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MessagePublié: 08 Février 2016, 22:18 
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DragoMath a écrit:
Perso, je trouve extrêmement choquant que le gouvernement doive / se croie obligé d'intervenir là-dessus.

Le gouvernement se permet d'intervenir quand il s'agit de questions de santé publique — par exemple pour donner des cours d'éducation sexuelle aux gamins ou leur expliquer les possibilités d'accès à la contraception (alors qu'on pourrait tout aussi bien estimer que cela relève du rôle des parents).

La question à 1000 € est donc : inculquer des bases d'esprits critiques aux ados et les mettre en garde contre les théories de la conspiration, n'est-ce pas aussi agir pour la santé publique ? 8-)

Cortex a écrit:
(je pense personnellement que c'est moins une question d'argent que de politique délibérée, la classe politique ayant tout intérêt à abêtir les citoyens...).

Conspirationniste, va. :ugeek:

Mon rasoir d'Hanlon me suggère cela dit que si l'esprit critique n'est pas enseigné aux plus jeunes, ce n'est pas tellement afin de sciemment maintenir les citoyens dans l'ignorance... mais plutôt parce que les politiques ne réalisent pas qu'il y a là un vrai enjeu de société (quand on voit le nombre d'entre eux qui ont recourt aux services d'astrologues pour prendre des décisions) ou qu'ils ont d'autres chats à fouetter (garantir leur future ré-élection, faire de la com'... des trucs utiles, quoi).

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MessagePublié: 09 Février 2016, 07:51 
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Je te trouve bien cynique, Ar Soner ! ;)

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donner des cours d'éducation sexuelle aux gamins ou leur expliquer les possibilités d'accès à la contraception (alors qu'on pourrait tout aussi bien estimer que cela relève du rôle des parents).

Tout à fait. Mais ma question tient là aussi : où sont les parents?!

Si croire ou non aux théories de complot n'est pas une question de réflexion, c'est quoi ? J'admets que ce n'est pas le seul élément, mais il en fait partie, non ?


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MessagePublié: 09 Février 2016, 10:21 
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Tout à fait. Mais ma question tient là aussi : où sont les parents?!


Les parents ?
Là maintenant, j'ai surtout l'impression que le seul truc qui les obsède c'est juste la réussite professionnelle de leur gamin (donc en gros : trouver un boulot, qui si possible paye). Pourquoi, comment, en faire des individus accomplis, épanouis et des citoyens conscients tout ça, ça paye pas donc on s'en fout.
(et l'autre moitié des parents est trop occupé à regarder Tellement vrai... )

Voilà voilà. :shifty:
(je suis donc encore plus cynique qu'Ar Soner sur l'état de notre "civilisation", ou ce qu'il en reste, puisque non seulement je pense que notre classe politique est médiocre... mais que de toute façon, d'une certaine façon, nous la méritons... Enfin, objectivement, l'éducation des enfants, je devrais m'en cogner comme de ma première paire de chaussettes vu que j'en veux pas. Surtout pas. *CQFD le début du message*)

Après, sur le fond, le site est pas mal fait. Pas d'une originalité et d'une indépendance d'esprit folle mais il fait le job et ça a le mérite d'en parler, donc de montrer que les autorités sont conscientes du problème. Et c'est déjà ça...

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MessagePublié: 09 Février 2016, 22:53 
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A quelque chose malheur est bon.

Enfin on parle des Illuminatis dans le 20 minutes suite à cette action gouvernementale. :twisted:

http://www.20minutes.fr/societe/1783463-20160209-video-quoi-illuminati?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1455044774


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MessagePublié: 10 Février 2016, 21:55 
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Localisation: Massif central. Par là.
DragoMath a écrit:
Je te trouve bien cynique, Ar Soner ! ;)

Hey, Chimère est encore plus cynique que moi. :mrgreen:

DragoMath a écrit:
Si croire ou non aux théories de complot n'est pas une question de réflexion, c'est quoi ? J'admets que ce n'est pas le seul élément, mais il en fait partie, non ?

J'imagine que les sociologues spécialistes du sujet ont déjà dû en discourir, mais la pensée conspirationniste procède également d'autres phénomènes :

  • manque d'habitude à exercer son esprit critique. On peut être doué de réflexion mais avoir un esprit critique peu affuté, qui peine à identifier les procédés classiques de manipulation intellectuelle et de rhétorique.

  • besoin de croire en « plan » dissimulé, reliant entre eux les divers évènements socio-historiques et leur donnant une explication unique... plutôt qu'en une flopée inextricable de facteurs complexes et n'ayant souvent pas d'autre explication à leur venue que le hasard, chose qui est difficile à appréhender et pas très gratifiante d'un point de vue intellectuel. Ce n'est pas différents de certains chrétiens qui sont convaincus que rien n'arrive par hasard et que Dieu a un plan pour chacun d'entre nous.

  • désabusement face à une classe politique nombriliste et déconnectée des citoyens, à des médias qui donnent l'impression de virer à la propagande, et à un système financier tentaculaire qui n'hésite pas à s’asseoir sur les considérations humaines ou environnementales au profit de la fortune de quelques-uns.

Je suis sûr qu'on peut en trouver encore d'autres !

skinner67 a écrit:
A quelque chose malheur est bon.

Enfin on parle des Illuminatis dans le 20 minutes suite à cette action gouvernementale. :twisted:

Et tu trouves cela positif ?.. :think:
Je n'ai pas accès à la vidéo du site de 20 minutes, mais connaissant la propension du canard à faire des articles creux et sensationnalistes, c'est le genre de chose qui aurait plutôt tendance à m'inquiéter...

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MessagePublié: 13 Février 2016, 08:52 
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Là maintenant, j'ai surtout l'impression que le seul truc qui les obsède c'est juste la réussite professionnelle de leur gamin

Certains parents considèrent aussi l'école comme une garde d'enfants de 3 à 18 ans... ;>

Ar Soner : peut-être faudrait-il définir 'réflexion'... parce que pour moi les deux premiers tomes de ta trilogie en font partie. Bien vu pour le troisième tome, en revanche ! :mrgrin:


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MessagePublié: 13 Février 2016, 12:36 
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En même temps, je ne crois pas plus aux théories du "complot" qu'au hasard... il n'y a pas qu'une seule façon de "bien" réfléchir et de "bien" penser. :think:

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MessagePublié: 14 Février 2016, 08:45 
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Houou, ceci va devenir un débat hautement philosophique, il me semble !

Tu ne crois pas au hasard, Chimère ?


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MessagePublié: 14 Février 2016, 20:30 
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Je pense que, techniquement, Chimère a raison : le hasard n'existe pas. Enzo Ferrari ne disait pas autre chose quand il expliquait que dans une course automobile, la malchance n'était qu'une somme de facteurs qu'on avait pas su ou pas voulu prévoir.

En histoire c'est la même chose : le nombre de facteurs à l'oeuvre est juste incommensurable, puisque ce sont des humains (un très grand nombre d'individus) qui sont à l'oeuvre. En plus, leur action dans le temps peut être durable.

Le résultat, c'est qu'il est plus simple d'attribuer les attentats du 11 septembre 2001 à un inside job que de s'interroger sur les origines et les conséquences de décennies de politique états-uniennes au Proche-Orient, l'impact de la guerre froide sur la région, ou encore les agissements des Wahhabites au XVIIIème siècle - toutes choses qui sont pourtant à considérer pour appréhender la question.

Les théoriciens du complot ne font qu'essayer de comprendre, comme tout le monde. Ce qu'ils échafaudent est, paradoxalement, une tentative de rationalisation : une cause unique, simple à comprendre et à maîtriser, est préférée à une réalité qui, admettons-le, est quand même sacrément foutraque.

Les études que mentionnent Ar Soner ont montré que certains facteurs, dans la personnalité des complotistes, les orientent vers ce type de raisonnement.

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And I say to my people's masters: beware. Beware of the thing that is coming. Beware of the risen people. We shall take what ye would not give - Padraig Pearse


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MessagePublié: 15 Février 2016, 10:33 
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DragoMath a écrit:
Tu ne crois pas au hasard, Chimère ?


Non, en effet...
Cortex a parfaitement expliqué l'idée sur le plan historique et géopolitique (là où on trouve finalement le plus de théories du complot telles qu'on les considère dans le cas présent).


Plus globalement, je pense que le hasard (comme une théorie du complot), finalement, c'est une façon de "couper" un fait/un événement/peu importe quoi du nombre infini de facteurs et de causes qui l'ont engendrer. Pour moi, tout à une cause et tout un Sens, et le battement d'ailes d'un papillon déclenche un cyclone à l'autre bout du monde, et peut-être au siècle prochain...
Invoquer le hasard, ce n'est que voir les choses par un petit bout de lorgnette, parce que pour moi, nous sommes assis sur la pointe minuscule d'un iceberg infini composé de strates de myriades de toiles d'araignées où tout est relié à tout, et au Tout.

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