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MessagePublié: 09 Janvier 2019, 18:50 
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J'ai apprécié ta longue digression, Cortex !

En revanche :
Cortex a écrit:
le principe étant que chaque prince de l'Empire était libre de changer de religion, auquel cas la nouvelle obédience devenait la religion officielle sur ses terres (ce qu'on résumait par cujus regio, ejus religio - "tel roi, tel religion"). Sachant que les princes en question étaient prompts à changer de foi par simple calcul politique, je te laisse imaginer le bazar, et le décalage entre cette pratique et la réalité religieuse au sein des populations.

vs
Ar Soner a écrit:
la célèbre Inquisition espagnole des XVème et XVIème s'attache surtout à combattre les « hérétiques »... c'est-à-dire principalement les juifs et les maures musulmans, y compris ceux qui ont été convertis de force au christianisme mais qu'on suspecte de ne pas avoir une pratique très sincère de la religion.

:roll: :crazy: :wtf: :twisted: :silent:


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MessagePublié: 09 Janvier 2019, 18:57 
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DragoMath a écrit:
J'ai apprécié ta longue digression, Cortex !

Moi aussi !

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MessagePublié: 09 Janvier 2019, 19:53 
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Pochel a écrit:
La Suisse est en effet officiellement devenue indépendante en 1648,

Allez dire ça en Suisse et vous verrez :mrgreen:

Pochel a écrit:
Quant à l'Allemagne et à l'Italie, j'imagine qu'il s'agit plus de "régions" ou de "concepts" culturels,

Non, ça c'est complétement anachronique comme nom.



Pochel a écrit:
Et je ne vois pas quel est le rapport avec l'Anschluss...?

En fait je faisais allusion au fait que l'Autriche fait partie de l'Allemagne sur cette carte, alors que cela ne devrait pas être le cas. Mais, après quelques recherches, il semblerait qu'a cette époque, l'Autriche n'existait pas en tant que tel et faisait partie de St Empire Germanique. Donc là, c'est moi qui ai fait un anachronisme voyant l'Autriche-Hongrie crée à cette époque. Mea culpa !


Pochel a écrit:
Lamart a écrit:
Cela dit, en Suisse, les bûchers y furent très actifs et on a le triste privilège d'être le dernier pays européen à avoir brûlé une "sorcière".

Je l'ignorais ! C'était quand ?


1782, On pense que c'est la dernière "sorcière" brûlée en Europe, sans réelle certitude toute fois.
Edit : J'aurais dut dire condamnée et exécutée (par bûcher), il y a eu en France des femmes accusées de sorcellerie et brûlée sans procès par la vindicte populaire à des dates plus récentes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anna_G%C3%B6ldin

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Dernière édition par Lamart le 09 Janvier 2019, 20:20, édité 1 fois.

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MessagePublié: 09 Janvier 2019, 20:14 
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DragoMath > on parle de deux choses différentes. D'un côté, le Saint Empire Germanique, qui (comme Cortex l'a expliqué) est un regroupement d'une multitude d'états de taille et d'autonomie variable, et forme par conséquent un patchwork de religions différentes ; de l'autre, un Royaume d'Espagne bien unifié et ouvertement catholique.

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MessagePublié: 09 Janvier 2019, 23:23 
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Lamart a écrit:
Pochel a écrit:
La Suisse est en effet officiellement devenue indépendante en 1648,

Allez dire ça en Suisse et vous verrez :mrgreen:


Ouais, je sais. Grütli, Sempach, Morgarten, Guillaume Tell, Arnold von Winkelried, et Charles le Téméraire boulotté par les loups à Nancy. :mrgreen:

Citer:
En fait je faisais allusion au fait que l'Autriche fait partie de l'Allemagne sur cette carte, alors que cela ne devrait pas être le cas. Mais, après quelques recherches, il semblerait qu'a cette époque, l'Autriche n'existait pas en tant que tel et faisait partie de St Empire Germanique. Donc là, c'est moi qui ai fait un anachronisme voyant l'Autriche-Hongrie crée à cette époque. Mea culpa !


Stricto sensu, l'Autriche-Hongrie a vu le jour en 1867. En revanche, la famille Habsbourg (plus précisément sa branche autrichienne) cumule de nombreuses couronnes à l'époque moderne : archiduché d'Autriche, bien sûr (et les territoires attenants : Styrie, Carinthie, Tyrol, Autriche antérieure - c'est-à-dire des terres au sud de l'Allemagne et de l'Alsace - etc.), mais aussi, depuis 1526, les États de la couronne de Saint-Venceslas (Bohême, Moravie, Silésie, Haute et Basse Lusace) et ceux de la couronne de Saint-Étienne (Hongrie - du moins le moignon que les Turcs n'ont pas conquis - et Croatie). On peut aussi ajouter à cela un certain nombre de principautés épiscopales (qui, par définition, ne sont pas héréditaires, mais à la tête desquelles les chapitres correspondants élisent souvent un Habsbourg cadet rentré dans les ordres).

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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MessagePublié: 10 Janvier 2019, 09:22 
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Ar Soner a écrit:
DragoMath > on parle de deux choses différentes. D'un côté, le Saint Empire Germanique, qui (comme Cortex l'a expliqué) est un regroupement d'une multitude d'états de taille et d'autonomie variable, et forme par conséquent un patchwork de religions différentes ; de l'autre, un Royaume d'Espagne bien unifié et ouvertement catholique.

Mon rapprochement signifiait : 'l'Inquisition aurait dû en toute logique punir les princes girouettes pour leur manque de foi sincère'...


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MessagePublié: 10 Janvier 2019, 10:13 
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Punir des Princes ? Tu rigoles ? Le peuple se punit, mais les Princes c'est des Princes.

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MessagePublié: 10 Janvier 2019, 13:39 
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Non, je ne rigole pas, et c'est justement ça qui me choque ! :problem: ^^


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MessagePublié: 10 Janvier 2019, 16:36 
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Lamart a écrit:
Pochel a écrit:
Quant à l'Allemagne et à l'Italie, j'imagine qu'il s'agit plus de "régions" ou de "concepts" culturels,

Non, ça c'est complétement anachronique comme nom.

Pourquoi ?
Si tu regardes cette carte de 1703, par exemple, l'Allemagne est appelée "Allemagne" et l'Italie "Italie". Je te concède que c'est toujours un siècle après la période qu'est sensée montrer la carte aux sorcières, mais je suis à peu près certain qu'on utilisait déjà à l'époque les termes d'Allemagne et d'Italie pour désigner ces régions.

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MessagePublié: 10 Janvier 2019, 17:04 
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Pour la bonne et simple raison, que ces pays n'étaient pas unifié et que c'était plein de petits états plus ou moins Indépendants. Pour l'Allemagne la réunification à eu lieu en 1871 (l'empire allemand) et l'Italie plus ou moins en 1861.
Avant ces pays n'existaient pas ils faisaient partie du Saint-Empire Germanique (plus ou moins également).

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