Je plussoie ce qu'a dit Herr Magog. Pour moi, c'est le genre d'événement qu'on ne peut dater qu'à postériori. Comme la fin de l'Antiquité : on la date quand ? Aux trente années troublées du IIIe siècle ? À la conversion de l'Empire Romain au christiannisme ? À la prise de Rome par Alaric en 410 ? À la déposition de Romulus Augustule en 476 ? À la mort de Justinien en 565 ? À l'Hégire en 622 ? Tout ceci n'est que querelle d'historiens vétilleux, qui cherchent à plaquer une ligne de rupture au nom d'un événement dont les contemporains n'ont très certainement jamais perçu l'importance. Quand on pense combien de temps les Européens ont continué de vivre dans un monde forgé et modelé sur mesure par et pour l'Empire romain après sa disparition, on se dit que ça se trouve, ça fait très longtemps qu'on vit déjà dans un monde post- quelque chose sans s'en rendre compte.

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).

J'ai fait une faute de frappe désolé

C'était "L’effondrement AVANT 2020".

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Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.

C'est une thèse qu'on entend beaucoup dans le milieu écolo de manière générale. Les chasseurs-cueilleurs auraient eu un régime alimentaire plus sain (puisque sans gluten et sans sucre ) et vivaient en meilleure santé ; leurs sociétés auraient été égalitaires, pacifiques, matriarcales et dénuées de tout sexisme ; le temps passé aux contraires (se nourrir) aurait été très réduit, le reste des journées étant dédiées aux loisirs, à l'éducation des enfants et au repos...

Cette thèse ne tient pas deux secondes à une analyse scientifique, si on la confronte aux données dont on dispose au sujet des populations de chasseurs cueilleurs actuelles ou préhistoriques, mais elle a la vie dure.

Quant au livre de Marshall Sahlins dont tu parles, Stone Age Economics, il a été pas mal critiqué et nuancé depuis sa sortie dans les années 70. Sahlins avait notamment omis de prendre certains paramètres en compte, tels que le temps passé à préparer la nourriture ou à réparer le matériel (qui peut être conséquent) ou la saisonnalité (les données sur les aborigènes d'Australie correspondaient ainsi à des enquêtes de quelques jours pendant la saison la plus favorable, pas les saisons sèches ou les période de pluie diluviennes qui rendent la recherche de nourriture beaucoup plus ardue).

Cette critique du livre de Sahlins et de sa théorie des "premières sociétés d'abondance" est toute en anglais mais très intéressante : https://kk.org/mt-files/reCCearch-mt/kaplan-darker.pdf

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Close the world, open the next

Merci pour le lien. Je ne suis pas hyper spécialiser en préhistoire donc je ne savais pas trop les débats dont le livre avait fait l'objet. Mais je me doutais qu'il y avais une cassure entre ce que dit le livre et ce que j'entendais chez d'autres (ex: Jared Diamond).

J'ai lu la partie 2/3 de la bd. C'est merveilleux. Non seulement ils nous resservent une explication de la religion digne des premiers marxiste. Mais en plus y a ça:

"Un gamin de dix ans peut compter son argent. La complication des sciences économiques et un obscurcissement de la réalité"

Alors OUI il y a une utilisation des sciences économique pour justifier tout est n'importe quoi par les politiques. Je dis pas l'inverse, et c'est un vrai problème.
Mais là...

"Un gamin de dix ans comprend ses proches. La psychologie est un obscurcissement du réel"

"Un gamin de dix ans compte jusqu'à cent. Les mathématiques sont un obscurcissement du réel"

Je critique pas la critique de l'utilisation politique des sciences économique, mais la critique de entièreté d'une discipline de façon aussi ridicule.

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Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.

Oooooh, ce serait un jeu sympa, ça. A mon tour :
Un gamin de dix ans peut se servir d'un couteau de cuisine. Les armes atomiques sont un obscurcissement du réel.


Heu non. Finalement c'est pas drôle. Pardon.
Un gamin de dix ans peut regarder le ciel la nuit. L'astrophysique est un obscurcissement du réel.

Bref, je suis d'accord avec toi : c'est complètement idiot, cette phrase !

Le site Signaux faibles vient de sortir un (très) long article en 3 parties sur Jancovici. En grande flemmarde que je suis, je n'ai lu le truc que vite fait et en diagonal mais ça m'a semblé franchement pas mal:

https://signauxfaibles.co/2020/12/26/re ... jancovici/
https://signauxfaibles.co/partie-2-les- ... jancovici/
https://signauxfaibles.co/partie-3-janc ... -medaille/

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

4 pages XXL écrit en tout petit.

Punaise j'adore ce forum (c'est pas ironique).

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Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.

Ah oui, autant pour moi: l'article est en 4 parties, et non 3. Voici le dernier lien:

https://signauxfaibles.co/partie-4-janc ... i-derange/

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup

...ou à la mort de l'empereur Théodose, en 395, comme l'affirme certains historiens...

...comme l'affirmENT certains historiens ! pardon pour la faute d'orthographe !