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Le peuple des Cagots
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Auteur:  Pochel [ 07 Octobre 2018, 21:57 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

Chimère a écrit:
Si on part de votre hypothèse, alors "l'exclusion" frappant une certaine personne aurait dû ne plus avoir cours dès lors que cette personne quittait... la cour d'école... :shifty: ; c'est à dire quittait le village, ou le petit territoire sur lequel il vivait.

Pas forcément ! Si tu regardes, les enfants exclus que j'ai désignés le seraient dans quasiment toutes les écoles...

Chimère a écrit:
Merci de me rappeler que j'appartiens à une espèce en voie de disparition... :shifty:

Ça te rajoute de la valeur ! :D

Auteur:  DragoMath [ 08 Octobre 2018, 11:58 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

Discussion intéressante !

D'abord, j'aimerais bien un éclaircissement :
Citer:
la rousseur qui est récessive et disparaît donc bien vite

tu es sûr, Poch ? Je connais au moins une famille de rouquins qui persiste et signe dans la rousseur (dans certains cas c'est franchement orange...) depuis quelques générations...!

Chimère a écrit:
En même temps, cette explication n'explique pas tout, à mon sens...
Déjà, parce qu'elle ne dit pas pourquoi et comment cette "exclusion" s'est perpétuée à ce point, et ce pendant 8 siècles ?
Si on part de votre hypothèse, alors "l'exclusion" frappant une certaine personne aurait dû ne plus avoir cours dès lors que cette personne quittait... la cour d'école... :shifty: ; c'est à dire quittait le village, ou le petit territoire sur lequel il vivait. Là ça s'en "engrammé" au sein des populations locales au point de faire naître des lois et des règles de vies différentes.

Ah, mais si ça se trouve, là est toute la différence entre l'Histoire (dont on garde des traces plus ou moins officielles) et l'histoire, voire la petite histoire.
En conservant l'allégorie de l'école : les enfants rentrent chez eux et racontent à leurs familles à quel point le petit rouquin est nul, quitte à inventer des détails croustillants, horribles et faux. Il y a des marchés dans la région, et des réunions (baptêmes, mariages, sépultures, veillées, etc.) où l'histoire peut se propager. Ensuite les familles, fortes de leur bon droit et des traumatismes subis par leurs chères têtes blondes à cause de la nullité du petit rouquin, en parlent aux autorités locales, qui au gré de leurs propres réunions.... etc., etc., etc.
Tout ceci marche aussi sans école !
Et il n'est pas difficile d'imaginer qu'à la prochaine révolte larvée (mauvaise récolte, météo caca boudin, guerre ruineuse, impôts en augmentation, etc.) les autorités peuvent toujours mettre le blâme sur les rouquins, selon l'excellent principe du 'diviser pour régner'.
Voir le coup de 'le bruit et l'odeur' de Chirac...!

Chimère a écrit:
Peut-être parce que, dans tous les exemples cités par Drago, certains s'expliquent effectivement par des origines ethniques...

Et d'autres non. Pas de différences ethniques entre Bas-Rhinois et Haut-Rhinois, que je sache. C'est juste qu'ils sont proches mais pas trop, et on peut critiquer (parce qu'on est censés les connaître) juste pour rabaisser quelqu'un et se hausser du même coup. Pour faire un bon mot devant les copains qui ne demandent qu'à rigoler...
A propos des Grenoblois : Quand mon père circulait en voiture sur les routes de Savoie, il avait l'habitude de dire en voyant une voiture mal conduite 'HAH ! Je parie que c'est un Grenoblois !'. Il faut avouer que c'était souvent le cas... Comme ma soeur et moi étions curieuses, on a fini par demander à mon père pourquoi il devinait. Explication : 'Grenoble est la seule ville vraiment grande de la région, et la conduite en ville est différente de la conduite en campagne, et surtout en montagne. (...)'.
Si on n'avait pas demandé, on en serait restées à 'Les Grenoblois conduisent mal', ce qui est au mieux simpliste, et au pire carrément faux.
A force de ne pas demander, personne ne sait plus pourquoi les cagots étaient considérés comme si vilains méchants pas beaux caca bêrk.
Ce qui s'applique aussi, en quelque sorte, à l'expérience des singes.

J'en profite pour ajouter, à propos de ces deux exemples de comportement, que l'être humain est une p****n de sale bête.

Auteur:  Pochel [ 08 Octobre 2018, 18:56 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

Tu as très bien expliqué et résumé ma pensée, Drago. Je n'aurais pas dit mieux !

DragoMath a écrit:
tu es sûr, Poch ? Je connais au moins une famille de rouquins qui persiste et signe dans la rousseur (dans certains cas c'est franchement orange...) depuis quelques générations...!

Par rapport à cela : la rousseur est préservée si les Roux se reproduisent entre eux, ou avec des Blonds, ou avec d'autres personnes mais que leurs enfants en font avec d'autres Roux... Les Roux auraient disparu dans mon exemple en considérent ma population de "cagots" comme un ensemble indivis, où les Roux se seraient reproduits indifféremment avec les timides, les gros, etc... lesquels n'ont pas forcément une chevelure de feu.
Voilà ;)

Auteur:  DragoMath [ 09 Octobre 2018, 07:14 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

Mmh mmh. Me demande d'où sort la rouquinerie des enfants de Lady Die... (ce qui nous éloigne de notre sujet)

Auteur:  Psychopompos [ 09 Octobre 2018, 12:22 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

Du facteur local ? :mrgreen:

Auteur:  Pochel [ 09 Octobre 2018, 15:20 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

:lol:

Auteur:  Metronomia [ 05 Novembre 2018, 00:37 ]
Sujet du message:  Re: Le peuple des Cagots

Plouf:


https://www.youtube.com/watch?v=efxsIl-1rFY

NB: le commentaire de l'auteur situé sous la vidéo est à lire en complément.

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