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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 12 Septembre 2018, 23:31 
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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 13 Septembre 2018, 14:39 
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Chimère a écrit:
Ou troisième possibilité : un hermaphrodite... :think:

...ce qui serait une hypothèse plus sérieuse que la moitié de celles présentées dans ce livre :mrgrin:

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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 13 Septembre 2018, 18:00 
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Bon. OK. D'accord. Je retourne dans ma caverne et j'arrête de poster.


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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 14 Septembre 2018, 07:24 
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Ok, mais tu fais des jolis dessins, hein ! L'oisiveté est la mère de tous les vices ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 14 Septembre 2018, 17:00 
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Cid Picador a écrit:
Bon. OK. D'accord. Je retourne dans ma caverne et j'arrête de poster.

Mais non, reste ! Tu n'es pas le premier à être victime de plagiat, de toute façon, c'est arrivé même aux meilleurs !

Pochel a écrit:
En ce qui concerne l'érection, l'auteur rappelle que certaines populations, comme les Hottentots, sont dotés d'une particularité physique qui les fait sembler être en perpétuelle érection.

Ah ? Ça m'étonne et je n'ai jamais rien lu à ce sujet, mais bon...

On pourrait imaginer une autre explication : un étui pénien, par exemple... mais ces derniers sont en général portés par des populations vivant sous les tropiques, avec un climat chaud.
Car croyez-le ou pas, mais quand on est un homme vivant dans une steppe froide avec un climat arctique, on est moyennement chaud à l'idée d'exposer aux intempéries ses parties viriles si fragiles... :mrgreen:

Pochel a écrit:
Lors d'une visite de la grotte de Pech-Merle, un guide nous avait présenté cette image en expliquant qu'il s'agissait de testicules... :shifty:

:roll:
Non, je ne m'amuserai pas à poster une image de testicules de taureau pour illustrer mes propos... mais un minimum de sens de l'observation permet de réaliser que chez les bovidés, ces organes sont nettement plus haut placés (entre les jambes) et jamais aussi gros (le pauvre auroch passerait son temps à marcher dessus...).
Et comme je le disais ci-dessus, les peintures pariétales ne prennent (quasiment) jamais de libertés aussi outrancières avec la réalité anatomique.

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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 14 Septembre 2018, 18:30 
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Ar Soner a écrit:
Ah ? Ça m'étonne et je n'ai jamais rien lu à ce sujet, mais bon...

Je cite le livre : Quant au caractère ithyphallique de notre homme, il ne semble pas très bien être assuré non plus, malgré une apparence peut-être trompeuse. En effet, à propos d'une plaquette gravée de la grotte de La Marche (Vienne), Léon Pales et Marie Tessin de Saint-Péreuse reconnaissaient à l'un des personnages qui y sont gravés « un pénis rectus, tel qu'on le voit souvent chez le jeune enfant au moment de la miction et tel qu'il est racialement reconnu aux Boschimans ». On ne s'étonnera guère de l'apparition de ce dérivé du mot "race" sous la plume d'un ancien médecin militaire (...). Ce qui importe ici, c'est qu'il est effectivement bien connu que les hommes San adultes d'Afrique du Sud disposent très souvent d'un organe « soulevé au repos par un ligament annulaire du pénis particulièrement tonique »... leur donnant cette apparence ithyphallique des plus trompeuses. Alors, comment savoir s'il n'en aurait pas été de même pour l'homme de Lascaux ?

Cette caractéristique du pénis rectus se reconnaît très bien sur les peintures rupestres des San d'Afrique australe, où l'on serait prompt à parler d'ithyphalliques si l'on n'y reconnaissait cette particularité anatomique très répendue chez cette population. Supposant que cette caractéristique serait archaïque, et même héritée de l'Homme de Néanderthal, l'anthropologue Helmut Loofs-Wissowa, (...), a été jusqu'à suggérer que les rares images de prétendus "ithyphalles" préhistoriques immortaliseraient les derniers (...) représentants d'Homo neanderthalensis.


Ar Soner a écrit:
(...) Et comme je le disais ci-dessus, les peintures pariétales ne prennent (quasiment) jamais de libertés aussi outrancières avec la réalité anatomique.

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Je ne faisais que rapporter les propos de ce guide...

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MessagePublié: 15 Septembre 2018, 18:09 
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Pochel a écrit:
Chimère a écrit:
Ou troisième possibilité : un hermaphrodite... :think:

...ce qui serait une hypothèse plus sérieuse que la moitié de celles présentées dans ce livre :mrgrin:



En fait, si j'ai dit ça, ce n'était pas du tout en l'air... l'hermaphrodite en général a toujours eu une forte "charge" symbolique depuis l'Antiquité, et même chez les peuples amérindiens (puisque chez certains peuples il y a par exemple non pas 2 genres mais 4).
Du coup... si le dessin a une portée mystique ou spirituel, ben... ça serait une possibilité à ne pas négliger, je pense.

Après, il est évidemment difficile d'interpréter et de se mettre dans la tête des hommes préhistoriques... en même temps... au-delà du risque de sur-interprétation, je pense que l'autre écueil est à l'inverse de les croire incapables d'abstraction, de conceptualisation, de symbolisation et d'une vie mystique profonde, complexe et aboutie (voire par exemple la spiritualité des peuples premiers et/ou nomades qui est très riche).

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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 16 Septembre 2018, 08:10 
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_Chauvet

(Suis tombée là-dessus il y a deux jours, je ne me souvenais pas que cette grotte était une découverte aussi importante pour la paléontologie. J'avais plutôt retenu les bisbilles judiciaires à la mords-moi-le-noeud...! :oops: )

Etonnante à la fois par la date des dessins, les techniques employées, et la grande complexité des idées derrière les dessins (pour autant qu'on puisse en juger... ;>) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_Ch ... tologiques

Excellent article !


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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 16 Septembre 2018, 12:36 
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Chimère a écrit:
et même chez les peuples amérindiens (puisque chez certains peuples il y a par exemple non pas 2 genres mais 4).

Lesquels sont-ce ?

Chimère a écrit:
Après, il est évidemment difficile d'interpréter et de se mettre dans la tête des hommes préhistoriques... en même temps... au-delà du risque de sur-interprétation, je pense que l'autre écueil est à l'inverse de les croire incapables d'abstraction, de conceptualisation, de symbolisation et d'une vie mystique profonde, complexe et aboutie (voire par exemple la spiritualité des peuples premiers et/ou nomades qui est très riche).

C'est très juste. Sans compter qu'en termes de culture, de technologie et de capacité à l'art, je suppose que les hommes dits préhistoriques étaient égaux à nos actuelles populations proto-historiques. Une comparaison est sans doute possible.

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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 16 Septembre 2018, 12:49 
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Pochel a écrit:
Chimère a écrit:
et même chez les peuples amérindiens (puisque chez certains peuples il y a par exemple non pas 2 genres mais 4).

Lesquels sont-ce ?

Je crois avoir entendu parler de ça. Peut-être masculin, féminin, les deux, aucun ? Ou alors des fois c'est masculin/féminin/transgenre, je crois.

Mais je ne sais pas s'ils voient dans leur culture le "genre" de la même façon que nous. C'est toujours compliqué, ces histoires-là.

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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