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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 16 Septembre 2018, 13:54 
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Alors, les peuples amérindiens en question seraient les peuples d'Amérique du Nord : Lakota, Navajos, Cherokees... si j'en crois cet article sur les "two spirit" :
https://www.the-numinous.com/2016/07/06/native-american-two-spirits/

J'ai aussi trouvé ce PDF qui explore plus avant cette thématique :
https://www.nps.gov/subjects/lgbtqheritage/upload/lgbtqtheme-nativeamerica.pdf

Ici, sont aussi évoquées des traditions du Pacifique, dont Hawaïï.


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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 16 Septembre 2018, 15:01 
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 Sujet du message: Re: L'homme de Lascaux
MessagePublié: 16 Septembre 2018, 18:36 
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Cid Picador > Le second lien (le pdf LGBTQ America) est très très intéressant et il illustre bien la complexité du sujet avec des sources historiques précises, merci !

Il me semble très périlleux d'interpréter les pratiques anciennes d'autres cultures à l'aune des considérations LGBTQ modernes. Le risque de biais est énorme. Par exemple, l'homosexualité était connue chez les Grecs de l'Antiquité, mais elle était un phénomène social très fortement encadré et normé... rien à voir avec l'homosexualité telle qu'elle est envisagée de nos jours.
De même, chez les aborigènes du Nord de l'Australie (un sujet que je connais bien), il peut arriver que les hommes s'habillent en femmes et s'adonnent à des activités habituellement réservées aux femmes (et réciproquement), mais cela reste circonscrit à certaines cérémonies et revêt une fonction mythologique/spirituelle. Rien à voir avec de la trans-identité moderne, là encore.

Le pdf donne quelques exemples qui tendent à aller dans ce sens (l'inscription de la trans-identité/homosexualité dans un cadre culturel et spirituel global). Par exemple, il est mentionné à plusieurs reprises que certaines personnes two-spirits n'ont absolument pas choisi de l'être : elles ont fait un rêve ou accompli une action qui leur vaut d'être considérées par la société comme two-spirits. On est très loin de la « liberté de choix » revendiquée par les trans et les gays.
En outre, le fait que certaines cultures amérindiennes ait pu accorder un certain statut social empruntant à la fois à l'homme et à la femme ne signifie pas pour autant qu'elles aient reconnu l'existence d'un 3ème ou d'un 4ème genre (à la façon des katoïs thaïlandais).

Bref, c'est très complexe, à plus forte raison que les cultures natives américaines sont diverses et ont certainement eu des approches différentes de la question. La seule chose que les témoignages et indices historiques permettent d'assurer de façon quasi-certaine, c'est que l'homosexualité leur était connue et que les identités de genre ont pu être plus complexe qu'une simple dichotomie homme/femme.

C'est pour cette raison que je trouve le premier lien (l'article de The Numinous) un peu bof : il se contente de paraphraser un autre article ; article qui a lui même été écrit par un auteur qui est certes natif américain mais absolument pas historien, et manifestement une personne très militante.
Du coup, tout le sujet est abordé sous l'angle du « les européens ont cherché à éradiquer la culture LGBT des natifs américains », cette dernière étant résumée aux personnes two-spirits ou transgenres (comme si on pouvait mettre dans un unique grand sac l'ensemble des cultures amérindiennes... le pdf montre que ce n'est pas le cas).

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