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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 08:46 
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Complément d'enquête Devins, guérisseurs, gourous, le retour des charlatans

Présenté par : Benoît Duquesne

Invités : Patrick Dacquay, André Santini, Michel Onfray, Axel Kahn

Au sommaire :
- Les chirurgiens de l'invisible
- Vous avez dit feng shui ?
- Le diable aux trousses
- C'est beau, c'est placebo


- Les chirurgiens de l'invisible
Il se dit «chercheur en énergie humaine» et, chaque semaine, des dizaines de curieux et d'admirateurs se pressent à ses séances de magnétisme. Par la seule force de son esprit, il prétend soulager leurs douleurs et facture ses formations des milliers d'euros.

- Vous avez dit feng shui ?
Les maisons sont devenues leurs nouveaux terrains de chasse. Q'ils se réclament du feng shui chinois, ou qu'ils viennent désenvoûter les intérieurs avec pendules et voltmètres, qui sont ces chasseurs d'ondes et de mauvais esprits ?

- Le diable aux trousses
Pourquoi cinq adultes et sept enfants terrorisés se sont-ils jetés par la fenêtre du deuxième étage, à La Verrière, dans les Yvelines ? Certains étaient-ils persuadés de voir le diable, comme l'affirme l'un des suspects ?

- C'est beau, c'est placebo



J'en ai manqué une partie, mais c'est a voir , très sceptique, ils insistent bien toujours sur l'absence de preuves réelles (pas des milliers de témoignages), les contradictions, etc.
Agréablement surpris.
http://info.francetelevisions.fr/video- ... 0234905_F2

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 13:57 
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En effet, c'était un bonne émission qui fait bien le contrepoids de toutes les bêtises qu'on peut voir habituellement sur M6 et TF1 : sceptique, mais pas "haineuse" et qui ne tombe pas dans le debunking facile.
Après, je suppose que les personnes plus convaincues se tourneront vers les émissions de Stéphane Alix...

Quoi qu'il en soit, les reportages sur les "biomagnétiseurs" et les bracelets PowerBalance étaient très instructifs. J'y ai notamment appris l'explication du fameux "test d'équilibre" utilisée pour justifier l'efficacité des bracelets à holographes - qui était en réalité bête comme tout, comme quoi on a souvent tort d'expliquer l'incroyable par l'improbable.

Michel Onfray a fait son athée dogmatique de service (comme d'habitude...) ; en revanche, l'intervention d'Axel Kahn était pleine de bon sens et de pondération.

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 14:33 
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Ar Soner a écrit:
J'y ai notamment appris l'explication du fameux "test d'équilibre" utilisée pour justifier l'efficacité des bracelets à holographes - qui était en réalité bête comme tout, comme quoi on a souvent tort d'expliquer l'incroyable par l'improbable.


Et c'est quoi l'explication? (s'cuse, je ne pense pas avoir le temps de regarder la vidéo en replay)

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 14:55 
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Le test de l'équilibre se déroule habituellement de la façon qui suit : le commercial demande au client (et futur pigeon...) de se tenir sur un pied, les bras écartés. Il exerce alors une pression sur un des bras : la personne perd l'équilibre. Puis le vendeur demande au client de mettre le bracelet Power Balance là où il le souhaite (sur la tête, au poignet, à la cheville... ça n'a aucune importance) et il recommence le test. La personne ne tombe pas, d'où victoire écrasante du commercial qui vient de montrer que le bracelet fonctionne.

Sauf que...
Le médecin interviewé lors de l'émission (qui est apparemment spécialisé dans la médecine sportive et qui suit l'équipe de France de cyclisme) a fait l'expérience dans le sens inverse : d'abord avec le bracelet, puis sans le bracelet. Et surprise, les résultats étaient exactement les mêmes que lors d'une démonstration standard : la personne a perdu l'équilibre la première fois, avec le bracelet... mais elle l'a conservé la deuxième fois alors qu'elle n'avait pas le bracelet.

L'explication est que le corps humain ne se laisse pas avoir deux fois de suite par le même tour. La seconde fois, un réflexe idéomoteur se met en jeu de façon inconsciente pour éviter que la personne ne perde à nouveau l'équilibre. Je suppose que les muscles se contractent de façon différente et opposent un autre type de résistance à la pression, mais le médecin n'est pas rentré dans les détails.


Cela dit, il y a d'autres techniques qui permettent de "leurrer" la personne pour lui faire croire que le bracelet améliore son équilibre, mais elles supposent la malveillance délibérée de l'expérimentateur. Par exemple :
- en appuyant sur le poignet du bras tendu du client sans le bracelet, puis en appuyant sur le coude lorsque le client a le bracelet, d'où un effet bras de levier plus ou moins important.
- en appuyant avec la main entière sans le bracelet, puis en appuyant avec juste un doigt avec le bracelet, pour tromper le client sur les forces réellement exercées sur son bras.

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 15:17 
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Wow, merci d'avoir pris le temps pour cette explication détaillée.
Effectivement, le reflexe d'apprentissage avait été évoqué comme hypothèse pour expliquer le "tour" du vendeur de Powerbalance.

Au fait, qu'en pense Dragon ? :mrgrin:

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 20:08 
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Onfray était très bien ! :mrgreen:

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 20:33 
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Onfray a fait son show habituel. Ce n'est pas que je sois nécessairement en désaccord avec ce qu'il dit sur le fond, mais il y a une façon de dire et présenter les choses... En ne mettant pas toutes les personnes croyantes dans le même sac, par exemple, ni en décrivant le monde de façon bipolaire.

Kahn, au contraire, est beaucoup plus nuancé dans ses propos. Et donc, plus juste.

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 20:52 
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C'est peut-être comme ça qu'il voit les choses.
par contre il ne met pas tous les croyants dans le même sac, il dit que toutes les croyances se valent.
C'est le même système, la même façon de fonctionner en gros, le même principe, pourquoi une serait mieux que l'autre ?
C'est pas plus stupide de croire au "magnétisme" qu'en un dieu qui a tout créer, dicté ses commandements et s'est cassé en vacance.

Edit: rael et le catholicisme et l'islam ont un point commun: on ne mourra pas si on suit les préceptes.
Les trois répondent à la même angoisse, avec rien de concret, et dicte ta vie, pourtant rael c'est moins bien que le reste...

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Dernière édition par NEMROD34 le 30 Novembre 2010, 20:56, édité 1 fois.

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 20:56 
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Ce n'est pas ce que je critique chez Onfray. Je lui reproche sa façon de décrire les croyants en eux-même comme des sortes d'handicapés intellectuels qui ont besoin de la religion comme d'une béquille mentale.
C'est le cas de certains croyants ; mais pas de tous, et cela Onfray semble souvent l'oublier.

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MessagePublié: 30 Novembre 2010, 21:03 
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Je lui reproche sa façon de décrire les croyants en eux-mêmes comme des sortes d'handicapés intellectuels qui ont besoin de la religion comme d'une béquille mentale.
C'est pourtant le cas, au moins au niveau d'une vie éternelle.
Après on peut se sentir élu, être celui qui a compris ce que d'autres ne comprennent pas, ça aide à tout supporter, et parfois ça peut même servir d'alibi pour mal se comporter.
Dans certaines religions on peut toujours se racheter c'est pratique.

Je le vois comme lui, la croyance même en dehors des religions est une béquille, quelque chose ne va pas, on y trouve des réponses, le fait d'avoir compris, ça enchante le réel si laid, etc.
C'est un réconfort quand on arrive pas a affronter la réalité, sinon pourquoi croire ?
Comme je dis souvent : si il n'y avait pas un paradis à gagner, une vie éternelle se comporterait on autrement ?
Pour certains c'est peut-être oui, donc c'est pour eux pour gagner quelque chose qu'ils se comportent "bien", il faut plaire au maître qui récompense.
Pour d'autres ça serait non, mais alors dans ce cas quel besoin de dieu ? Tout fonctionne pareil sans lui. Sans la méditation sans tout ça.

Croire est un besoin pour le croyant, ça comble un manque, soigne une angoisse.

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