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Auteur: | Metronomia [ 16 Juillet 2018, 15:51 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Citer: Après, il y a la question à 10 000 euros : rejetter les comportements sans-gênes et irrespectueux, est-ce faire preuve d'un mépris de classe ? Mépris de classe ou pas, je n'en sais rien et ce n'est pas à moi d'en décider: je ne te connais pas vraiment et je sais que tes idées politiques sont globalement très proches des miennes. Aussi, je me doute très fortement que ce n'est pas du tout ton intention quand tu tiens ce discours. Seulement, parfois, on tient (et c'est vrai pour tout le monde sans exception) des discours sans se rendre compte de ce qu'ils disent vraiment au fond (et je ne suis pas du tout en train de te traiter d'idiot, tu t'en doutes bien: tu sais le respect, la sympathie et la considération que j'ai pour toi. J'ose même dire l'admiration tant je me suis régalée un nombre incalculable de fois en te lisant et tant tu m'as appris de choses). Mais voilà, parfois, pour une raison ou un autre, on n'a pas déroulé son argument ou sa réflexion jusqu'au bout. Ici, tu le dis toi même: le fait que tu n'aies pas pu dormir alors que tu as beaucoup travaillé joue probablement, sans compter les questions politiques sous tendues par tout ça (là-dessus, tu sais que je suis complètement d'accord). Mais c'est comme lorsque j'écris que les classes populaires fêtent les événements marquants de manière plus bruyante, cela sans plus d'argument. Je n'ai pas réfléchi jusqu'au bout et Pochel me fait remarquer qu'il y a certainement de bonnes raisons à ça. Je ne peux que reconnaître qu'il a très probablement raison. Bref, ici, tu demandes si "rejetter les comportements sans-gênes et irrespectueux, c'est faire preuve d'un mépris de classe". A cela je réponds que c'est, encore une fois, une question d'appréciation personnelle, de valeurs, de point-de-vue. C'est une question politique et sociologique aussi. Parce que parler de comportements "sans gêne et irrespectueux", c'est déjà un jugement de valeur (et tu as le droit, hein! Ce n'est pas la question. J'ai moi aussi des jugements de valeurs quotidiens). Mais ici, ce ne sont pas les qualificatifs que je choisirais d'employer me concernant, par exemple. Vu de ma fenêtre, je vois un pays en fête et un pays en fête, ça s'entend, ça se voit et ça fait du bruit. Je ne fais pas de lien avec un côté sans-gêne. Les gens ne descendent pas dans la rue dans l'intention de nuire (la majorité d'entre eux en tout cas). Ils descendent avant tout pour "communier" avec ceux qui sont sur la même longueur d'ondes et pour partager leur joie. Le bruit et les nuisance sonores, c'est un dommage collatéral mais pas le but en soi. Et quand je dis que c'est aussi politique et sociologique, c'est en écho direct avec la remarque de Pochon. Une fois que l'on se dit que les gens descendent aussi probablement dans la rue parce qu'ils n'ont pas vraiment d'espace pour fêter les choses de manière moins visible et bruyante, on comprend que les accuser de faire trop de bruit n'est peut-être pas le truc le plus juste ni le plus approprié. Cela m'amène d'ailleurs à penser que la solitude est souvent grande dans les grandes villes (et sûrement partout ailleurs). Je pense que beaucoup essaient aussi de tromper la leur et de tromper l'ennui en participant à ce type d'événements. Peut-être même certains espèrent-ils faire des rencontres (au sens large: je parle de rencontres fraternelles/amicales). D'autres encore, sûrement plus pragmatiques, doivent se dire que, tant qu'à ne pas dormir, autant profiter de la fête. Bref, il y a sans doute tout un tas d'explications possibles qui peuvent nous permettre de ne pas tomber dans le jugement trop facile trop vite (et puis on peut aussi, du reste, tout bêtement aimer être au coeur de l'ambiance, aimer la foule, aimer les grands rassemblements, aimer le bruit, être curieux tout simplement, et se dire que c'est une expérience à part entière, etc.) Et puis, attendre des autres qu'ils s'adaptent à nous, c'est aussi oublier que l'on peut aussi essayer de s'adapter à eux. On peut par exemple ne pas aimer du tout le foot mais aimer ces festivités et avoir envie d'y participer pour l'ambiance, pour le souvenir, pour l'état d'esprit. A l'inverse, on peut adorer le foot et détester toute cette liesse et cette foule, auquel cas, on restera chez soi fenêtre fermées, boules quies sur les oreilles, en se disant que si les autres ont envie de faire la fête, après tout, on n'y voit pas de problème. Chacun son truc. Et on peut aussi, bien sûr, et détester le foot et détester la liesse. Mais on peut difficilement attendre que la majorité d'un pays s'en tienne à cette unique vision des choses. |
Auteur: | Chimère [ 16 Juillet 2018, 16:19 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Ben... clairement, que les gens fassent la fête, c'est une chose... Oui, on a gagné c'est cool... Mais tout ces débordements comme si... je sais pas, le monde était sauvé ?... ou ces têtes d'angoisses devant le match, comme si leurs vies en dépendaient... franchement ça me laisse perplexe. Voire vaguement narquoise (cela dit, je regarde souvent mes contemporains avec perplexité). Avec peut-être par moment un soupçon de mépris (je l'admets, c'est pas très judéo-chrétien, mais ça le vaut je crois... ). (enfin, après, voir des gens se casser la figure de colonne de pub à Paris, c'est marrant j'avoue... ) Franchement, c'est quoi l'enjeu ?... C'est juste un ballon qui rentre dans un but, voilà... Quand l'Equipe de France d'équitation a gagné 2 titres aux derniers JO, oui, j'étais contente devant ma télé, j'ai trouvé même ça chouette qu'on parle un peu d'un sport dont on ne parle jamais (c'est l'avantage des JO), maintenant, de là à aller danser la coucaratcha toute la nuit en beuglant... euh non, quand-même pas... |
Auteur: | Metronomia [ 16 Juillet 2018, 16:34 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Sur le coup des matchs, de l'angoisse et de la vie qui en dépendrait, j'imagine que c'est aussi une question de tempérament. Je peux te dire (et tu as dû déjà t'en rendre compte) que je vis le visionnage de certains films ou certaines séries exactement sur le même mode, alors je ne te cache pas que c'est un truc que je comprends complètement. Il faut de tout pour faire un monde. Certains se laissent aller à leurs émotions (parfois trop, sûrement), d'autres sont plus réservés et placides. C'est la vie. Si tu jettais un oeil au match France-Argentine, peut-être que tu toucherais un peu du doigt ce dont il est question. Et puis, encore une fois, il y a cette notion de suspense (qui n'explique pas tout, c'est certain, mais qui joue sûrement aussi). Au football, ce n'est pas forcément la meilleure équipe qui gagne. Ca créé le frisson. Après, Cortex disait que c'était vrai pour des tas d'autres sports et il a très sûrement raison alors j'imagine qu'il faut aller chercher plus loin encore. Et c'est là qu'on retombe sur le côté culturel du football. Je vais vraiment essayer de trouver des articles d'historiens et/ou de sociologues qui en parlent. Ca doit être assez instructif. Sur la question des débordements, j'imagine que c'est le corollaire de toute situation exceptionnelle (on peut même dire inédite s'agissant de 98). Il doit y avoir ce petit côté transgressif: on se dit qu'on a soudain le droit de faire des choses qu'on n'aurait jamais faites autrement. Ca doit donner envie d'expérimenter. C'est peut-être pas très malin, mais c'est sûrement très humain. Et puis il y a celles et ceux qui en profitent, comme toujours dans les rassemblemements, pour régler des comptes et faire passer quelques messages... Enfin, évidemment, il y a des connes ou des cons. Comme partout. Et comme toujours, je me dis qu'on peut toujours être la conne ou le con de quelqu'un en fonction du contexte. |
Auteur: | Pochel [ 16 Juillet 2018, 18:18 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Metronomia a écrit: Je pense que Pochon citait le château pour marquer l'argument, qui n'en reste pas moins valide même si tous les riches ne vivent évidemment pas dans des châteaux. Exactement. Chimère, si tu préfères, je peux aussi formuler l'argument ainsi, ce qui ne change rien au fond du problème : un étudiant aisé, heureux propriétaire d'un appartement deux pièces plus ou moins central, organisera des soirées dans ce qui lui tient lieu de salon ; tandis qu'un étudiant moins nanti, logé par le Crous dans une colocation miteuse où cuisine et salle de bain sont en commun, ira beaucoup plus facilement faire la fête en centre-ville ou sur les berges du fleuve Du reste Métronomia, je te rejoins tout à fait sur tes réflexions sur le sujet. Bien dit ! Ar Soner a écrit: Ca nous éloigne encore plus des questions d'anniversaire, mais je serais curieux d'en savoir plus sur ce mépris que tu perçois ? Je ne l'ai jamais ressenti lors de mes quelques contacts avec la société teutonne.. Peut-être qu'il faut y vivre suffisamment longtemps pour le percevoir... Dans le domaine du football, il y avait déjà une certaine morgue vis-à-vis de l'équipe de France. En 2016, le quotidien Bild titrait "trois buts à travers la faisselle française", en montrant un fromage dégoulinant gardant le but français, face à une équipe allemande en contre-plongée un poil riefenstahlesque. (Résultat : ils ont perdu). Pour le reste... en fait, ils donnent l'impression de dire à tous qu'ils font mieux, qu'ils sont meilleurs. Quand on parle d'économie, ils évoquent le cas français avec des sourires entedus et des regards goguenards. En politique c'est pareil. Plusieurs Allemands m'ont déjà demandé pourquoi la France n'avait pas encore cédé son siège de membre permanent de l'ONU à l'Allemagne. À ma copine, qui fait des études de pédagogie, des Allemands qui n'avaient jamais vu la France ailleurs que dans l'atlas ont dit que la France était pédagogiquement un pays médiéval, et certains se demandaient même si nous ne fouettions pas encore les élèves. Il règne dans les écoles primaires allemandes un bordel innomable, mais ils sont malgré tout convaincus de faire mieux. Autre fourbasserie sans nom : les Allemands désignent fréquemment la France sous le nom de Grande Nation, et se servent de ce vocable pour brocarder l'arrogance prétendue des Français. Ar Soner a écrit: Je n'ai pas l'impression que les choses soient très différentes en France. C'est possible, je ne sais pas. Je pense que c'est le côté "allemand" du patriotisme qui me dérange. Avoir habité quelque temps à côté de la rue Rommel n'a pas aidé, pas plus que le traditionnel exposé de fin d'année du prof de physique d'un lycée où j'avais été en échange linguistique sur les exploits de l'AfrikaKorps. Metronomia a écrit: Je viens de lire ça sur Twitter et je voulais vous le partager parce que c'est pile dans le sujet de notre discussion du moment et que je trouve le ton très réflexif et honnête: http://hyperbate.fr/castagne/2018/07/16 ... -footisme/ Spoiler :
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Auteur: | Cid Picador [ 16 Juillet 2018, 20:09 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Bon, écoutez, on va régler le problème assez simplement : comme mon anniversaire avait lieu jeudi dernier, vous allez clore ce débat long et gonflant en me souhaitant un bon anniversaire (même si c'est 4 jours après...), OK ? Voilà, comme ça, on passe à autre chose, merci. |
Auteur: | Ar Soner [ 16 Juillet 2018, 20:23 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Wah, hé, l'autre rabat-joie ! On te dérange parce qu'on fait trop de bruit, c'est ça ? Voilà pour toi ! https://www.youtube.com/watch?v=7IEnUk0jFuE (Et bon annif en retard... ) |
Auteur: | Metronomia [ 16 Juillet 2018, 21:16 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Mais oui! Dans la foulée d'Ar So, pour rester dans l'ambiance: https://youtu.be/8CeWM6stl3Y?t=1m14s Joyeux anniversaire, Grincheux (avec un G majuscule quand même, mais c'est bien parce que c'est toi)! Au passage, voilà quand même deux liens vers des articles qui essaient d'expliquer un peu la liesse collective, pour celles et ceux que ça intéresse: https://www.nouveau-magazine-litteraire ... collective https://www.sudouest.fr/2018/07/16/pour ... 0-6016.php PS: Pochon, merci pour ton commentaire sur l'article. Je n'ai pas du tout trouvé ça "réac" et je trouve tes nuances plutôt justes. Ce qui m'a plu surtout, c'est le côté à la fois sincère et lucide du rédacteur. Je ne doute pas de son absolu sincérité quand il dit être anti-football et qu'il explique pourquoi. Mais il est aussi très conscient que, ce faisant, il est difficile de ne pas tomber dans des poncifs souvent bien éculés (pléonasme, tu me diras). |
Auteur: | Cid Picador [ 16 Juillet 2018, 21:38 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Metronomia, cette obsession pour le football est paranormale. |
Auteur: | Metronomia [ 16 Juillet 2018, 21:44 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Et encore, t'as échappé au GIF de joyeux anniversaire avec la tête d'Antoine Griezmann. Tu peux m'en être reconnaissant. |
Auteur: | DragoMath [ 17 Juillet 2018, 06:19 ] |
Sujet du message: | Re: Anniversaires |
Bon anniversaire, Cid, Grand Petit Cachottier ! |
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