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Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées
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Auteur:  Herr Magog [ 26 Octobre 2011, 11:47 ]
Sujet du message:  Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Citer:
Après la découverte en Irlande de deux squelettes avec une pierre dans la bouche, pour éviter qu'ils ne se relèvent de leur tombe comme des zombies, ce sont aujourd'hui les restes de sorcières qui ont été mis au jour en Toscane.

Les archéologues on trouvé les restes vieux de 800 ans d'une femme qui a du être considérée comme une sorcière au Moyen Age; la femme avait sept clous dans sa mâchoire ainsi que 13 autres clous entourant son squelette.
La découverte a été faite lors d'une fouille sur un site surnommé le "cimetière des sorcières", après que le squelette d'une autre femme ait été retrouvé entouré de 17 dés (un jeu interdit aux femmes il ya 800 ans).
Les experts estiment que ces femmes devaient être âgées d'environ 25/30 ans; elles ont été enterrées dans une fosse peu profonde et déposées simplement à même le sol.

Le site se trouve à proximité de la mer à Piombino près de Lucca, dans la région de Toscane en Italie.

L'archéologue Alfonso Forgione, de l'Université de L'Aquila et directeur des fouilles, est convaincu que ces femmes étaient soupçonnées de sorcellerie en raison des circonstances dans lesquelles elles ont été enterrées: "c'est une découverte très rare et en même temps fascinante. Je n'ai jamais rien vu de tel auparavant. Je suis convaincu, à cause des clous trouvés dans la mâchoire et autour du squelette, que cette femme était une sorcière."

Elle fut enterrée dans la terre nue, non pas dans un cercueil et elle n'avait pas de linceul autour d'elle non plus, curieusement d'autres clous étaient autour d'elle. D'après Forgione, "cela indique que c'était une tentative pour s'assurer que la femme, même si elle était morte, ne revienne hanter les vivants; les gens du pays étaient sans aucun doute convaincu qu'elle était une sorcière aux pouvoirs maléfiques.
Le deuxième squelette que nous avons trouvé a été enterré de façon similaire mais cette fois nous avons trouvé 17 dés autour d'elle - 17 est un nombre malchanceux en Italie et les dés étaient un jeu interdit aux femmes.
"

La façon dont les corps ont été enterrés semblent indiquer une certaine forme de rituel exorciste. Des examens ultérieurs devraient permettre d'établir la cause de leur mort.

Cependant, les archéologues ont été incapables d'expliquer pourquoi ces femmes, si elles étaient des sorcières, ont été enterrées en terre consacrée; en effet, la zone se situe sue le site d'une église vieille de 800 ans.
Pour Forgione, "la seule explication possible est que peut-être ces deux femmes venaient de familles influentes et non pas de classe paysanne; ainsi en raison de leur classe, elles ont pu être enterrées terre chrétienne consacrée."


Sources :
Les Découvertes Archéologiques
Daily Mail

Auteur:  Napoléon [ 26 Octobre 2011, 17:02 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Les mutilations font froid dans le dos. :s

Auteur:  Cid Picador [ 26 Octobre 2011, 20:44 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Quelles mutilations ? Les clous dans la mâchoire ? D'après ce que j'ai compris en lisant l'article du Daily Mail, il n'est pas encore dit si les clous ont été vissés avant ou après la mort.

Auteur:  Napoléon [ 27 Octobre 2011, 08:46 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Avant ou après la mort, cela reste tout de même assez significatif de la peur de certaines croyances.

Auteur:  Ar Soner [ 27 Octobre 2011, 09:15 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Découverte intéressante. Cela dit, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de sorcellerie au sens strict, ça semble plutôt être une affaire de morts mâcheurs (au moins pour l'un des deux cadavres) : les 13 clous plantés dans les vêtements pour empêcher le corps de se relever après la mort, et les 7 clous enfoncés dans la mâchoire pour éviter qu'il ne mastique le tissus ou ses propres chairs.

Les 17 dés enterrés avec le second corps peuvent ou bien correspondre à un rituel de conjuration pour apaiser/exorciser le mort, ou bien correspondre à une occupation post-mortem pour éviter qu'il ne remonte à la surface (de la même façon qu'on enterrait parfois les supposés vampires avec une poignée de grains de blé ou de millet dans le cercueil, en pensant qu'ils s'amuseraient à les compter et les recompter et ainsi ne reviendraient pas hanter les vivants).

Cela dit, les traditions anciennes ne faisaient pas toujours la distinction entre les diverses créatures surnaturelles, comme on pouvait encore le constater dans les Balkans au siècle dernier : le vampire, le loup, le vrykolakas ("zombie) et le kallikantzaros (lutin) se confondaient allègrement dans les légendes et la tradition orale. Il est possible que les anciens Toscans aient pensé que la sorcellerie était une bonne raison pour une personne de se transformer en revenant en corps après sa mort, et qu'ils les aient neutralisées à titre préventif.

L'article anglais (le second lien donné par Herr Magog) est plus complet que sa traduction française, je vous encourage à le lire. Il y a même des photos d'un des deux corps, pour les petits curieux (celui de la femme aux dés, je suppose, puisqu'on ne voit pas les clous dans la mâchoire).

Citer:
Après la découverte en Irlande de deux squelettes avec une pierre dans la bouche

Je me souvenais d'un squelette du XVème siècle déterré près de Venise avec une briques dans la bouche, mais pas de ces deux-là. Davantage d'informations sur cette découverte ?...

Citer:
Pour Forgione, "la seule explication possible est que peut-être ces deux femmes venaient de familles influentes et non pas de classe paysanne; ainsi en raison de leur classe, elles ont pu être enterrées terre chrétienne consacrée."

Si elles étaient issues de familles influentes, pourquoi les enterrer sans cercueil et sans linceul ?... :think:

Auteur:  Herr Magog [ 27 Octobre 2011, 11:35 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Ar Soner a écrit:
Citer:
Après la découverte en Irlande de deux squelettes avec une pierre dans la bouche

Je me souvenais d'un squelette du XVème siècle déterré près de Venise avec une briques dans la bouche, mais pas de ces deux-là. Davantage d'informations sur cette découverte ?...


Aussitôt dit, aussitôt fait,
J'ouvre un topic pour ce sujet.

Ar Soner a écrit:
Citer:
Pour Forgione, "la seule explication possible est que peut-être ces deux femmes venaient de familles influentes et non pas de classe paysanne; ainsi en raison de leur classe, elles ont pu être enterrées terre chrétienne consacrée."

Si elles étaient issues de familles influentes, pourquoi les enterrer sans cercueil et sans linceul ?... :think:

Pour les empêcher de mâcher ? :ugeek:

Auteur:  Ar Soner [ 27 Octobre 2011, 21:08 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Herr Magog a écrit:
Pour les empêcher de mâcher ? :ugeek:

Alors pourquoi les avoir enterré habillées, puis avoir cloué leurs vêtements pour qu'elles ne puissent pas les mâcher ?.. :think:

Auteur:  Herr Magog [ 27 Octobre 2011, 21:25 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Ar Soner a écrit:
Alors pourquoi les avoir enterré habillées, puis avoir cloué leurs vêtements pour qu'elles ne puissent pas les mâcher ?.. :think:

Habillées ? L'article précise qu'elles ne l'étaient pas, justement... :shifty:

Auteur:  Ar Soner [ 27 Octobre 2011, 21:37 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

Ce n'est pas ce que dit l'article du Dailymail :
Citer:
She was buried in bare earth, not in a coffin and she had no shroud around her either, intriguingly other nails were hammered around her to pin down her clothes.

Auteur:  Linele [ 28 Octobre 2011, 10:44 ]
Sujet du message:  Re: Deux sorcières du XIIIe siècle exhumées

C'est une découverte très intéressante en effet.

Herr Magog a écrit:
Citer:
L'archéologue Alfonso Forgione, de l'Université de L'Aquila et directeur des fouilles, est convaincu que ces femmes étaient soupçonnées de sorcellerie en raison des circonstances dans lesquelles elles ont été enterrées: "c'est une découverte très rare et en même temps fascinante. Je n'ai jamais rien vu de tel auparavant. Je suis convaincu, à cause des clous trouvés dans la mâchoire et autour du squelette, que cette femme était une sorcière."


Cet argument me paraît un peu mince, d'autant que l'apogée de la sorcellerie se situe aux alentours du XVème siècle où il était alors plutôt coutume de brûler vives les incriminées. Mais dans le cas de l'article, peut-être s'agit-il simplement d'une coutume locale ?

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