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 Sujet du message: Connaissez-vous les Hamites ?
MessagePublié: 27 Février 2017, 21:15 
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Après le déluge, Noé planta de la vigne et se saoula. Il se dénuda, et son deuxième fils Ham (Cham) vint se moquer de lui et rameuter ses frères afin qu'ils en fissent de même. Après avoir dessaoulé, Noé entra dans une fureur noire, et condamna Ham et sa descendance à servir d'esclaves aux deux autres fils de Noé et à leurs descendances respectives.
C'est ainsi que se trouva justifié l'esclavage des Noirs.

Ça, vous le saviez peut-être. Mais l'histoire ne s'arrête pas là.

En effet, à partir du XIXème siècle, les descendants de Ham changent d'image et de statut pour les Européens. En effet, ils deviennent, sous le nom de "Hamites", un ensemble de "faux-noirs", d'anciens colons blancs qui auraient fini par noircir à force de se mêler à leurs sujets, mais qui conserveraient leur supériorité. C'est ce que Gobineau appelait la "coulée blanche" : les Hamites seraient descendus du Moyen-Orient en Afrique, et seraient les fondateurs de tous les royaumes et empires civilisés d'Afrique (des gens tous noirs en auraient été incapables !).
On les reconnaît par des caractéristiques physiques que les théories racistes jugent supérieures, ainsi que par les langues qu'ils parlent : celles qui sont aujourd'hui encore appelées les langues hamito-sémitiques.
À la fin du XIXème siècle, pour asseoir leur domination coloniale nouvellement acquise, les puissances européennes, et plus particulièrement les Allemands et les Belges, s'appuient sur les Hamites - convaincus qu'ils sont que leur supériorité et leur statut d'anciens blancs en feront d'excellents intermédiaires coloniaux. Ils implémentent si bien dans l'esprit des populations locales l'idée que les Hamites sont supérieurs aux autres (généralement des Bantous), que ceux-ci comme ceux-là se l'approprient.
Cela conduit à des divisions, à des haines entre des populations que rien ne distinguait jusqu'alors ; le plus tragique exemple en est le génocide rwandais.

Mais - et c'est là que vient la conspiration - il n'y a pas que ça. Une conspiration répandue en Afrique voit dans les Hamites des alliés des Anglo-Saxons dans le contrôle du continent. Pour d'autres, les Hamites seraient des descendants de la douzième tribu perdue d'Israël, et seraient donc des instruments du complot juif mondial - le protocole des sages de Sion leur consacre deux-trois paragraphes. Dans tous les cas, un certain nombre de complotismes de divers bords voit en eux une sorte de groupe à vocation de domination, sinon mondiale, du moins à l'échelle de l'Afrique subsaharienne.


- voilà : ce n'est pas paranormal, mais c'est une théorie complotiste que je trouve personnellement très intéressante et que j'avais envie de partager :) -

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MessagePublié: 27 Février 2017, 23:38 
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Divise et règne. C'est un principe de base de la conquête coloniale : on s'appuie sur certaines ethnies pour dominer les autres, et on casse les entités territoriales traditionnelles pour y substituer un maillage administratif nouveau et multi-ethnique. L'Afrique en paye encore aujourd'hui le prix exorbitant.

Les Britanniques étaient passés maîtres dans cet art, comme par exemple en Inde, où ils créaient des situations très variées en autorisant certaines groupes ethniques, sociaux ou religieux (Sikhs, Rajpoutes, Dogras, Gurkhas) à servir dans l'armée et pas d'autres. Ils justifiaient ainsi la domination de ces "races militaires" sur les autres, et en retour celles-ci se montraient fidèles au Raj.

En gros, cette théorie du complot me semble doublement faible : d'une parce que ce comportement des puissances coloniales est des plus ordinaires et ne nécessite pas franchement de complicité autre que de l'opportunisme ; et d'autre part, parce que je ne suis pas convaincu que la notion de "Hamites" relève d'une quelconque réalité génétique.

Cela me rappelle un groupuscule à tendance complotiste un peu oublié de nos jours, la Tribu Ka, qui professait dans les années 2000 que les anciens Égyptiens étaient noirs et que les preuves du contraire étaient le fruit d'un complot pour le dissimuler.

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MessagePublié: 28 Février 2017, 08:34 
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Je n'avais jamais entendu parler de ce... heu... machin, et je suis d'accord avec Cortex :
Citer:
je ne suis pas convaincu que la notion de "Hamites" relève d'une quelconque réalité génétique.

C'est vraiment le moins qu'on puisse dire... d'autant qu'il n'est dit nulle part que Ham était noir, alors que son père entre dans une fureur noire. C'est un peu confusant !!! :lol:

Citer:
un ensemble de "faux-noirs", d'anciens colons blancs qui auraient fini par noircir à force de se mêler à leurs sujets, mais qui conserveraient leur supériorité.

Heu.... quoi ???????????? Quel ramassis de bullshit !
(anecdote rigolote : je suis pied-noir, partie d'Algérie à 6 ans. La famille de ma mère est pied-noir pur jus, avec l'accent et tout. Je ne me suis jamais interrogée sur cet accent... jusqu'à ce que, des années plus tard, j'aie l'occasion de discuter avec des Arabes. A partir de là, le peu de racisme que j'avais contre les Arabes a disparu, selon l'équation : 'vous détestez les Arabes, mais ils vous ont suffisamment influencés pour que vous preniez leur accent ? Mais vous êtes c*ns ! Et le racisme est une c*nnerie !' (oui, je sais, le raisonnement laisse à désirer... Je devais avoir 14-15 ans !)
Citer:
les descendants de Ham changent d'image et de statut pour les Européens

Je ne comprends pas - il me semble que cette phrase mélange le mythe et l'Histoire. Quels descendants ? Qui a dit qu'ils descendaient de Ham ? L'existence réelle de Ham est-elle prouvée ? Y a-t-il eu des analyses DNA ;> ?


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MessagePublié: 28 Février 2017, 11:06 
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Cortex a écrit:
je ne suis pas convaincu que la notion de "Hamites" relève d'une quelconque réalité génétique.

Mais justement, c'est là que ça devient intéressant ! Ils ont réussi à monter toute une théorie, tout un racisme, et toute une conspiration sur du vide ! En se basant sur des arguments au mieux spécieux, en lisant la Bible à l'envers ; et au pire sortis du chapeau.

DragoMath a écrit:
Pochel a écrit:
un ensemble de "faux-noirs", d'anciens colons blancs qui auraient fini par noircir à force de se mêler à leurs sujets, mais qui conserveraient leur supériorité.

Heu.... quoi ???????????? Quel ramassis de bullshit !

Ah mais c'est formidable, hein

DragoMath a écrit:
Pochel a écrit:
les descendants de Ham changent d'image et de statut pour les Européens

Je ne comprends pas - il me semble que cette phrase mélange le mythe et l'Histoire. Quels descendants ? Qui a dit qu'ils descendaient de Ham ? L'existence réelle de Ham est-elle prouvée ? Y a-t-il eu des analyses DNA ;> ?

Oui, j'ai pas été très clair sur cette partie. Pour le dire vite, les Européens redécouvrent le mythe de Ham, et en changent la signification pour diviser leurs sujets coloniaux. Il n'y a aucune preuve de l'existence de Ham ni du fait que tous descendent de lui (et pour faire des tests ADN sur des centaines de millions de personnes bon courage), mais en gros étaient considérés comme Hamites tous ceux qui parlaient des langues tchadiques, couchitiques, etc... dans la corne de l'Afrique. Ils ont un peu élargi ce groupe au petit bonheur la chance en fonction de caractéristiques dont ils jugeaient qu'elles rapprochaient les prétendus Hamites des blancs, et hop, ça fait une nouvelle catégorie humaine fondée sur du rien.
Et donc, une fois un groupe précis discriminé sur la base d'une certaine histoire de la bible qui se trouvait là un peu par hasard, les colons ont pu s'en servir pour appuyer leur politique et créer des différences entre des gens qui jusque là vivaient en parfaite intelligence.

Si vous voulez, ce que je trouvais intéressant, c'était qu'en se basant uniquement sur une lecture biaisée de la bible, les Européens ont implanté une idée d'inégalité des peuples dans l'esprit des locaux à un point tel que cela a conduit au génocide et au complotisme. C'est une théorie conspirationniste parfaitement vaine vu que son objet n'existe pas, et ce de manière certaine ; et pourtant certains y croient encore dur comme fer.
(Il y avait un article de Marianne qui avait expliqué que Barack Obama avait été élu parce qu'il était hamite, par exemple).
Alors que, je le répète, ça n'a aucun sens. Mais peut-être que cela ne transparaissait pas assez dans mon premier message. Du coup je le redis encore une fois : c'est le plus formidable exemple de conspiration entièrement fondée sur du rien :)

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MessagePublié: 01 Mars 2017, 12:26 
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L'emploi du terme "Hamites" au-delà de sa connotation complotiste pose aussi le problème et la place des populations non-noires en Afrique et c'est un sujet complexe. L'entrée de wikipédia sur Hamites évoque un peu le sujet.



DragoMath a écrit:
[...] (anecdote rigolote : je suis pied-noir, partie d'Algérie à 6 ans. [...]

Qu'a-t-on comme souvenirs à 6 ans ?


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MessagePublié: 01 Mars 2017, 12:56 
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Localisation: Massif central. Par là.
Elle est intéressante cette théorie du complot, je ne la connaissais pas. Elle se mêle effectivement de façon complexe avec les politiques de gestion administratives des colonies, mises en place par les empires européens du XIXème siècle... Merci d'avoir partagé ça avec nous, Pochel !

Cortex a écrit:
Cela me rappelle un groupuscule à tendance complotiste un peu oublié de nos jours, la Tribu Ka, qui professait dans les années 2000 que les anciens Égyptiens étaient noirs et que les preuves du contraire étaient le fruit d'un complot pour le dissimuler.

Pour surveiller de plus ou moins loin les milieux afro-féministes (ouais), la théorie de « l'Egypte noire » y est encore assez populaire et elle revient de temps en temps sur le devant de la scène.
Je pense qu'une personne comme l'animateur du tumbler medievalpoc (dont nous avions parlé ici) serait tout à fait en accord avec elle.

Pochel a écrit:
Pour le dire vite, les Européens redécouvrent le mythe de Ham, et en changent la signification pour diviser leurs sujets coloniaux. Il n'y a aucune preuve de l'existence de Ham ni du fait que tous descendent de lui (et pour faire des tests ADN sur des centaines de millions de personnes bon courage), mais en gros étaient considérés comme Hamites tous ceux qui parlaient des langues tchadiques, couchitiques, etc... dans la corne de l'Afrique. Ils ont un peu élargi ce groupe au petit bonheur la chance en fonction de caractéristiques dont ils jugeaient qu'elles rapprochaient les prétendus Hamites des blancs, et hop, ça fait une nouvelle catégorie humaine fondée sur du rien.


C'est vrai, c'est par exemple en se basant sur ce genre de préjugés que les missionnaires et colonisateurs européens ont mis au pouvoir au Rwanda et au Burundi une administration composées essentiellement de Tutsis. Ils pensaient que le berceau des Tutsis se situait dans la vallée du Nil et qu'ils étaient des sortes de « nègres blancs » (car présentant soi-disant des traits physiques plus proches des européens) ; ils auraient donc été intrinsèquement supérieurs aux Hutus qui eux auraient été de véritables « nègres noirs » d'Afrique sub-saharienne.
Les ethnologues ont montré par la suite que ces deux ethnies parlaient une même langue bantoue, partageaient une culture quasiment identique et étaient indissociables du point de vue génétique, mais bref...

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MessagePublié: 01 Mars 2017, 13:50 
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En effet, pour les historiens spécialistes de l'Afrique, cette histoire de "Hamites" ou "Chamites" est bien connue, mais j'ignorais que certains, en Afrique, avaient "renversé" cette sinistre "fable".
Par contre, serait-il possible d'évoquer les groupes, personnes, mouvements, etc... qui propageraient cette idée du "complot hamito-sémitique" ?

Medievalpoc... J'avais oublié ce site, qui avait rapidement perdu tout intérêt à mes yeux : un site qui s'appelle comme ça et qui finit, au bout de 2 mois, par poster des portraits des XVII-XVIII° siècles, euh... Comment dire... :think:


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MessagePublié: 01 Mars 2017, 17:27 
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Ar Soner a écrit:
Merci d'avoir partagé ça avec nous, Pochel !

Avec plaisir ;)

Ar Soner a écrit:
Ils pensaient que le berceau des Tutsis se situait dans la vallée du Nil et qu'ils étaient des sortes de « nègres blancs » (car présentant soi-disant des traits physiques plus proches des européens)

Et comment !... et j'ai même lu que les Nazis avaient utilisé des bustes de chefs Tutsis comme modèle racial, et qu'un explorateur allemand (dont le nom ne me revient pas) aurait déclaré que les Tutsis étaient si beaux qu'ils "mériteraient d'être des blancs", et étaient en tous les cas bien plus beaux que les Slaves ou les Latins.

Cid Picador a écrit:
Par contre, serait-il possible d'évoquer les groupes, personnes, mouvements, etc... qui propageraient cette idée du "complot hamito-sémitique" ?

D'après ce que j'ai trouvé jusqu'à présent, ce seraient en France les américanophobes, à l'extrême-gauche comme à l'extrême-droite ; les souverainistes en tout genre, et bien souvent aussi les antisémites, vu la facilité avec laquelle ces complots assimilent les Juifs aux Hamites, et inversement.

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MessagePublié: 02 Mars 2017, 09:00 
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Cyprien VF a écrit:
Qu'a-t-on comme souvenirs à 6 ans ?

Pas grand-chose. Des flashes par-ci par-là !

Pochel a écrit:
Alors que, je le répète, ça n'a aucun sens. Mais peut-être que cela ne transparaissait pas assez dans mon premier message. Du coup je le redis encore une fois : c'est le plus formidable exemple de conspiration entièrement fondée sur du rien :)

Heu... C'est même au point que j'ai cru au début que tu étais d'accord avec la théorie... Mais, ça, c'est moi qui comprend de travers, je pense ! :shifty: :oops:

Pochel a écrit:
j'ai même lu que les Nazis avaient utilisé des bustes de chefs Tutsis comme modèle racial, et qu'un explorateur allemand (dont le nom ne me revient pas) aurait déclaré que les Tutsis étaient si beaux qu'ils "mériteraient d'être des blancs", et étaient en tous les cas bien plus beaux que les Slaves ou les Latins.

:shock: :think: :crazy: Pu... naise, qu'est-ce que c'est c*n, le racisme... C'est con...sternant...
Jamais personne n'a fait remarquer aux nazis qu'Hitler était plutôt petit, pas extrêmement blond et pas très "beau" ?


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MessagePublié: 02 Mars 2017, 10:31 
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DragoMath a écrit:
Heu... C'est même au point que j'ai cru au début que tu étais d'accord avec la théorie...

Aïe, surtout pas !... mais j'ai bien vu que mes intentions avaient été mal comprises, d'où mon deuxième commentaire ;)

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