01[21:38] <@PaulBinocle> Bon, je pense qu'on peut commencer à présent !
[21:38] <+Soukayna> je sais pas pourquoi il voulait pas mettre mon pseudo
01[21:39] <@PaulBinocle> « Que faut-il penser du tourisme à thématique paranormal ? (Stonehenge (?), Zone 51, lieux supposés hantés, ...) »
01[21:39] <@PaulBinocle> Essayons de garder les blagues vaseuses pour après le débat
01[21:39] <@PaulBinocle> Quelqu'un veut commencer ou j'y vais ?
[21:40] <+Vinvin> vazy
[21:40] <+Soukayna> oui
[21:40] <+Ar_Soner> vas-ty, et j'embraillerai sur toi
[21:40] <+Ar_Soner> * -t
[21:40] <+Vinvin> vous m'appellerez quand le débat sera fini
03[21:40] * +Vinvin (b@C1E85192.19AF2EF4.489873B.IP) has left #paranormal
01[21:40] <@PaulBinocle>
03[21:40] * Anon7044 (Anon7044@C1E85192.19AF2EF4.489873B.IP) has joined #paranormal
01[21:40] <@PaulBinocle> (Je me disais aussi)
03[21:41] * Anon7044 is now known as Kevin_Montana
01[21:41] <@PaulBinocle> Mon avis personnel est que le "tourisme paranormal" est une manifestation de plus de la mercantilisation du paranormal
[21:41] <+HerrMagog> En fait, dans le sujet, c'est sous-entendu que les gens vont visiter le lieu pour son côté paranormal ?
01[21:41] <@PaulBinocle> Oui oui
[21:42] <+HerrMagog> D'accord
01[21:42] <@PaulBinocle> Comme les hotels hantés
01[21:42] <@PaulBinocle> C'est un argument de vente
[21:42] <@Athena> pas forcément
01[21:42] <@PaulBinocle> Il y a des hotels où les gens vont parce qu'il est marqué qu'il est hanté
[21:42] <+HerrMagog> Moi je vais visiter un château "hanté", mais il est pas connu pour ce côté-là, quoi
[21:42] <@Athena> et là on a le cas winchester, en dehors du côté hanté, y'a un sacré côté architecture qui est intéressant, c'est une curiosité, hanté supposé ou pas
[21:43] <Kevin_Montana> là c'est exceptionnel
[21:43] <+Ar_Soner> Dans ce cas-là, on s'écarte du simple "tourisme paranormal", non ?
01[21:43] <@PaulBinocle> Bien sûr ! Je crois que le sujet du débat concerne l'utilisation du paranormal comme un "plus" pour attirer les touristes
[21:43] <+Ar_Soner> pour retomber dans du tourisme plus classique...
[21:43] <+Ar_Soner> voilà.
[21:43] <@Athena> exact
[21:43] <+Camilo> mais y'a quand meme un décalage : si le chateau était vraiment hanté, est ce que ces touristes ne se demanderaient pas pourquoi les scientifiques ne le déclareraient pas comme tel ou au moins comme un cas 'inexplicable a l'heure actuelle"
[21:44] <+Camilo> donc est ce que les touristes n'y vont pas plus comme ils iraient a la maison hantée disney, plutot que de se dire que c'est vraiment hanté ?
[21:44] <+Camilo> des frissons artificiels
01[21:44] <@PaulBinocle> Je crois qu'ils y vont dans cette optique : pour se faire un peu peur sans vraiment y croire
[21:45] <Kevin_Montana> c'est sur que si tu mets une panneau "haunted" sur un hotel
01[21:45] <@PaulBinocle> Ceci dit, il n'y a pas que les lieux hantés
01[21:45] <@PaulBinocle> Il y a aussi des endroits comme le Loch Ness ou les environs de la Zone 51
[21:45] <Kevin_Montana> les gens y vont interpreter n'importe quoi comme étant paranormal
02[21:45] * Kevin_Montana (Anon7044@C1E85192.19AF2EF4.489873B.IP) Quit (Quit: Kevin_Montana)
03[21:46] * Vinvin (b@C1E85192.19AF2EF4.489873B.IP) has joined #paranormal
01[21:46] <@PaulBinocle> On peut se demander si beaucoup d'histoires de lacs prétendumment habités par de grandes créatures mystérieuses comme le monstre du Loch Ness n'ont pas été créées de toute pièce pour alimenter le tourisme local
[21:46] <Vinvin> (finalement, le bon vieux mirc fonctionne mieux)
01[21:46] <@PaulBinocle> En tout cas, elles sont souvent entretenues dans ce but-là
[21:46] <Vinvin> faut bien vivre
[21:47] <+HerrMagog> Le tourisme sur le serpent-de-mer, c'est sûr que c'est tout de suite moins commode
[21:47] <+Soukayna> Comme
[21:47] <+Soukayna> Comme amytiville apparemment c'était du bidon
01[21:47] <@PaulBinocle> Il y a aussi eu cette ville qui avait fait créer une série de vidéos virales truquées avec une météorite, récemment, pour faire parler d'elle et attirer des touristes
[21:47] <Vinvin> tu as des liens youtube ?
[21:48] <+Ar_Soner> Mais ça dépend du cas qu'on considère. J'ai l'impression que le plus souvent, il s'agit d'une affaire ou d'un mythe que les médias ont amplifié, et qui finit par s'inscrire dans le "folklore" de la région.
[21:48] <+Ar_Soner> mais la légende ou la rumeur existait déjà avant que le lieu ne devienne touristique, elle a juste été "récupéré" comme argument de vente.
01[21:49] <@PaulBinocle> C'est mon impression aussi, je ne suis pas sûr que beaucoup de monstres lacustres aient par exemple été inventés de toutes pièces pour faire de la publicité pour une région
01[21:49] <@PaulBinocle> Je vais chercher les liens Youtube
[21:49] <Vinvin> merci
01[21:50] <@PaulBinocle> C'est ici : viewtopic.php?f=20&t=514
[21:51] <Vinvin> merci mon lapin
[21:51] <Vinvin> ah oui j'avais vu
[21:52] <+Soukayna> C'est clair la pub c'est bon pour le tourisme!
01[21:53] <@PaulBinocle> Et le paranormal est un moyen de se démarquer et de proposer quelque chose « d'unique »
[21:53] <Vinvin> c'était bien nase
01[21:54] <@PaulBinocle> Ceci dit, c'est facile de critiquer, mais je ne suis pas sûr que nous soyons personnellement au-dessus de cela
[21:54] <+Soukayna> Ce que je comprends pas c'est que les gens vont voir ça mais si ça arrive chez eux ils sont terrorisés
[21:54] <+Soukayna> pas logique
01[21:54] <@PaulBinocle> Cela ne me dérangerait pas de visiter les environs de la Zone 51 ou un lieu prétendumment hanté
[21:54] <+Ar_Soner> C'est comme les cambriolages : c'est mieux quand ça n'arrive pas chez soit...
01[21:54] <@PaulBinocle> Je pense que d'une certaines façons, la plupart des gens réalisent que ce n'est pas « vrai »
01[21:55] <@PaulBinocle> Ils ont un peu envie d'y croire et de se faire peur, mais ils ne croient par exemple pas que les hotels hantés le sont vraiment, par exemple
01[21:55] <@PaulBinocle> (en tout cas, si les fantômes existaient, je ne payerais personnellement pas pour dormir dans un hotel hanté, hein )
03[21:55] * chambre (chambre@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[21:55] <+Camilo> mais est ce que ceux qui y croient vraiment choississent des endroits connus ?
01[21:56] <@PaulBinocle> Bonsoir Chambre bleue
[21:56] <@Athena> bonsoir !
[21:56] <+Camilo> (bonsoir)
[21:56] <chambre> bonsoir
03[21:56] * Athena sets mode: +vv chambre Vinvin
01[21:56] <@PaulBinocle> Je ne sais pas ! Je dois avouer que je ne sais pas vraiment quels sont les lieux les plus populaires du tourisme paranormal, ni si les gens qui les fréquentent sont ceux qui y "croient vraiment"
[21:57] <+Soukayna> Quelqu'un parmi vous à déja fait du tourisme paranormal?
01[21:57] <@PaulBinocle> Pas moi
[21:57] <+Camilo> non
[21:57] <+chambre> tourisme ? je ne peux pas appeler ça comme ça !
01[21:58] <@PaulBinocle> Mais tu as déjà visité des endroits en rapport avec le paranormal ?
[21:58] <+chambre> est ce qu'habiter sur un cimetière, c'est du paranormal ?
01[21:59] <@PaulBinocle> "Sur" un cimetière ? Tu vis dans un hotel construit sur un cimetière indien ?
[21:59] <+Ar_Soner> Je ne sais pas, mais en tout cas ça n'a rien à voir avec du tourisme... =P
[22:00] <+chambre> Non j'ai vécu dans une chartreuse et dans les chartreuses, les moines sont enterrés dans la propriété
[22:00] <+Soukayna> charmant
[22:00] <@Athena> si on allait faire du tourisme chez chambre ?
[22:00] <+Ar_Soner> (la chartreuse, tu veux dire, le monastère ?...)
[22:00] <+chambre> Oui mais bon... Rien de spectaculaire !!
[22:01] <+chambre> Bah oui, j'ai crée un sujet sur le forum
[22:01] <+Ar_Soner> (parce qu'en Gascogne, une chartreuse est aussi un petit type de maison longiligne et sans étage)
[22:01] <+Ar_Soner> (ce qui fait que je vis aussi dans une chartreuse, mais pas du même genre =P )
[22:01] <+Ar_Soner> je ne m'en souviens pas...
[22:01] <+Ar_Soner> ... mais on s'écarte du sujet de base, non ?
01[22:02] <@PaulBinocle> Effectivement
[22:02] <+chambre> C'est quoi le sujet d ebase ??
01[22:02] <@PaulBinocle> Le débat d'aujourd'hui est : « Que faut-il penser du tourisme à thématique paranormal ? (Stonehenge (?), Zone 51, lieux supposés hantés, ...) »
02[22:02] * +HerrMagog (Anon7519@7AA2C942.F8741FA.E5C9AF8.IP) Quit (Connection reset by peer)
[22:03] <@Athena> que tout le monde y trouve son compte, que sans curiosité à voir on se ferait <déféquer>
[22:03] <+chambre> Ah oui, bien sur... Et vouloir visiter le site de R'Lyeh, c'est paranomal ??
03[22:03] * Anon4446 (Anon4446@teepi-E1CBE687.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[22:04] <+Ar_Soner> Rapa Nui n'est pas exactement à l'emplacement de R'lyeh, non ?...
01[22:04] <@PaulBinocle> Je pense qu'à l'emplacement de R'lyeh, il y a surtout de l'eau
[22:04] <+Ar_Soner> même pas vraiment, elle doit être nettement plus au Nord-Est.
[22:04] <+Soukayna> c'est quoi R'lyeh?
[22:04] <+chambre> Exact, mais quand on prend le bateau vers le sud, c'est dèjà se rapprocher, mais bon...
02[22:04] * Anon4446 (Anon4446@teepi-E1CBE687.rev.gaoland.net) Quit (Connection reset by peer)
03[22:05] * Anon8009 (Anon8009@teepi-4F58C92E.net-81-220-86.toulouse.rev.numericable.fr) has joined #paranormal
01[22:05] <@PaulBinocle> C'est une ville enfouie sous l'eau dans les romans de Lovecraft, où sommeille un dieu ancien (Cthulhu)
[22:05] <+Soukayna> ah ok
03[22:05] * PaulBinocle sets mode: +v Anon8009
03[22:05] * Anon6876 (Anon6876@teepi-E1CBE687.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
03[22:05] * PaulBinocle sets mode: +v Anon6876
03[22:06] * Anon6876 is now known as HerrMagog
[22:07] <+chambre> Et puis j'ai visité Providence et salem
01[22:07] <@PaulBinocle> Dans un registre un peu différent, il y a aussi des musées en rapport avec le paranormal
01[22:07] <@PaulBinocle> Ah, raconte
01[22:07] <@PaulBinocle> Tu y es allé par intérêt pour le paranormal ou pour d'autres raisons ?
[22:07] <+chambre> ben salem, c'est bien en rapport avec le sujet
[22:08] <+chambre> J'ai été surtout pour y voir le musée des sorcières et l'hopital d'Arkham
[22:08] <@Athena> tiens du coup autre lieu du genre wavery hills
[22:10] <+chambre> dans le kentucky ?
[22:10] <@Athena> je sais plus
03[22:10] * ced117_ (ced117@teepi-CDF3F742.w90-40.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
02[22:10] * +ced117 (ced117@teepi-40B737E9.w90-56.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout)
[22:11] <+Camilo> waverly hills fait partie des lieux caricaturaux
[22:11] <+chambre> oui c'était un sanatorium... cela me ramène à ma Chartreuse qui devint un santaorium dans les années 20
[22:11] <+Camilo> je trouve que l'image des lieux importe finalement beaucoup dans les visites a des batiments soit disant hantées
[22:12] <+chambre> Quant à Salem, c'est très touristique... très très attrape nigaud
[22:12] <+chambre> et l'hopital d'Arkham a été démoli... déçu !! ):
02[22:13] * +Vinvin (b@C1E85192.19AF2EF4.489873B.IP) Quit (Quit: )
[22:13] <+Camilo> ce qui est dérangeant, dans le concept de tourisme paranormal, c'est qu'on a souvent affaire a des clichés
[22:13] <+Camilo> tellement clichés que ca ressemble a des attrapes gogo, justement
[22:13] <+chambre> C'est un commerce comme un autre
[22:14] <+Camilo> c'est plus vendeur un ancien sanatorium qu'un F2 de 1988
[22:14] <+Camilo> oui, voila, donc je pense que le tourisme paranormal a proprement parler n'existe pas
[22:14] <+Camilo> les touristes n'y vont pas pour avoir une preuve
[22:15] <+Camilo> sinon, ca ne serait pas du tourisme mais une démarche scientifique
[22:15] <+chambre> non seulement pour dire "j'y étais" (I was there)
[22:15] <+Ar_Soner> (Aaaah, non, pas cette foutue "démarche scientifique" =P à
01[22:15] <@PaulBinocle> ...donc, c'est bien du tourisme et les gens y vont bien à cause du paranormal, non ?
01[22:15] <@PaulBinocle> Peut-être faudrait-il d'abord voir ce que l'on entend par "tourisme paranormal"
[22:16] <+chambre> Dans le cas de Salem, c'est évident...
[22:16] <+Camilo> oui, mais c'est la meme démarche que d'aller voir un film d'épouvante, je pense, ou aller dans une maison hantée
[22:16] <+Camilo> avec peut etre un chouia d'espoir d'avoir du "réel"
[22:16] <+chambre> oui mais il faut avoir la main constament sur le porte monnaie
[22:16] <+Camilo> (dans une maison hantée de parc d'attraction, je voulais dire deux phrases au dessus)
[22:20] <+Camilo> par tourisme paranormal, j'entends visiter un site ou il se serait passer des choses paranormales
[22:20] <+Ar_Soner> cela semble logique...
[22:20] <+Camilo> que ce soit des fantomes, un monstre lacustre, un aterrissage d'ovnis ou une moussaka géante
02[22:21] * +Anon9707 (Anon9707@AC8BC181.7051DDE0.363D6387.IP) Quit (Quit: Anon9707)
03[22:21] * Athena sets mode: +v ced117_
[22:21] <+Camilo> c'est de la curiosité, en somme, mais je n'imagine pas que les touristes soient vraiment interessés par le paranormal
[22:22] <+Camilo> dans le sens ou ils vont pas se mettre a étudier le sujet en profondeur
[22:22] <@Athena> non ce serait plus pour filmer le lac et rentrer montrer aux collègues le lieu top connu ou ils sont allés cet été
01[22:22] <@PaulBinocle> En effet
[22:22] <+Camilo> voila
[22:22] <+Camilo> (et trafiquer des photos pour les montrer sur des forums, éventuellement)
[22:23] <+chambre> jouer les indiana Jones de pacotille
[22:23] <+Camilo> (voire parfois en toute bonne fois voire des choses floues qu'ils essayerairont coute que coute que vendre comme réelles)
[22:23] <+Ar_Soner> Je pense qu'il ne faut pas faire de généralités et que la plupart des gens qui vont voir ce site sont au moins un petit peu intéressé par le sujet -même s'ils n'y vont que pour se procurer le grand frisson et pas pour mener une investigation.
[22:24] <+Camilo> ils sont titillés, mais je ne pense pas que beaucoup de monde irait en écosse juste pour voir le lac et espérer y voir quelque chose
[22:25] <+Camilo> apres, je ne veux pas généraliser non plus, en effer
[22:25] <+chambre> Il faut dire que le Loch Ness en dehors de son faux monstre ne casse pas 3 pattes à un canard.
[22:26] <+Camilo> mais il me semble que la commercialisation a outrance de certains mythes, et le fait que le business marche, prouve tout de meme quelque chose
[22:26] <+Camilo> (par contre c'est con, mais je vais devoir m'absenter environ une petite heure)
[22:26] <@Athena> à tout à l'heure
[22:26] <+Camilo> (a plus tard les gens si vous etes encore la, sinon a bientot peut etre !)
02[22:27] * +Camilo (Camilo@388438B5.FA30773D.3F52E13A.IP) Quit (Quit: Camilo)
02[22:28] * +chambre (chambre@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: chambre)
03[22:28] * chambre (chambre@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
02[22:28] * chambre (chambre@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: chambre)
03[22:29] * chambre_bleue (chambre_bl@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[22:31] <chambre_bleue> j'ai perdu la connexion
03[22:31] * Athena sets mode: +v chambre_bleue
[22:32] <@Athena> wanamou
02[22:32] * +chambre_bleue (chambre_bl@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: chambre_bleue)
[22:32] <@Athena> xD
03[22:32] * Anon2531 (Anon2531@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[22:32] * Athena sets mode: +v Anon2531
02[22:33] * +Anon2531 (Anon2531@teepi-849EEF70.w86-193.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Anon2531)
[22:34] <+Ar_Soner> La chambre bleue est d'humeur farceuse ce soir
01[22:35] <@PaulBinocle> Des problèmes de connexion, je pense
[22:36] <+HerrMagog> Bouh, ben j'ai pas beaucoup suivi, moi
01[22:39] <@PaulBinocle> Qui est toujours là ?
[22:39] <@Athena> moi
[22:40] <+Ar_Soner> moi aussi, mais j'essaye de faire 10 choses en même temps.
[22:45] <+HerrMagog> Et moi je suis dans la lune !
[22:45] <+HerrMagog> (Aigledusud va m'envier)
[22:46] <+Soukayna> moi aussi je suis là
[22:52] <@Athena> dur dur le retour de vacances !
[22:52] <+HerrMagog> Je sais pas ce qui m'arrive, pour ma part, j'arrive pas à débattre =/
[22:52] <+HerrMagog> Impossible de me concentrer
03[22:53] * Vinvin (b@C1E85192.19AF2EF4.489873B.IP) has joined #paranormal
[22:53] <Vinvin> il est fini l'débat ?
01[22:55] <@PaulBinocle> Je pense