pour que toute l’humanité n’y passe pas, ça me préoccupe beaucoup»
APOCOLLAPSE NOW (2/4) Dans le deuxième épisode de notre série sur la collapsologie, «20 Minutes» a discuté avec Clément Montfort, le réalisateur de «Next» la Web-série de référence sur le sujet…

La collapsologie est l’étude de l’effondrement de notre civilisation industrielle.
L’effondrement est « le processus à l’issue duquel les besoins de base ne sont plus fournis à une majorité de la population par des services encadrés par la loi ».
Clément Montfort, réalisateur de Next, a plongé dans le monde de la collapsologie et nous explique sa vision de l’effondrement.
Profitez bien de votre glace banane chocolat sur votre transat, ça ne va pas durer. Cet été, 20 Minutes se penche sur la collapsologie, l’étude de l’effondrement de notre civilisation industrielle. Les indices de la crise écologique majeure qu’on s’apprête à vivre sont déjà visibles : bouleversements climatiques, effondrement de la biodiversité, crise économique, crise migratoire…

L’homme fonce dans un mur qu’il refuse de voir et s’il ne change pas radicalement sa manière de vivre, il ne s’en sortira pas. C’est l’analyse des tenants de la théorie de l’effondrement que le journaliste Clément Montfort a rencontrés pour sa Web-série Next. Il nous raconte comment il s’est intéressé à ce sujet et comment continuer à vivre quand on pense que le monde, tel qu’on le connaît, touche à sa fin.

Comment vous êtes-vous intéressé à la collapsologie ?
Next est mon troisième projet sur l’écologie. J’avais réalisé La guerre des graines, pour France 5, sur l’effondrement de la biodiversité dans les graines. En 100, on a perdu les trois quarts de la biodiversité semencière, ce qui met directement en péril notre sécurité alimentaire. Ensuite, j’ai fait Soigneurs de terre pour France 2 sur l’effondrement de la qualité des sols. En 60 ans, on a perdu 50 % de la matière organique. Depuis plusieurs années, j’avais un contact étroit avec la question de l’effondrement de la biodiversité et de la vie des sols. Je suis arrivé à la question plus générale de l’effondrement il y a deux ans. Le livre Comment tout peut s’effondrer de Pablo Servigne et Raphaël Stevens (les deux créateurs du concept de collapsologie) a été le déclencheur de la série. Il m’a ouvert les yeux sur la dimension interconnectée du problème. Ce qui était nouveau pour moi, c’est comment on fait pour vivre avec ça.

« Si on ne prend pas en compte la réception, soit les gens vont arrêter de s’informer, soit ils auront envie de se pendre. »

Comment vit-on au quotidien avec la certitude que le monde va s’effondrer ?
Je ne le cache pas, après avoir fait deux films sur l’environnement, j’étais très affecté. J’ai traversé une période de dépression. Je me suis dit : « On n’est pas des machines et on ne s’intéresse qu’aux chiffres, aux faits, aux pourcentages, mais à quel moment on s’intéresse aux gens qui souffrent de ça ? » C’est un changement de posture qui est indispensable pour accompagner les gens. Si on ne prend pas en compte la réception, soit les gens vont arrêter de s’informer, soit ils auront envie de se pendre. Les verrouillages culturels qui empêchent de parler de ce sujet existent dans les médias grand public, donc j’ai quitté la télévision. J’ai décidé de garder mon énergie pour faire la série sur Internet. Et justement, j’ai fait une vidéo pour clôturer la saison 1. Quatre fois cette année, Edouard Philippe a fait part de son inquiétude pour un effondrement de notre civilisation. Dans cette vidéo, j’interpelle le président de la République. Je dis, en gros : « Votre Premier ministre s’inquiète d’un effondrement de la biodiversité et même de notre civilisation dans les années qui viennent. Qu’est-ce que vous avez prévu ? »



Quand on écoute les collapsologues, on a l’impression qu’il n’y a plus rien à faire. Que peut faire Emmanuel Macron pour éviter le mur ?
Si tu prends un élastique et que tu tires, il paraît évident qu’au bout d’un moment, il va claquer. La seule solution, c’est d’arrêter de tirer. C’est la même situation avec la planète. La croissance infinie dans une planète aux ressources finies, ça claque à un moment donné. La seule solution serait d’arrêter cette logique de la croissance, c’est du bon sens. La question, c’est : comment faire pour que toute l’humanité n’y passe pas pendant que ça claque. S’arranger pour qu’il y ait le moins de morts possible et que ce soit le moins inhumain possible, ça me préoccupe beaucoup.

Par quelles émotions êtes-vous passé tout le long du tournage de votre série ?
J’ai vécu les émotions avant la série. C’est pour ça que j’ai choisi cet angle pour réaliser Next. Je voulais me préoccuper des gens. Pendant mon second film, il y a trois ans, j’ai passé une heure au téléphone avec un scientifique de l’Institut national de la recherche agronomique (INRA). Il m’expliquait qu’ils stockaient des échantillons de terre depuis 100 ans à l’INRA et qu’ils constataient une dégradation massive de la vie des sols. Il m’explique que les sols sont en train de mourir. A la fin de l’interview, j’avais besoin de me changer les idées. Je mets de la musique et je me suis mis à pleurer. Ça a duré cinq minutes, une tristesse profonde. Il y a un truc que je n’avais pas pris en compte : travailler sur l’écologie me bouffait de l’intérieur. En fait, on travaille sur la mort, sur la destruction.

« Partir à la campagne, élever des chèvres et faire de la permaculture, ça ne fait pas rêver tout le monde. »

Votre documentaire aborde la question des enfants. Pourquoi décide-t-on d’en faire si on pense que l’humanité est foutue ?
Chacun a sa réponse. Je n’ai pas encore d’enfant, mais j’ai envie d’en avoir pour les faire grandir avec des valeurs d’entraide. On va avoir besoin de gens qui s’entraident, d’empathie, de compassion… Aussi parce que les enfants posent les meilleures questions du monde. Il n’y a rien de plus subversif. Ils sont très sensibles à ce qui se passe.

Qu’avez-vous changé dans votre manière de vivre ? Dans votre web-doc, l’un de vos intervenants ne semble pas avoir changé son mode de vie, c’est étonnant non ?
Il n’y a pas besoin d’habiter dans une yourte pour être lucide. Partir à la campagne, élever des chèvres et faire de la permaculture, ça ne fait pas rêver tout le monde. Moi le premier. J’aime la ville pour toutes les interactions qui sont possibles. Ce n’est peut-être pas le meilleur endroit en cas d’effondrement, c’est clair.

Concrètement, avez-vous transformé vos habitudes ?
J’ai changé des détails. Je mange moins de viande, mais je n’ai pas l’illusion que ça va changer quoi que ce soit. Par contre, j’essaie d’apprendre à gérer les conflits avec les gens, de parler à mes voisins. Quand (et si) ça va se produire, on devra gérer la situation avec les gens qui nous entourent. Plus on est habitué à parler avec des inconnus, à gérer des situations avec les autres, plus on aura la capacité de nous en sortir. Pablo Servigne dit dans un article que les individualistes crèveront les premiers. Si on fait des stocks de bouffe et qu’on n’organise rien avec notre entourage, on va tenir trois semaines de plus mais ça ne changera pas la situation. Il faut jouer collectif.

« Je n’ai pas envie de renoncer au confort d’un appartement avec des vitres à double vitrage, à Internet… »

Parvenez-vous à partir en vacances, à profiter ?
Il m’est difficile de passer du temps avec des gens qui décident d’ignorer tout ça. Mais, il faut continuer à vivre, si on le fait en conscience des impacts de nos choix, tant mieux. Personnellement, je consomme moins. Je ne le fais pas pour donner l’exemple ni en pensant que ça va changer quoi que ce soit. J’essaie de faire attention, effectivement de manger moins de viande, mais surtout je mets toute mon énergie à essayer de sensibiliser sur la préparation à ce qui nous attend.

Faudrait-il vivre comme les zadistes pour éviter le mur ?
Les zadistes sont précurseurs de nombreuses luttes à mener. Je pense qu’il ne fallait pas les réprimer comme l’ont fait le gouvernement et les médias, mais, personnellement, je n’ai pas envie de vivre comme un zadiste. C’est extraordinaire d’être proche de la nature, et en même temps je n’ai pas envie de renoncer au confort d’un appartement avec des vitres à double vitrage en hiver, à Internet… On nous a mis dans une culture du jetable et c’est relativement nouveau. Il y a un documentaire d’Arte qui l’explique. En 1900, on fabriquait des ampoules qui duraient plus de 100 ans. C’était un choix industriel de mettre des alliages de matériaux pour que les produits durent moins longtemps, pour en vendre plus. Donc il suffit de faire ces choix dans l’autre sens.

Ne doutez-vous jamais de l’issue ?
L’élastique est déjà en train de claquer. Pour imaginer le futur, il faut regarder le présent. C’est facile d’imaginer des voitures électriques, des voitures volantes​… Mais c’est plus compliqué de l’imaginer quand on pense aux ressources et qu’on voit que le carnet de commandes de Tesla pour ses voitures électriques épuise toutes les réserves de lithium. En fait, ce n’est pas possible.


https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2314475-20180806-fin-proche-collapsologie-science-predit-effondrement-monde

https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2313139-20180807-fin-proche-comment-faire-toute-humanite-passe-ca-preoccupe-beaucoup


20 Minutes sort une série de 4 articles sur l'écologie et la collapsologie...
Rien de totalement nouveau par rapport à ce que l'on a déjà dit (enfin, peut-être aurez vous des réponses à faire sur ces articles), mais je trouve pas mal que l'on en parle dans un média "populaire" et beaucoup lu, et en pleine canicule, ça fera peut-être réfléchir les gens entre un article sur l'affaire Benalla et une news people... :think:

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MessagePublié: 07 Août 2018, 15:23 
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Citer:
et en pleine canicule, ça fera peut-être réfléchir les gens entre un article sur l'affaire Benalla et une news people...

Soit dit en passant, l'affaire Benalla a elle aussi de quoi faire réfléchir "les gens" sur le fonctionnement de nos institutions.

Et pour en revenir au sujet, ne nous inquiétons pas, Hulot a de toute façon trouvé la solution: inviter les français à prendre leurs responsabilités... :roll:

Des twittos se sont déjà chargés de lui répondre:

https://twitter.com/MaximCombes/status/ ... 9339621378

Edit: pour celles et ceux qui seraient abonné·e·s, notez qu'Arrêt sur Images a aussi consacré ces trois dernières émissions à l'effondrement. Je crois d'ailleurs que la première est visible gratuitement (https://www.arretsurimages.net/emission ... -en-marche).

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