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Recherche sur les mascs occitant
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Auteur:  Raava [ 14 Juillet 2016, 22:12 ]
Sujet du message:  Recherche sur les mascs occitant
Bonjour.

Je fait des recherche sur la mytologie des mascs et mascos, des sorcier - ogre de la myologie occitane.

Cela a beau etre ma culture de naissance il a assez peux de livre pour en parler. J'ai trouver des info sur les Matago ou les Pont du Diable mais pas grand chose sur les mascs.

Je continus ses recherche mais j'aimerais avoir l'avis de quelqu'un du forum entre autre Ar Soner pour ne pas le nommer.

Histoire de ne pas chercher trop a l'aveugle.
Auteur:  Ar Soner [ 15 Juillet 2016, 10:18 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Salut Raava,

j'ai pas mal de livres sur le sujet chez moi, je te file des références ce soir dès que je suis rentré. ;)

Le masco (le "o" final n'est normalement pas prononcé, ce qui explique les variantes orthographiques du type masc, masque...) est pour moi un sorcier dans la tradition occitane. Je n'ai jamais ouï dire qu'il s'agisse d'un ogre ou d'un monstre, même si le masco a pu servir occasionnellement de croquemitaine pour faire peur aux enfants (comme les sorcières le font dans certains contes, genre Hänsel et Gretel).

Je ne saurais dire si le masco est une créature équivalente ou différente du bruèis (un mot occitan qu'on rencontre de temps en temps et qui veut lui aussi dire "sorcier"). Il peut s'agir de synonymes pour dire la même chose, ou de variantes dialectales (brueis est par exemple très courant dans les Pyrénées, où de mémoire je n'ai jamais lu ou entendu parler de masco).
Auteur:  Ar Soner [ 15 Juillet 2016, 21:40 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Bon, j'ai au moins 3 bouquins qui ont une entrée "masco" et qui en parlent indirectement en abordant le sujet de la sorcellerie :

- Croyances populaires des pays d'Oc, de Jean-Pierre Piniès (1984), édition Rivages. Un petit livre que j'ai trouvé un jour par hasard chez un bouquiniste et que j'aime beaucoup, car il y a beaucoup d'informations inédites provenant de sources anciennes en occitan.

- Trésor de la mythologie pyrénéenne et Magie et Sorcellerie dans les Pyrénées (2005 et 2006) d'Olivier de Marliave aux éditions Sud-Ouest. Des livres plus orientés "grand public" mais néanmoins intéressants.


L'entrée "masca" du bouquin de Piniès est assez courte, je ne résiste pas à l'envie de la recopier ici :

Citer:
Masca. C'est la sorcière, nous l'avons vu, mais aussi un génie nocturne :

La masca revêt, le jour, une forme humaine, généralement celle d'une vieille mendiante accroupie à la porte d'une église. Pour sa garantir, la nuit, de sa visite on place un vase plein d'eau près du trou de la serrure ou à la chatière et l'on suspend, au dessus, une vieille culotte en prononçant l'avertissement comminatoire : « Caussas al trauc » ("Culottes au trou"). Généralement la masca se noie dans l'eau en poussant des cris analogues à ceux de la souris sous la dent du chat.

(Source : G. Jourdanne, Folklore de l'Aude (1900))


Ar Soner a écrit:
Il peut s'agir de synonymes pour dire la même chose, ou de variantes dialectales (brueis est par exemple très courant dans les Pyrénées, où de mémoire je n'ai jamais lu ou entendu parler de masco).

J-P Piniès va dans le sens de la 2ème hypothèse, en affirmant que le mot brueis se retrouve plutôt à l'Ouest de la zone occitanophone, tandis que masco devient plus courant à l'Est à partir de l’Hérault.
Auteur:  NEMROD34 [ 16 Juillet 2016, 12:35 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Hé bien né a Béziers en pleine Occitanie maintenant et sous préfecture de l’Hérault, il y a bientôt 47 ans je n'en ais jamais entendu parlé! :mrgreen:
Auteur:  Ar Soner [ 16 Juillet 2016, 13:33 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Ce genre de croyance a presque complètement disparu, il en reste encore des traces chez les personnes âgées, les agriculteurs, plutôt dans des milieux religieux et à la campagne... Pas sûr que ce soit le monde que tu fréquentes. :P
Auteur:  Raava [ 16 Juillet 2016, 16:53 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Merci.
Des restes de folklore que m'a transmis m'a grand mére, il avais deux sorte de "sorcier".
Le Masc qui est le méchant sorcier avec parfois des trais d'ogre. Présenté comme tres méchant limite imortel.
Étonnamment il était d'une certaine façon plus méchant que le Diable souvent ridiculiser dans pas mal d'histoires, assez proche de celle autour des "Pont du Diable".

L'Endevinaire : un mélange d'astrologue, de rebouteux et de coupeur de feu. Parfaitement humain et surtout soigneur vilagois. L'une de mes trisaïeul était endevinaire et fessais un peux de spiritisme, c'était la mode a l'époque.

Le "o" se prononce dans certain dialecte occitan, selon mon père.
Auteur:  Ar Soner [ 17 Juillet 2016, 14:55 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Il n'y a pas une unique version du mythe du masco, et il est possible que dans certains coins on en ait fait une créature fantastique ou un croquemitaine plutôt qu'un sorcier au sens strict.

Endevinaïre, encantaïre, mago... sont autant de synonymes pour désigner un "bon" sorcier, jouant comme tu le dis le rôle d'un guérisseur, d'un voyant ou d'un protecteur auquel on a recours pour se protéger des maléfices des mauvais sorciers que sont le brueis et le masco.

Raava a écrit:
Le "o" se prononce dans certain dialecte occitan, selon mon père.

Oui, comme je le disais ci-dessus, ça dépend vraiment du dialecte. Les occitanistes que j'ai eu l'occasion de fréquenter près de Toulouse ne le prononçaient pas ou à peine, et l'occitan languedocien "unifié" qu'on entend à la radio ou à la TV ne le marque pas non plus, mais c'est très variable selon les régions.
Auteur:  NEMROD34 [ 17 Juillet 2016, 16:25 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
Je questionne demain ma grand tante de 90 ans dont la mère (mon arrière grand-mère) était mariée à un gitan et tirée les cartes à l'après guerre pour faire manger la famille.
Je vous tiens au courant. :mrgreen:

Citer:
des mauvais sorciers que sont le brueis et le masco.

Ça me fait penser a brujo ou bruja, c'est espagnol ça doit être du coté pyrénéen ça.
https://translate.google.com/?source=gt ... o/fr/brujo

Je vais à la frontière dans la semaine je vais aussi demander si un des termes donnés parlent. :mrgreen:

Edit: Oui le O se prononce comme dans la chanson que j'ai enfant dans une calandreta:
http://www.mamalisa.com/?t=fs&p=498[/url


Mon paire, pecaire
Chanson enfantine
(Occitan)

Mon paire, pecaire
Aviá qu'una dent
E mai trantolava quand fasiá des vent
La la la la….

Ma maire, pecaire…

Mon fraire, pecaire…

Mon paire, ma maire, mon fraire
Avián qu'una dent
E dins la familha
Fasiá que tres dents
La la la.

A noter que "Mon" se prononce "moun", que les "i" sont des "ï" mais pas tout le temps par exemple su paire, maire, fraire, paicaire (et seulement se second) c'est un I tréma.
Noter aussi que j'ai appris (enfin si mes souvenir son bons) "quen fasia des bin", et pas "quand fasiá des vent". :mrgreen:
Auteur:  Ar Soner [ 17 Juillet 2016, 16:50 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
NEMROD34 a écrit:
Je vous tiens au courant. :mrgreen:

Si ta tante a grandi à la campagne dans un milieu occitanophone, elle a dû en entendre parler. 8-)

NEMROD34 a écrit:
Ça me fait penser a brujo ou bruja, c'est espagnol ça doit être du coté pyrénéen ça.
https://translate.google.com/?source=gt ... o/fr/brujo

Ou bruixot (« sorcier », à prononcer "brouichote") en catalan. Oui, ce sont tous des termes apparentés d'un point de vue étymologique.
Auteur:  NEMROD34 [ 17 Juillet 2016, 16:57 ]
Sujet du message:  Re: Recherche sur les mascs occitant
En exclusivité universelle un enregistrement de la chanson où vous pourrez juger de ma candidature dans le prochain télé crochet qui passe ... :mrgreen:

https://www.sendspace.com/file/lq5owr
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