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MessagePublié: 25 Août 2014, 20:14 
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D'accord sauf sur la fin:
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un ET évoluant de la sorte devrait développer beaucoup plus que cela avant de construire un vaisseau capable de venir jusqu'ici.

On est toujours dans "venir jusqu'ici", mais rien ne dit qu'il voudrait (a condition qu'il trouve notre planète, je ne dis même pas "nous") venir jusqu'ici.
Les options "il ne viendra pas jusqu'ici pour x raison" sont tout aussi valables que le reste puisqu'on parle de quelque chose dont l'existence n'est même pas démontrée, aussi que peut-on prédire, théoriser, modéliser ?
C'est plus de la philosophie, et même de la croyance à ce stade, ou du paris tiens ça marche aussi. :mrgreen:

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MessagePublié: 25 Août 2014, 21:04 
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sylverfox a écrit:
...tout ce que vous dites ne contredit aucunement ce que je disais, si l'homme n'aurait pas été curieux c'est certain qu'il n'aurait pas acquit tout la technologie dont il dispose.

Pas forcément, là encore : on peut ne pas présenter le moindre signe de curiosité, mais simplement résoudre un problème quand il se présente devant soi. Il est évidement que c'est une méthode moins efficace d'un point de vue heuristique, quand il s'agit de générer de la connaissance, que la curiosité qui conduit "à prendre de l'avance" et à anticiper. Mais si on a du temps devant soi, on peut s'en passer.

Donc, je persiste : la curiosité n'est pas une qualité indispensable à l'intelligence. Je connais d'ailleurs des gens brillants qui n'ont pas la moindre once de curiosité intellectuelle. :shifty:

sylverfox a écrit:
Certain animaux sont curieux c'est vrai, remarquez qu'ils sont beaucoup plus intelligents que le reste de la faune.

Il faut dire qu'il est moins évident de mettre empiriquement et expérimentalement en évidence ce type de comportement chez des arthropodes que des vertébrés supérieurs...

sylverfox a écrit:
Pour les insectes cités plus haut ce n'est qu'un réflexe de sauvegarde innée, un ET évoluant de la sorte devrait développer beaucoup plus que cela avant de construire un vaisseau capable de venir jusqu'ici.

D'une part, il n'est pas du tout établi que la capacité des fourmilières à créer des réseaux et surmonter des obstacles ne soit qu'un pur réflexe inné.
D'autre part, là encore, tu raisonnes encore en partant du principe que les extraterrestres fonctionneraient comme des humains en nécessitant un vaisseau spatial : qu'est-ce qui te dit qu'à la façon des fourmis légionnaires qui forment des ponts vivants pour traverser les rivières, les aliens ne pourraient pas s'assembler pour former des vaisseaux qui s'élanceraient dans le vide intersidéral ? ;)

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MessagePublié: 25 Août 2014, 21:10 
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NEMROD34 a écrit:
D'accord sauf sur la fin:
Citer:
un ET évoluant de la sorte devrait développer beaucoup plus que cela avant de construire un vaisseau capable de venir jusqu'ici.

On est toujours dans "venir jusqu'ici", mais rien ne dit qu'il voudrait (a condition qu'il trouve notre planète, je ne dis même pas "nous") venir jusqu'ici.
Les options "il ne viendra pas jusqu'ici pour x raison" sont tout aussi valables que le reste puisqu'on parle de quelque chose dont l'existence n'est même pas démontrée, aussi que peut-on prédire, théoriser, modéliser ?
C'est plus de la philosophie, et même de la croyance à ce stade, ou du paris tiens ça marche aussi. :mrgreen:



Je remarque qu'il faut faire attention à ce qu'on écrit avec vous car vous aimez jouer sur les mots, je me fout où il voudrait aller, que ce soit ici ou ailleurs.

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MessagePublié: 25 Août 2014, 21:15 
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Localisation: Gatineau,Québec
Ar Soner a écrit:
sylverfox a écrit:
...tout ce que vous dites ne contredit aucunement ce que je disais, si l'homme n'aurait pas été curieux c'est certain qu'il n'aurait pas acquit tout la technologie dont il dispose.

Pas forcément, là encore : on peut ne pas présenter le moindre signe de curiosité, mais simplement résoudre un problème quand il se présente devant soi. Il est évidement que c'est une méthode moins efficace d'un point de vue heuristique, quand il s'agit de générer de la connaissance, que la curiosité qui conduit "à prendre de l'avance" et à anticiper. Mais si on a du temps devant soi, on peut s'en passer.

Donc, je persiste : la curiosité n'est pas une qualité indispensable à l'intelligence. Je connais d'ailleurs des gens brillants qui n'ont pas la moindre once de curiosité intellectuelle. :shifty:

sylverfox a écrit:
Certain animaux sont curieux c'est vrai, remarquez qu'ils sont beaucoup plus intelligents que le reste de la faune.

Il faut dire qu'il est moins évident de mettre empiriquement et expérimentalement en évidence ce type de comportement chez des arthropodes que des vertébrés supérieurs...

sylverfox a écrit:
Pour les insectes cités plus haut ce n'est qu'un réflexe de sauvegarde innée, un ET évoluant de la sorte devrait développer beaucoup plus que cela avant de construire un vaisseau capable de venir jusqu'ici.

D'une part, il n'est pas du tout établi que la capacité des fourmilières à créer des réseaux et surmonter des obstacles ne soit qu'un pur réflexe inné.
D'autre part, là encore, tu raisonnes encore en partant du principe que les extraterrestres fonctionneraient comme des humains en nécessitant un vaisseau spatial : qu'est-ce qui te dit qu'à la façon des fourmis légionnaires qui forment des ponts vivants pour traverser les rivières, les aliens ne pourraient pas s'assembler pour former des vaisseaux qui s'élanceraient dans le vide intersidéral ? ;)



Je ne prends pas de drogue, je crois que je vais vous laisser délirer entre vous...

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MessagePublié: 26 Août 2014, 10:23 
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je me fout où il voudrait aller, que ce soit ici ou ailleurs.

Oui mais ta question titre parle bien d'ovni non ? Donc ça parle bien d'ici ...

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MessagePublié: 30 Août 2014, 19:45 
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fabcdlc a écrit:
Qui pis est, on est dans une zone de la galaxie assez "pauvre" en étoiles, sur une bordure en plus... c'est un peu comme si on était enterré au fin fond de la Mayenne :lol: (ou des Deux-Sèvres, ne soyons pas sectaire!)

Pour moi, ceci est une des réponses les plus convaincantes au paradoxe de Fermi.
Il y a aussi celle-ci - comme le dit Sylverfox :
Citer:
L'univers est immense, un seul degré de différence et vous passez à des années lumière de la terre.

Et nous parlons bien d'univers, avec des milliards de galaxies, beaucoup à des distances difficilement imaginables. Un seul degré de différence = des millions d'années-lumières de... la Voie Lactée !


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