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MessagePublié: 28 Septembre 2017, 09:31 
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(Par contre, moi c'est Métro, Herbert. :D )


Oups, n'importe nawak ...

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MessagePublié: 28 Septembre 2017, 10:26 
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Metronomia a écrit:
Bon, eh bien tu sembles confirmer que mon regard sur la chose est biaisé.

C'est juste un cas vécu, n'en tire pas de conclusions statistiques.

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Après, n'allez pas croire que je suis fermée à la question de l'euthanasie.

Et moi pas du tout, d'un côté, je comprends très bien la nécessité du législateur de protéger la société des gens un peu trop tentés par l'euthanasie d'office de la vieille mamie qui pique pleine aux as, de l'autre, je pense qu'un vieux fond de morale judéo-chrétienne, qui veut que ton corps ne t'appartient pas, pèse un peu trop sur le débat. Quand une personne est en pleine possession de ses moyens et qu'elle se sait condamnée, elle devrait pouvoir en finir.
Wouh, c'est gai, la discussion, ce matin :mrgreen:

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MessagePublié: 28 Septembre 2017, 10:28 
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Ah ah ah... :mrgreen:
En plus, je n'avais même pas répondu à ce poste.
Les gens me voient partout, c'est le début de la gloire... :lol:



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Après, n'allez pas croire que je suis fermée à la question de l'euthanasie. Très clairement, c'est même tout le contraire. Mon espoir est plus basé sur un truc tout à fait personnel/spirituel. Ça me fait du bien d'imaginer qu'on peut faire de la maladie et de la souffrance quelque chose de transcendant.


Effectivement, il y a pas mal de lecture sur les processus de résilience, d'acceptation, du deuil (que l'on doive faire le deuil de soi-même ou d'un proche), et je pense également que dans "l'idéal", ce genre de situation devrait ou pourrait être comprise comme un moyen de s'élever et de grandir...
Cela dit, force est de constater que tout le monde n'en est pas capable...
Et honnêtement, je ne peux pas dire que j'en serais capable moi-même (et objectivement, je n'ai pas particulièrement envie de vérifier... :mrgreen: ).

Du coup, c'est difficile de juger les cas personnels...

[quote"Herbert West"]Quand une personne est en pleine possession de ses moyens et qu'elle se sait condamnée, elle devrait pouvoir en finir.[/quote]

Oui... dans l'idéal, encore une fois.
Après... je pense qu'il est très difficile de se faire une idée très précise et définitive de ce que l'on ressentirait et voudrait vraiment si on y était confronté. Il y a des sentiments et des émotions en nous qui nous dépassent, bien souvent...

Après, sur l'article qui nous intéresse, ça me semble aussi surtout signifier que l'on ne sait finalement pas grand-chose du "vécu" interne et intérieur des personnes en états comateux, et qu'il existe pas mal de témoignages qui montrent que des personnes supposées dans le coma étaient finalement capable d'entendre et de ressentir beaucoup de choses. Et que de fait il me semble que le plus important, c'est déjà de s'interroger sur le soin qu'on peut leur apporter et de continuer à les traiter comme des êtres humains à part entière (déjà, état "végétatif", ça signifie quand-même un peu qu'on les relègue symboliquement au rang de plante verte, quand on y réfléchit :think: ).

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Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles mais uniquement par manque d’émerveillement.
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MessagePublié: 28 Septembre 2017, 10:57 
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Herbert West a écrit:
Et moi pas du tout, d'un côté, je comprends très bien la nécessité du législateur de protéger la société des gens un peu trop tentés par l'euthanasie d'office de la vieille mamie qui pique pleine aux as, de l'autre, je pense qu'un vieux fond de morale judéo-chrétienne, qui veut que ton corps ne t'appartient pas, pèse un peu trop sur le débat. Quand une personne est en pleine possession de ses moyens et qu'elle se sait condamnée, elle devrait pouvoir en finir.
Wouh, c'est gai, la discussion, ce matin :mrgreen:

Je partage totalement cette position.
Tout le problème se situant justement dans les cas où on ne sait pas. Et c'est ici que je plussoie le message de Chimère de la première à la dernière ligne.

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MessagePublié: 28 Septembre 2017, 14:02 
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Chimère a écrit:
(déjà, état "végétatif", ça signifie quand-même un peu qu'on les relègue symboliquement au rang de plante verte, quand on y réfléchit :think: ).


Ouais, mais en vach'ment moins décoratif, quand même ...

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MessagePublié: 29 Septembre 2017, 07:06 
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Métro a écrit:
De mémoire, il s'agissait de documentaires centrés sur la fin de vie et les soins palliatifs.
J'ai également regardé des documentaires sur le suicide assisté et l'euthanasie, mais là, c'était forcément différent: seuls les gens ayant envie de mourir étaient filmés (logique, vu le thème)

Tu veux dire que tu n'as pas trouvé d'infos neutres sur la question ?

Citer:
je crois bien que, soit je lui ai fait peur, soit il m'a prise pour une folle. Il m'a posé plein de questions et voulais savoir pourquoi j'en étais arrivée à lui demander ça.

Etrange réaction, je trouve...? Mais bon, d'un autre côté, c'est un sujet qui prend souvent à rebrousse-poils !

Herbert a écrit:
je comprends très bien la nécessité du législateur de protéger la société des gens un peu trop tentés par l'euthanasie d'office de la vieille mamie qui pique pleine aux as, de l'autre, je pense qu'un vieux fond de morale judéo-chrétienne, qui veut que ton corps ne t'appartient pas, pèse un peu trop sur le débat.

Je suis bien d'accord aussi avec ce résumé... Mais ce vieux fond de morale judéo-chrétienne accroche comme une poêle Tefal du même âge !


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MessagePublié: 29 Septembre 2017, 10:23 
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DragoMath a écrit:
Tu veux dire que tu n'as pas trouvé d'infos neutres sur la question ?

Rien n'est jamais neutre de toute façon. Il y a forcément un point-de-vue subjectif derrière la caméra. Mais ce n'est pas un problème. C'est juste que si tu choisis de filmer uniquement des gens qui ont envie de mourir dans un docu, par définition, tu ne verras pas ceux qui pourraient avoir un discours autre. C'est pour ça que je suis aussi allée regarder des reportages sur les soins palliatifs. Ici, la question de l'euthanasie n'est pas forcément centrale et donc, on peut peut-être aussi y voir/entendre des gens en fin de vie qui auraient un discours autre sur la maladie/la mort.

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MessagePublié: 29 Septembre 2017, 16:51 
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Ouais, mais alors qui triche ? Les sondages qui disent que xx% de la population française est favorable à l'euthanasie (je reste délibérément vague) ou les témoignages qui disent que les malades mal en point souhaitent quand même vivre ?


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MessagePublié: 29 Septembre 2017, 17:43 
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Je ne crois pas qu'il s'agisse de triche, pour les uns comme pour les autres. Chacun voit les choses en fonction de son expérience, son éducation, ses opinions, etc. Dans tous les cas, il me semble intuitivement très probable que les français soient majoritairement pour l'euthanasie (et donc, que les sondages aient raison).

Mais être pour l'euthanasie n'équivaut pas à ne se poser aucune question. Comme on le dit depuis le début, tout le débat réside dans les cas où l'on ne sait pas ce que le malade souhaite. Et là, de mon point de vue, ce n'est pas quelque chose que l'on peut trancher comme ça, tout de go. D'ailleurs, comme vu plus haut aussi, les soignants qui notent que pas mal de patients en soins palliatifs ont envie de vivre ne sont pas nécessairement contre l'euthanasie. Ils font juste le constat que tout le monde ne souhaite pas y faire appel.

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MessagePublié: 30 Septembre 2017, 07:08 
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Tout est, en fait, dans cette expression... 'Pas mal de patients', ça veut dire quelques-uns ou plus de 50% ? :think: ;)


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