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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 11:55 
Lueur dans la nuit
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Sur moi, ça marche si je le prends tout de suite, presque sur le moment (du coup, j'ai des tubes de granules un peu partout, dans mon sac, dans mon bureau... :mrgreen: ).
Du coup, je serai toi, j'en prendrais avant et juste après l'examen...


Après, je m'interroge beaucoup sur la notion de "placebo" justement...
Pour les scientistes, placebo est égal à... du vent finalement. Ou juste une illusion.
Alors que justement, c'est vraiment quelque chose qui interroge beaucoup sur la relation corps-esprit, et qu'est-ce qui soigne le corps ? Qu'est-ce qui soigne l'esprit ? Et, finalement, est-ce que ce qui soigne l'esprit ne peut pas soigner le corps, et inversement ?... :think:
Pour moi, justement, ça ne peut pas être une illusion à partir du moment où elle est agissante, opérative : elle vient "taper" quelque part, et ça fonctionne. Mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer le comment ça fonctionne (où plutôt : que l'étroitesse de notre vision de ce qui est "réel" et de ce qui ne l'est pas ne peut l'expliquer) que ça ne fonctionne pas... :think:

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 12:01 
Objecteuse d'états modifiés de conscience
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Localisation: Au fond à gauche (et derrière Pochel, ça semble plus sûr)
Citer:
Du coup, je serai toi, j'en prendrais avant et juste après l'examen...

C'est prévu, justement: je dois débuter la veille et continuer pendant 5 jours après l'examen.

Citer:
Pour les scientistes, placebo est égal à... du vent finalement. Ou juste une illusion.
Alors que justement, c'est vraiment quelque chose. Pour moi, justement, ça ne peut pas être une illusion à partir du moment où elle est agissante, opérative.

C'est ce que je me tue à dire aussi.

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Titulaire d'un doctorat en fantomologie à Paranormal Sup


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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 12:26 
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Citer:
Pour les scientistes, placebo est égal à... du vent finalement. Ou juste une illusion.
Alors que justement, c'est vraiment quelque chose qui interroge beaucoup sur la relation corps-esprit, et qu'est-ce qui soigne le corps ?


Non ce n'est pas du vent, l'effet placebo est réel et prouvé, comme l'effet "blouse blanche", ce sont des effets contextuels. Le problème est que pour certains l'homéopathie marche grâce à cet effet placebo et donc légitime cette pseudo-medecine, alors que dans les faits l'homéopathie ne fait pas mieux qu'un placebo.

Après libre à quiconque d'acheter du sucre à prix d'or, et à moins d'être diabétique à défaut de faire du bien, cela vous fera pas de mal.

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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 13:02 
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Voilà, Pochel, tu as ton argument scientifique imparable contre l'homéopathie :
Les partisans de l'homéopathie sont des gogos.
Et hop ! Emballé c'est pesé. On dit merci qui ? Merci Lamart !

Et non, j'ai pas envie de mettre un smiley.


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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 13:49 
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Lamart a écrit:
Non, tu crois que ça marche, nuance.

Ah, si, si, ça marche. Ni plus ni moins qu'un placebo, et sûrement pas pour les raisons invoquées par les théories homéopathiques, mais ça marche indiscutablement.

Se placer uniquement en terme de croyances a assez peu de sens, car l'effet placebo existe même pour des médicaments conventionnels dont l'effet est éprouvé, et surtout on sait bien que l'effet placebo peut se manifester même chez les gens qui ont été préalablement informés de la vraie nature du remède qu'on leur administre.

Bref, c'est un outil médical tout à fait valable et il ne devrait y avoir aucune honte à prescrire (du côté médecin) ou à s'en faire prescrire (du côté patient).
Le vrai problème entraîné par les placebos est économique et idéologique : je suis un peu dérangé par le fait qu'un laboratoire comme Boiron se fasse des gonades en or massif avec du sucre (parce que la boite d'Oscillococcinum, c'est quand même 4 fois le prix de l'aspirine), a fortiori quand cet argent vient de la Sécu, et que ledit laboratoire finance une contre-offensive culturelle destinée à défendre les fondements théoriques foireux de l'homéopathie. C'est quelque chose qui devrait être encadré de façon bien plus rigoureuse ; voire, on pourrait même imaginer un service public de la production de médicaments homéopathiques (mais vous allez probablement dire que je suis un sale gauchiste :roll: ).

Chimère a écrit:
Mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer le comment ça fonctionne (où plutôt : que l'étroitesse de notre vision de ce qui est "réel" et de ce qui ne l'est pas ne peut l'expliquer) que ça ne fonctionne pas...

On a quand même un paquet de pistes explicatives permettant de comprendre les origines psycho-physiologiques de l'effet placebo ; le présenter comme un mystère irrésolu serait franchement exagéré.
Le souci est qu'il n'y a probablement pas une seule explication unique, mais une multitude qui s'entremêlent de façon inextricable.

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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 14:00 
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Ah, si, si, ça marche. Ni plus ni moins qu'un placebo, et sûrement pas pour les raisons invoquées par les théories homéopathiques, mais ça marche indiscutablement.


Non, ça ne marche pas mieux qu'un placebo, il y a une grosse nuance. Dans la très grande majorité des cas, il n'y a tout simplement pas d'effets, que ce soit un placebo ou de l'homéopathie.
L'homéopathie c'est une pseudo-medecine, basée sur de la pseudo-science, en d'autres mots de la charlatanerie.

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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 14:52 
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Lamart a écrit:
Non, ça ne marche pas mieux qu'un placebo, il y a une grosse nuance. Dans la très grande majorité des cas, il n'y a tout simplement pas d'effets, que ce soit un placebo ou de l'homéopathie.

Bah si. La totalité des grosses méta-études réalisées ces 10 dernières années montrent bien que les préparations homéopathiques ont une efficacité similaire à celle obtenue habituellement en conditions expérimentales avec des placebos (1) (2). Il y en a même quelques-unes (1) (2) qui montrent même un effet à peine meilleur (mais de leur propre aveu, elles se basent sur des données de mauvaise qualité).

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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 15:25 
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En fait on dit la même chose, c'est peut-être sur la conclusion que nos avis divergent. L'homéopathie n'a pas plus d'efficacité qu'un placebo, donc l'homéopathie n'a pas d'efficacité en soit. Pour que l'homéopathie soit un "vrai remède" il faudrait que ses effets soit significativement au dessus de ceux d'un placebo.

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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 18:47 
Ni gros, ni moustachu
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Localisation: Juste derrière vous. Ne vous retournez pas.
Il me semble que vos positions ne sont pas fondamentalement incompatibles. L'homéopathie, tous comme les placebos, peuvent soigner ou faire du bien à ceux qui y croient. Les médecins homéopathes peuvent ajouter à leur crédit qu'ils ont bien souvent des capacités relationnelles et d'écoute supérieures à ceux des médecins scientifiques. Tout ça est naturellement très positif.

Néanmoins, pour ce qu'elle marche localement (et je ne nie pas qu'elle puisse réellement faire du bien à certains), l'homéopathie n'a pas, contrairement à la médecine scientifique, permis de résorber quelques unes des maladies parmi les plus cruelles du monde, ou encore contribué à augmenter le niveau et l'espérance de vie globales.
Néanmoins, les médecins homéopathes, pour attentifs qu'ils soient, sont bien souvent sectaires et vindicatifs.
Néanmoins, l'homéopathie ne devrait pas être remboursée par la sécurité (ou alors, je demande à ce qu'elle commence à rembourser les fromages & vins qui guérissent immanquablement mes rhumes*, ou encore mes promenades au bord de mer qui renforcent mon système immunitaire).

*Ce n'est pas une blague, c'est grâce aux levures, j'ai lu ça dans SVJ

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« C'est une paralysie du sommeil. Ou bien un orbe. » (vieille sagesse zététique).


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MessagePublié: 21 Octobre 2019, 20:58 
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Messages: 5097
Localisation: Großostn
J'avais discuté avec un étudiant en médecine qui m'avait affirmé que la sécu continuait à rembourser certains médicaments homéopathiques pour deux raisons :
- Pour entretenir en partie l'efficacité de l'effet placebo, d'une part,
- Pour inciter les gens à ne pas se "droguer" avec des vrais médicaments, qui sont loin d'être anodins pour la santé, d'autre part (le Français moyen étant un gros consommateur de médicaments).

Après, on avait pas été plus loin que ça.

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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