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 Sujet du message: Comment combattre un esprit ?
MessagePublié: 23 Octobre 2016, 22:25 
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Bonjour,

Je désirerai savoir quels sont les différents moyens pour combattre un esprit. Que ce soit une fantôme d'une personne décédée ou un démon.

Parce que j'imagine qu'il y a pas mal de manières de faire en fonction des différentes cultures.


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MessagePublié: 24 Octobre 2016, 12:44 
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Déjà, il faudrait s'accorder sur la définition d'"esprit", parce qu'il y a de grandes différences entre un fantôme et un démon (ces derniers étant "gérés" par les prêtres-exorcistes, si l'on reste dans la zone européenne/occidentale/chrétienne).
Bref, je te conseillerais de circonscrire un peu le sujet pour avoir des réponses adéquates.


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MessagePublié: 24 Octobre 2016, 17:22 
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C'est marrant que tu poses cette question, je suis justement en train de creuser le sujet pour mon nouvel article ! :P

Rohan Kishibe a écrit:
Parce que j'imagine qu'il y a pas mal de manières de faire en fonction des différentes cultures.

C'est bien cela le problème : cela change beaucoup selon les cultures.

De manière générale, je dirais que pour éviter de se faire embêter par les fantômes (et par extension, les démons et mauvais esprits, car les frontières sont souvent poreuses entre ces différentes créatures), la tradition propose plusieurs solutions :

- apaiser régulièrement les esprits ou favoriser leur délivrance par des offrandes et des rituels : c'est le cas par exemple de la Zhongyuanjie, la fête des fantômes qui a lieu en automne en Chine... ou du Jour des Morts célébrés par les chrétiens le lendemain de la Toussaint, même s'il a un peu perdu de son sens dans nos vertes contrées (mais il a gardé son caractère au Mexique).

- de façon préventive, le fait de faire bénir son domicile par un saint homme ou d'y accrocher des talismans (par exemple un rameau béni ou une médaille de Saint Benoit dans la culture catholique populaire française, croix de Sainte Brigitte en Irlande, bāguà taoiste en Chine...) permet de se protéger du mauvais œil, de la malchance... et par extension des divers tracas surnaturels qui pourraient y survenir.

- lorsque c'est trop tard et qu'on est face à un fantôme, on peut résoudre immédiatement le problème avec une prière ou un talisman (variables selon les cultures, là encore), mais la majorité des traditions reconnaissent qu'il ne s'agit que d'une solution à court terme. Sur le long terme, le meilleur moyen semble être de permettre à l'âme de reposer en paix : en faisant dire une messe en son nom, en déterrant les os pour les ré-enterrer après qu'un rituel funéraire adéquat ait été conduit, etc...
L'exorcisme est à l'origine un rituel conduit pour chasser un démon — d'une habitation ou d'une personne possédée, et non pas un spectre. Mais comme je le disais ci-dessus, la frontière entre un fantôme et un démon est parfois floue... D'autant plus que certaines créatures (comme le dybbuk juif) sont les deux à la fois dans certaines traditions !

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MessagePublié: 24 Octobre 2016, 18:01 
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Inscription: 13 Août 2008, 12:14
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Bon, vous m'avez coupé l'herbe sous le pied... même pas eu le temps de charger mon brouillon que vous aviez déjà répondu...
Tant pis, je veux pas avoir écrit quelque chose pour rien, na... :geek:

Ben déjà, la question est "pourquoi vouloir combattre un esprit" ? Et en effet qu'est-ce que tu entends pas "esprit" ?... :think:

Parce qu'effectivement, si tu parles de "l'esprit d'un mort" (donc qui a déjà été incarné), déjà, ce n'est pas la même chose que lorsqu'on parle d'une entité qui n'aurait jamais été incarnée (donc, démons, larves éventuellement, voire poltergeist ou phénomènes physiques sans apparitions définies, bref ce genre de choses). :think:

Je ne suis pas omnisciente, mais déjà, je pense que la question de la définition est primordiale.
Ensuite, effectivement, il me semble qu'il existe grosso modo des rituels d’exorcismes ou assimilés dans toutes les cultures, mais je pense que là, on pourra distinguer en fonction des cultures de types "animistes" (et chamaniques, encore que là, il y aura aussi la question de la "négativité" d'une entité qui ne coule pas nécessairement de source) et des cultures monothéistes. Mais en effet, les subtilités sont nombreuses.

Et si l'on parle de fantômes/d'esprits n'ayant pas trouvé la "Lumière", je trouve assez moche sur le principe de les "combattre"... L'idée selon laquelle ce sont des esprits en souffrance ayant besoin d'aide et de prières pour passer "de l'Autre Côté" me semble la plus adéquate. :think:

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Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles mais uniquement par manque d’émerveillement.
Gilbert Keith Chesterton


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MessagePublié: 25 Octobre 2016, 01:54 
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Et si l'on parle de fantômes/d'esprits n'ayant pas trouvé la "Lumière", je trouve assez moche sur le principe de les "combattre"... L'idée selon laquelle ce sont des esprits en souffrance ayant besoin d'aide et de prières pour passer "de l'Autre Côté" me semble la plus adéquate


Disons qu'en guise de hobby j'écris des histories et en ce moment j'essaie de trouver un moyen de rendre la chasse au fantôme plus spectaculaire tout en gardant un certains degré de "réalisme".

Sinon de manière générale, pour certains esprits ils me parait difficile de les raisonner pour les ramener à la raison et les guider vers la lumière, je pense notamment au esprits vengeurs japonais (Kuchisake Onna, Teke Teke) dont la rencontre est souvent synonyme de mort exprès puisqu'ils massacrent sans aucune forme de pitié tout ceux qui ont le malheur des les croiser.


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MessagePublié: 25 Octobre 2016, 08:58 
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Il semblerait qu'en Ecosse (Highlands), pour éviter de se faire embêter par les esprits, on pisse sur les montants de portes d'entrée des maisons. A l'extérieur, je précise.
Source : Diana Gabaldon, Outlander & Co.

Sinon, il y a la solution suivante : s'installer sur un canapé, faire la causette à l'esprit et finir par lui poser l'ultimatum : "soit tu me dis tout sur l'après-vie, soit tu vires pour ne jamais revenir". C'est infaillible. L'après-vie, c'est comme Fight Club.
Source : moi.
(Note : s'installer sur le canapé, c'est juste pour le confort, pas un rituel)

On peut aussi les battre au Scrabble. Zont horreur de ça.

A part ça, bienvenue, Monsieur Kishibe ! :wave:

Il faut rire avant d'être heureux, de peur de mourir sans avoir ri. (La Bruyère)


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MessagePublié: 25 Octobre 2016, 14:37 
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MessagePublié: 26 Octobre 2016, 12:12 
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Localisation: Massif central. Par là.
Rohan Kishibe a écrit:
Disons qu'en guise de hobby j'écris des histories et en ce moment j'essaie de trouver un moyen de rendre la chasse au fantôme plus spectaculaire tout en gardant un certains degré de "réalisme".

Pour rendre la chasse au fantôme spectaculaire, il n'y a rien de mieux qu'un pack de proton ! :mrgreen:

Non, le fond du problème est que la « chasse au fantôme » est une invention très récente, qui doit principalement à Ghostbusters ou à des séries télévisées comme TAPS.
Ce n'est en aucun cas une pratique traditionnelle. L'activité traditionnelle qui s'en rapproche le plus est l'exorcisme, mais celui-ci est traditionnellement exercé par des prêtres ou chamans dans la cadre de leurs activités sacerdotales... et ils ne font pas que ça, c'est un truc qu'ils font (de façon assez exceptionnelle) parmi tant d'autres choses ayant trait au religieux.
Du coup, les « chasseurs de fantôme » actuels incorporent rarement des éléments du folklore traditionnel. Ils surfent plutôt sur la vague pseudo-scientifique (avec des appareils type thermomètre laser ou détecteurs de champs magnétique) ou New-Age (en incorporant dans leurs équipes des médiums autoproclamés).

Mais dans le cadre d'une fiction, je pense qu'il y a moyen d'ajouter des éléments plus "traditionnels", il faut juste délimiter le cadre : dans quel genre d'univers ou de culture cela est-il supposé se dérouler ?

Rohan Kishibe a écrit:
Sinon de manière générale, pour certains esprits ils me parait difficile de les raisonner pour les ramener à la raison et les guider vers la lumière, je pense notamment au esprits vengeurs japonais (Kuchisake Onna, Teke Teke) dont la rencontre est souvent synonyme de mort.

Les moyens de lutter contre les yurei sont les mêmes que pour n'importe quel fantôme : rituel pour apaiser l'esprit, talismans (au japon, ce sont des ofuda) et en dernier recours exorcisme. J'en ai parlé dans cet article !

Les yokai comme Kuchisake Onna, Teke Teke, Hanako-San... sont plutôt des peurs enfantines. Et de la même façon que pour le croquemitaine chez nous, les comptines et histoires que se racontent les enfants à leurs sujets donnent des petites formules magiques ou des astuces pour se protéger du danger.

DragoMath a écrit:
Source : Diana Gabaldon, Outlander & Co.

Une source historique et anthropologique de premier choix, donc. :ugeek:

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MessagePublié: 27 Octobre 2016, 00:09 
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Citer:
A part ça, bienvenue, Monsieur Kishibe !


Ce n'est pas Monsieur Kishibe mais Maitre Kishibe ! respecte donc mon statut !

Citer:
J'en ai parlé dans cet article !


Je viens de le lire à l'instant et du coup je me demandais par rapport aux méthodes d’exorcisme s'il y en avait d'autres que celle des talismans ?

De toutes manières, en ce qui concerne l'exorcisme en général je pense que le site aurait besoin d'un article consacré à ce sujet.


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MessagePublié: 27 Octobre 2016, 09:21 
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Ben, des méthodes d'exorcismes, effectivement, elles sont différentes en fonction des religions...
Tu as la manière "grand exorcisme" catholique qui est probablement le plus représenté - pas forcément fidèlement, mais bon - dans les films/littérature (L'Exorciste, quoi...). Mais en Islam par exemple, il y a aussi des rituels d'exorcisme avec prières et imprécations contre le démon/les démons, procédure avec de l'eau, ou du sel etc...

Dans les religions animistes aussi, il y a des rituels d'exorcismes : il y a eu dernièrement une représentation très impressionnante d'exorcisme shintoïste dans le film The Strangers qui est sorti en début d'année. Donc, si ça colle au type d'histoire que tu souhaites écrire (et même si ça colle pas), je ne saurais que te conseiller de visionner cet excellent film... :mrgrin:

En fait, du coup, la question que je me pose c'est : est-ce qu'il existe une religion/spiritualité ritualisée sans exorcisme ? Et là, comme ça, à vu de nez... je ne crois pas... :think:


Mais c'est propre à chacune... du coup, il faut voir en fonction de l'histoire et du décor que tu souhaites planter où piocher ton inspiration...

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