Vous savez de quoi ce forum manque ? Une discussion sur la télékinésie.

Une vidéo :



La description qui l'accompagne :



Je ne pense pas qu'il y ait grand-monde qui y croit ici, je cherche juste à lancer une discussion en cette période de fêtes et de faible activité sur le forum/dans les médias en rapport avec le paranormal.

Possible ou impossible, selon vous ? Si oui, comment ? Si non, quels sont les meilleurs trucages ?

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Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.

Je pense que c'est possible, mais pas à cette échelle. Je pense à des objets beaucoup plus petits et bien plus légers.

Je pense que la télékinesie est liée à la capacité de "concentrer" l'énergie de notre corps (communément appelée le chi) à un un endroit bien précis du corps et pourquoi pas extérioriser cette énergie. Je pense que la télékinesie est possible, malgré les trops nombreux charlatans.

La télékinesie/psychokinesie est un sujet du paranormal que j'apprécie particulièrement.

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There is no spoon.

En ce qui me concerne, j'ai tendance à penser que la télékinésie n'existe pas... d'une part, parce qu'il n'y a pas la moindre preuve sérieuse qui puisse démontrer son existence ; et d'autre part parce qu'au contraire, si elle est existait, la télékinésie violerait allègrement les lois de la physique et nos connaissances en biologie actuelles.

Si la télékinésie existait vraiment, alors il faudrait en effet expliquer :

* quelle est l'énergie inconnue qui rentre en jeu lors des phénomènes de télékinésie ? Comment se fait-il qu'on ait jamais réussi à mettre cette énergie en évidence ?
* quelle est la partie du cerveau ou l'organe qui l'émet ? Le fait que cette organe puisse produire de fortes quantités d'énergie (à un point tel qu'elle puisse interagir sur l'environnement) suppose qu'il est relativement spécialisé et élaboré, comme a-t-il pu passer inaperçu jusqu'à présent aux yeux des anatomistes ?
* comment cette énergie est-elle générée et contrôlée consciemment par la personne ?
* comment cette énergie peut-elle être dirigée vers une cible précise -et pas vers TOUS les objets du décors, ce qui serait fâcheux (imaginez que vous déplaciez l'armoire normande de mamie alors que vous vouliez juste faire venir à vous une tasse de thé) ? C'est une question qui peut sembler un peu bête, mais la plupart des "énergies" comme la chaleur ou les ondes électro-magnétiques tendent à se disperser dans toutes les directions à partir de leur source... Il faudrait donc une sorte d'émetteur de type parabole pour canaliser et diriger l'énergie vers la cible.
* comment cette énergie peut-elle interagir avec l'environnement (en bouleversant la première loi de Newton au passage) ?
* pourquoi la télékinésie n'a t'elle jamais été démontrée scientifiquement et au grand jour, si ce don est présent en chaque être humain de façon latente depuis des milliers d'années ?

Ça fait beaucoup trop de questions sans réponses...
D'ailleurs la plupart de textes que l'on peut trouver, dans la littérature ou sur Internet et défendant la réalité de la télékinésie, les ignorent purement et simplement. Ou alors, ils avancent des explications pseudo-scientifiques d'une naïveté confondante (qui de fait ne répondent pas vraiment à ces questions).


Ah, le ki... Il faudra que j'écrive un article à ce sujet sur l'Encyclopédie un jour, car je crois que rarement un concept asiatique a été autant tiré de son contexte et réinterprété par les Occidentaux.

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Ar Soner coupe court au débat en soulevant d'un coup toutes les objections possibles auxquelles il n'est, je le crains, pas possible de répondre.

D'après ce que j'ai lu sur le sujet et comme tu le dis, la plupart des sites se contentent de parler "d'énergie" et de facultés insoupçonnées du cerveau, ce qui me semble être l'équivalent paranormal du TGCM* des amateurs de jeux de rôle.

Ceci dit, quand tu parles de la première loi de Newton :

Ne penses-tu pas plutôt à la troisième (action/réaction) ? Si « l'esprit/le chi » applique une force sur l'objet, ne devrait-il pas subir une force en retour ?



Pourquoi, finalement ? Si on admet que l'on peut enfreindre les lois connues de la physique pour déplacer des objets par la force de l'esprit, pourquoi cela serait-il forcément limité à de petits objets ?

Je veux dire, ce n'est pas la taille de l'objet qui pose le plus gros problème ici...



Sans parler des centaines de vidéos sur Youtube où des gens font la démonstration de leur "pouvoir psi", généralement en déplaçant de petits bouts de papier placés en équilibre précaire sur une aiguille ou suspendus à un fil, sous cloche ou non, dans ce style-ci :



S'il y a tellement de gens capables de déplacer de petits objets par la force de leur pensée, cela ne devrait pas être trop difficile à prouver, si ?




*« Ta gueule, c'est magique »
Notez qu'il existe une autre variante en pseudoscience : TGCQ (Ta gueule, c'est quantique)

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Je rejoins totalement l'avis de boulifb, en me disant, après tout, pourquoi pas. Mais vu le nombre de charlatan et l'absence de preuve scientifique, je comprends que l'existence de tels "pouvoirs" soit difficilement concevable.
N'y avait-ils pas un télékinésiste qui pouvait soit disant faire cesser de battre le cœur de petits animaux ? Dans les dossiers sur l'étude des phénomènes paranormaux du KGB ou un truc du genre.

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Hmmm, en effet. Désolé, j'y ai peut-être été un peu fort...


Ah, je ne connaissais pas le "TGCM". Merci pour ma culture.


Oui pardon, il s'agissait bien de la 3ème loi de Newton.

Le soucis en ce qui concerne la télékinésie est qu'on parle d'une «force» intangible et invisible qui fonctionnerait à la façon d'un membre fantôme en déplaçant l'objet. Comment ?

La chaleur par exemple, peut interagir avec un artefact en bois en provoquant la dilatation des fibres de lignine/hémicellulose/cellulose des vaisseaux du xylème dont il est composé. D'où rupture de l'objet (par exemple).
Je ne suis pas physicien et je ne veux pas dire de bêtises, mais il y a également une bonne raison quantique qui explique qu'un aimant puisse attirer à lui des objets en fer (une histoire d'orientation des moments des spins, ou quelque chose de ce genre-là, non ?).


Ok, ce n'est pas vraiment un argument pour réfuter la télékinésie, mais plutôt une question primordiale à laquelle ne répondent jamais ceux qui considèrent la psychokinèse comme un fait avéré et démontré.

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En dehors de toutes les raisons citées par Ar Soner, tu veux dire ?





[Détails]En fait, c'est à la fois le spin des électrons et leur moment angulaire orbital qui entrent en jeu (le spin des noyaux y contribue aussi, mais de manière beaucoup moins importante). [/Détails]

Mais oui, l'important est qu'à l'heure actuelle, des phénomènes macroscopiques comme la combustion ou le déplacement d'objets à distance sous l'effet d'un champ magnétique sont bien expliqués à l'échelle atomique.



Pour jouer l'avocat du diable, ce que tu dis est vrai mais beaucoup de phénomènes ont été observés (et exploités) avant qu'on comprenne leur fonctionnement - on faisait du feu et on utilisait des boussoles avant de connaître l'existence des molécules ou des électrons, pour reprendre tes exemples.

Ceci dit, toutes tes remarques précédentes me semblent assez accablantes, en particulier la dernière. Il y a des forums entiers remplis de gens qui disent déplacer des objets par la force de leur esprit (je pense par exemple à Psi.tk...). Comment se fait-il qu'aucune de ces personnes n'ait pris la peine de faire la démonstration de ses pouvoirs dans un environnement contrôlé ?

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Oui Paul, je veux bien envisager que nous ne connaissons pas entièrement nos capacités et que nous n'en développons pas certaines. Je sais cette idée très controversée mais je ne peux m'empêcher de rester rêveur devant la capacité hors du commun que possèdent certaines personnes. Comme les yogi pouvant arrêter leur cœur momentanément ou les personnes capables de mémoriser un annuaire entièrement .
Je suis persuadé qu'avec de la conviction, de l'entrainement et pourquoi pas un peu de spiritualité, nous serions capable de bien de prouesses encore ignorées.

Même si notre avancée technologique est ahurissante, surtout la vitesse à laquelle elle avance, je suis persuadé que nous sommes loin de tout connaitre de l'espèce humaine et de ses capacités.

Sans oublier que chaque espèce vivante subit des mutations qui pourraient, pourquoi pas, aboutir a de nouvelle capacité.

Ce n'est certes que mon opinion.

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Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire.


C'est bien pour cette raison que j'ai signalé que cet argument ne pouvait pas être utilisé pour réfuter l'existence de la télékinésie. C'est juste une petite question épineuse à laquelle personne, et surtout pas les partisans de la psychokinèse, ne veut jamais répondre...


Les yogi -et certains personnes ayant une longue pratique de la méditation- arrivent en effet à se mettre dans un état physiologique tel qu'ils ralentissent les battements de leur coeur. Je n'ai jamais entendu parler de quiconque qui ait réussi à arrêter complètement son activité cardiaque (ce qui est une chose nettement différente d'un point de vue médical).

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Désolé j'ai pas retrouvé le ralentissement ahurissant de son coeur dont ce yogi est capable, mais déjà voilà un aperçu de chose que l'on pensait inconcevable scientifiquement, illustrant ce à quoi je faisais allusion, me permettant de penser qu'avec de la concentration, nous nous découvrirons peut être d'autre capacité. Peut être la télékinésie et la télépathie ne resteront que des mythe, mais qui sait ce que nous découvrirons.

http://www.leyogi.com/leyogi/videos/coeur2.wmv

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