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 Sujet du message: Débat 29 : l'Apocalypse
MessagePublié: 27 Mai 2010, 20:41 
Empereur du chat
Empereur du chat
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(Oui, il faut que je remette la main sur les logs du débat précédent :P ).

Spoiler :
Citer:
Depuis que l’Homme est homme, il pense à la manière dont sa fin peut arriver. Les civilisations se sont éteintes les unes après les autres, mais sans provoquer toutefois une extinction totale de la race humaine. Pourtant, de nombreuses prophéties, millénaristes ou non, les religions du livre, les livres d’anticipation, les films et même des œuvres d’art, cherchent à imaginer quelle forme pourrait prendre la fin des temps. L’étymologie du mot (?p????????) que l’on peut traduire par « mise à nu » ou « révélation », nous pousse à chercher une autre piste de réflexion que la simple destruction. Et vous, pensez-vous que l’Apocalypse au sens commun du terme peut arriver ? Si oui, sous quelle forme, et quand ? Ou êtes vous plutôt convaincu qu’une telle chose ne se produira pas ? Ou alors, êtes-vous partisan d’une « grande révélation », spirituelle, matérielle, déiste ? Ou tout simplement le sujet vous intéresse, et vous pensez que tout cela n’est que foutaises ?




[20:36] <Salaryman> y'a foule
01[20:37] <@Athena> trop xD
03[20:38] * Athena sets mode: +v Salaryman
[20:44] <+Salaryman> sujet du jour : apocalypse ?
01[20:44] <@Athena> ui
03[20:47] * Ar_Soner (Ar_Soner@teepi-57154853.w90-60.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[20:47] <Ar_Soner> Bonsoir !
[20:47] <+Salaryman> salut
01[20:47] <@Athena> bsoir ^^
03[20:47] * Athena sets mode: +v Ar_Soner
06[20:48] * +Salaryman regarde si ça marche comem sur jabber.
[20:51] <+Ar_Soner> ya pas grand'monde pour l'instant, j'espère que les autres vont arriver par la suite
[20:52] <+Ar_Soner> Salaryman > j'ai vu tes MPs
[20:52] <+Ar_Soner> j'y répond dès que je peux, je manque un peu de temps en ce moment.
[20:52] <+Salaryman> pas de pb
03[20:56] * Anon9071 (Anon9071@teepi-7FD79ABA.w90-44.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[20:56] * Anon9071 is now known as lucinda
[20:56] <lucinda> salut tlm
[20:56] <+Ar_Soner> Salut, lucinda !
[20:56] <lucinda> :)
03[20:57] * Athena sets mode: +v lucinda
01[20:57] <@Athena> yop ^^
[20:57] <+Salaryman> salut
[20:59] <+Ar_Soner> il n'y a pas encore beaucoup de monde pour le momenr
[20:59] <+Ar_Soner> mais en général, les gens ont toujours un peu de retard :p
[20:59] <+lucinda> oui veritable phenomene de societé, le retard...
02[21:02] * +Ar_Soner (Ar_Soner@teepi-57154853.w90-60.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Ar_Soner)
03[21:02] * Ar_Soner (Ar_Soner@teepi-57154853.w90-60.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[21:02] <Ar_Soner> ouups, bug
03[21:04] * Xnedra (ck@teepi-1F579B0C.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[21:04] <+baldric> *[21:14]<Napo> tu es un peu notre Catherine laborde :p*
[21:04] <Xnedra> bonsoir
03[21:06] * EKiNoX (ekinox@made.of.stars) has joined #paranormal
[21:06] <EKiNoX> Athena !!
01[21:06] <@Athena> eki !
[21:06] <EKiNoX> bonsoir :p
03[21:06] * Athena sets mode: +vv EKiNoX Xnedra
03[21:06] * Athena sets mode: +v Ar_Soner
01[21:06] <@Athena> bonsoir les gens ^^
01[21:06] <@Athena> ça va eki ?
[21:07] <+EKiNoX> non je suis triste que le week end se termine :s
01[21:07] <@Athena> t'es pas le seul je crois :x
[21:07] <+EKiNoX> encore 15 jours
01[21:07] <@Athena> mais y'a des jours feriés en mai !
[21:07] <+EKiNoX> et aprés je pars sur la croisette :p
01[21:07] <@Athena> comme d'hab !
01[21:08] <@Athena> tu m'emmènes ?
01[21:08] <@Athena> =>
[21:08] <+EKiNoX> euh ouais
[21:09] <+Xnedra> c'est pas l'heure du débat?
[21:09] <+EKiNoX> j'suis dans un 4* avec spa et piscine sur le toit de l'hotel avec vue sur cannes =>
01[21:09] <@Athena> normal :D
[21:09] <+EKiNoX> non
[21:10] <+EKiNoX> c'est juste qu'ils se sont plantés dans les prix
[21:10] <+EKiNoX> ils ont oublié de les augmenter
[21:10] <+EKiNoX> le gros bide =>
01[21:10] <@Athena> han ça c'est un bon plan !
01[21:11] <@Athena> ça fait un peu comme sur lastminute les grands hotels mais avec des réducs :p
[21:11] <+EKiNoX> ouais
[21:11] <+EKiNoX> sauf que la le type m'a appellé
[21:11] <+EKiNoX> pour me demander si j'allais pas annuler a la derniere minute
[21:12] <+EKiNoX> pour tenter de relouer la chambre
[21:12] <+EKiNoX> il m'a dit qu'il perdait 400€ par nuit :p
[21:12] <+Salaryman> c'est vraiment l'apocalypse ces réservations à la dernière minute
03[21:14] * soukayna (soukayna@teepi-C29EDF1B.w90-16.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[21:14] * Athena sets mode: +v soukayna
01[21:14] <@Athena> ouais ben le gars tant pi pour saggle et tant mieux pour toi !
[21:15] <+EKiNoX> ouais xD
01[21:15] <@Athena> ^^
[21:15] <+EKiNoX> en plus j'suis dans cannes
[21:15] <+EKiNoX> et pas a 10 km
[21:15] <+EKiNoX> comme d'hab
01[21:15] <@Athena> va falloir bien profiter quoi :D
[21:15] <+EKiNoX> ca va me faire du bien de pas me changer dans les parkings souterrains =>
[21:16] <+EKiNoX> mince faut pas que je dise ça, tu vas y venir maintenant =>
01[21:16] <@Athena> oui, méfie toi, je serai pas loin !
01[21:16] <@Athena> je vais te suivre :p
03[21:17] * Chimere (Chimere@teepi-B5E74A9B.fbx.proxad.net) has joined #paranormal
[21:17] <Chimere> Bonsoir ! :)
[21:18] <Chimere> Ah oui, effectivement, y'a un peu de monde...
[21:18] <+Xnedra> bsr Chimere
[21:18] <Chimere> ;)
[21:18] <Chimere> Vous en étiez où ?
03[21:18] * Athena sets mode: +v Chimere
[21:18] <+Xnedra> la réservation cannoise de EKiNoX
[21:18] <+Ar_Soner> Bonsoir Chimère ^^
[21:18] <+Chimere> C'est apocalyptique ça ? XD
[21:19] <+Chimere> :)
[21:19] <+Ar_Soner> voilà, le débat n'a pas encore commencé :p
[21:19] <+Salaryman> la fin du monde annoncée pour dans 15 jours
01[21:19] <@Athena> vu son hotel ce serait plutôt le contraire !
[21:19] <+Chimere> Tant mieux... ^^
[21:21] <+Ar_Soner> personne ne sait si Napoléon devait venir ce soir ?
[21:21] <+Chimere> Euh... aucune idée ?
[21:21] <+Ar_Soner> c'est lui le maître du chat, habituellement...
[21:21] <+EKiNoX> mais il est pas mort en 1800 et quelques Napoléon ?
[21:21] <+Chimere> Il n'a rien dit sur PE ?...
[21:21] <+Ar_Soner> Il est toujours parmi nous, Equinoxe :p
[21:21] <+EKiNoX> ouais
[21:21] <+EKiNoX> EKiNoX
[21:21] <+EKiNoX> :p
[21:21] <+Ar_Soner> ce qui est logique, vu qu'on est un forum consacré au paranormal :p
[21:21] <+Ar_Soner> oui, Equinoxe, c'est pareil.
[21:22] <+EKiNoX> allez bisous Athena
[21:22] <+EKiNoX> non
[21:22] <+EKiNoX> toujours pas
[21:22] <+Ar_Soner> Si. :p
01[21:22] <@Athena> bisous ;)
03[21:22] * Kevin_Montana (b@teepi-C48F4AD5.adsl-dyn.isp.belgacom.be) has joined #paranormal
[21:22] <Kevin_Montana> salus sa vas
[21:23] <+Ar_Soner> ah, voilà Vinvin.
[21:23] <Kevin_Montana> ki
[21:23] <+Xnedra> salut Kevin_Montana
[21:23] <Kevin_Montana> koi
[21:23] <Kevin_Montana> je sui isi pour vou parlée de mé pouvoire
01[21:23] <@Athena> non ce soir on parle de l'apocalypse Kevin_Montana
[21:23] <Kevin_Montana> le desin animer
[21:24] <Kevin_Montana> a non ca c pochaontas
[21:24] <+Salaryman> ...
[21:24] <Kevin_Montana> koi
[21:24] <+Salaryman> pocahontas c'est bien aussi oui
01[21:24] <@Athena> bon sinon
[21:25] <+Ar_Soner> Je préfère l'apocalypse.
01[21:25] <@Athena> vu qu'on est plus ou moins arrivé et que napo devrait pas venir
01[21:25] <@Athena> on peut ptete commencer
[21:25] <+Ar_Soner> Athena > je plussoie.
[21:25] <+Salaryman> oui
[21:25] <+Ar_Soner> commençons !
03[21:25] * Kevin_Montana is now known as Vinvin
[21:25] <Vinvin> d'accord
01[21:25] <@Athena> ah :D
[21:25] <Vinvin> (c'était moi, j'vous
[21:25] <+Chimere> Ok... ^^
[21:25] <Vinvin> (c'était moi, j'vous ai fait une attrape)
[21:26] <+Salaryman> je connais personne je n'ai pas été attrapé
[21:26] <+Xnedra> super attrapé même
[21:26] <+Salaryman> voilà mon avis sur l'apocalypse
[21:26] <+Salaryman> c'est un truc créé par les fanatiques religieux, ou les religieux tout court
[21:26] <Vinvin> (toutes façons m'en fous c'est entre Athena et moi)
[21:27] <+Salaryman> pour faire peur
[21:27] <+Chimere> Euh....
[21:27] <+Salaryman> et qui dit peur dit obéissance
[21:27] <+Chimere> Je pense qu'avant, il serait pas mal de définir ce qu'on entend par "apocalypse"...
[21:27] <+Salaryman> c'est notamment le moteur de la plupart des sectes
[21:27] <+Salaryman> ok
[21:27] <+Chimere> Parce que si on prend le communisme... c'est une forme d'eschatologie politique...
[21:27] <Vinvin> oulah
[21:28] <+Chimere> J'ai dis une connerie ? ^^
[21:28] <+Xnedra> Étymologiquement, le mot « apocalypse » est la transcription d’un terme grec (?p???????? / apokalupsis) qui lui-même traduit l’hébreu nigla, lequel signifie mise à nu, enlèvement du voile ou révélation
[21:28] <+Ar_Soner> non, je crois qu'il ne comprend pas "eschatologie"
[21:28] <+Salaryman> la similitude entre un idéal politique et un idéal religieux est notable
[21:28] <+Xnedra> (wikipédia toussa)
[21:28] <Vinvin> si ça s'trouve dieu il existe pas c'est une légende comme le yéti
[21:28] <+Xnedra> eschatologique: qui concerne la fin du monde
[21:28] <+Salaryman> que ce soit "l'apocalypse" ou "le grand soir" ça se rejoint
[21:28] <+Chimere> Voilà... ^^
[21:28] <+Xnedra> en fait, il faut poser que selon la bible, apocalypse ne signifie pas fin du monde
[21:28] <+Salaryman> par apocalypse "religieuse" j'entends jugement dernier
[21:28] <+Xnedra> (toussa toussa)
[21:28] <+Chimere> je tape moins vite que Xnedra... ^^
[21:29] <+Xnedra> (gnark gnark)
[21:29] <+Salaryman> on était tous sur la même longueur d'ondes
[21:29] <+Ar_Soner> oui, ça va un peu vite :p
01[21:29] <@Athena> je pense qu'on a plus de chance de subir des chianlies mondiales diverses avant d'avoir une apocalypse comme dans les films
[21:29] <+Chimere> C'est sûr...
[21:29] <+Chimere> Mais en même temps, depuis que l'homme est conscient de sa propre finitude...
[21:29] <+Salaryman> on distingue apocalypse de fin du monde pour ce débat ?
[21:30] <+Chimere> Hum...
[21:30] <+Salaryman> d'un côté l'épouvantail biblique
[21:30] <+Salaryman> et de l'autre la vraie fin du monde scientifique ?
[21:30] <+Xnedra> Salaryman ben... en fait, si tu parles de fin du monde, tu ne parles pas d'apocalypse
[21:30] <+Chimere> Disons que l'Apocalypse, au sens religieux et tout court, ne désigne pas que le Jugement dernier...
[21:30] <+Ar_Soner> la "fin du monde" scientifique a peu de chances de se produire dans l'immédiat.
[21:30] <+Chimere> Il désigne surtout la fin d'UN monde et le début d'un autre...
[21:31] <+Chimere> Ce qui me semble plus juste...
[21:31] <+Xnedra> tutafé
[21:31] <Vinvin> moi je pense que plutot que parler de fin du monde, nous devrions parler de fin des mondes
[21:31] <+Chimere> C'est à dire, Vinvin ?
[21:31] <Vinvin> pas grand chose
[21:32] <Vinvin> mais ca fait genre super intellectuel mystérieux
[21:32] <+Ar_Soner> heu, je ne suis pas sûr qu'on doive compliquer le sujet en y injectant la théorie des multivers :p
[21:32] <Vinvin> oui voilà c'est ça
[21:32] <Vinvin> je voulais parler des multiverres
[21:32] <+Chimere> Ben, je pense que si notre civilisation peut disparaître...
[21:32] <+Chimere> ça ne signifie pas que l'humanité disparaisse...
[21:33] <+Chimere> Et si l'humanité disparaît, ça ne signifie pas forcément que toute vie disparaisse sur Terre...
[21:33] <+Ar_Soner> tout à fait.
[21:33] <Vinvin> sauf si
[21:33] <+Salaryman> [troll]si on met le monde dans une boîte, alors celui-ci est soit mort - apocalypse - soit vivant[/troll]
[21:33] <+Xnedra> Chimere: je pense même que ça sera le contraire
[21:33] <+Chimere> Et même si la Terre devient inapte à abriter la vie...
[21:33] <+Chimere> celle-ci peut perdurer ailleurs...
[21:34] <+Salaryman> on parle de choses concrètes là
[21:34] <+Salaryman> avec le réchauffement climatique et autres cochoncetés la planète devient réellement inhabitable
[21:34] <+Chimere> Et ? Ce n'est pas concret, d'une certaine façon ?...
[21:34] <+Salaryman> en revanche l'"apocalypse" a pour moi un sens mystique
[21:34] <+Chimere> Oui, ça peut aussi...
[21:35] <+Salaryman> les religieux peuvent rapprocher le réchauffement climatiques de signes prévus par leur livre sacré
[21:35] <+Salaryman> ou par Nostradamus
[21:35] <+Salaryman> si on désire recouper les deux bazars
[21:35] <Vinvin> Pour moi, l'apocalypse, c'est un peu comme une vis sans fin
[21:35] <+Ar_Soner> Salaryman > le réchauffement n'est pas encore prêt de tuer l'Homme, et encore moins de détruire la vie sur Terre...
[21:35] <+Salaryman> Ar_Soner je suis d'accord
[21:35] <+Salaryman> je parle sur le long terme
[21:36] <+Chimere> Euh... je suis pas sûre qu'on puisse mélanger l'Apocalypse de Jean et Nostradamus, en fait...
[21:36] <+Ar_Soner> même sur le long terme, détruire la vie sur Terre me parait compliqué, vu ses capacités d'adaptation
[21:36] <+Salaryman> que ce soit dans cinquante ou dans 1000000 années la planète finira bien par crever
[21:36] <+Ar_Soner> mais bref, ce n'est pas le débat?
[21:36] <Vinvin> l'apocalypse n'a aucune raison d'exister, car la destruction de toute vie finirais par l'éteindre, donc, par détruire l'apocalypse
[21:36] <+Chimere> Enfin, l'Apocalypse attribué à Jean...
[21:36] <+Ar_Soner> Salaryman > heu, scientifiquement, non.
[21:37] <+Salaryman> ah ?
[21:37] <+Salaryman> bon
[21:37] <+Xnedra> Ar_Soner tu m'intéresses
[21:37] <+Xnedra> explique!
[21:37] <Vinvin> nostradamus était un plagieur
[21:38] <Vinvin> un plagiste ?
[21:38] <+Salaryman> pourtant un tas d'hypothèses sont envisageables
[21:38] <Vinvin> un type qui copie l'oeuvre d'un autre
[21:38] <+Ar_Soner> non, on ne sait pas précisément quelles formes le réchauffement climatique va prendre sur le long terme. Ce peut-être un vrai réchauffement, voire même une nouvelle ère glaciaire, ou même un simple pétard mouillé avec un retard à la normale au bout d'un siècle ou plusieurs.
[21:38] <Vinvin> plagiste ou plagieur, je sais plus, fin soit, l'un des deux
[21:39] <+Salaryman> on peut aussi parler de l'évolution stellaire du soleil
[21:39] <+Ar_Soner> La seule chose qui détruira à coup sûr la Terre (et donc la vie), dont on est certaine qu'elle arrivera, c'est l'explosion du soleil en une super-nova quand il aura épuisé tout le combustible de son noyau.
[21:39] <+Salaryman> ou d'une collision quelconque
[21:39] <+Ar_Soner> mais ce n'est pas pour tout de suite.
[21:39] <+Salaryman> Ar_Soner ben on a eu la même idée
[21:39] <+Salaryman> mais non c'ets pas pour tout de suite
[21:39] <+Ar_Soner> une collision ne détruira pas la terre ni la Vie.
[21:40] <+Ar_Soner> mais bref ! on s'écarte de l'Apocalypse, là ;)
[21:40] <+Salaryman> avec un très gros machin ?
[21:40] <+Ar_Soner> même.
[21:40] <+Salaryman> quoi qu'il en soit on peut revenir au sujet
[21:40] <+Ar_Soner> allons-y.
[21:41] <+Salaryman> l'apocalypse reste une perception mystique ou religieuse
[21:41] <+Salaryman> avec le calendrier grégorien, ça a été annoncée tous les cent ans
[21:41] <+Salaryman> en 999, alors là
[21:41] <+Salaryman> et en 1999
[21:42] <+Salaryman> ça s'appelle le millénarisme je crois
[21:42] <Vinvin> ca n'arrive qu'une fois tous les mille ans, ca
[21:43] <+Salaryman> oui mais il suffit d erepousser un peu la date à chaque fois
[21:43] <Vinvin> oui mais c'est biblique
[21:43] <Vinvin> parce que sinon
[21:43] <Vinvin> pourquoi situer l'an zéro à cette date là
[21:43] <+Salaryman> ok je fais un break moi
[21:43] <Vinvin> si ça s'trouve on aurait du commencer dix ans plus tard à la naissance d'un autre mec
[21:45] <+Ar_Soner> :P
[21:45] <Vinvin> alors là on est mal parce qu'on est en 2010
[21:45] <+Ar_Soner> hmmm, on s'écarte un peu du débat...
[21:45] <+Ar_Soner> je rappelle le sujet tel que l'avais écrit Napoléon :
[21:45] <+Xnedra> carrément
[21:45] <+Ar_Soner> "pensez-vous que l2019Apocalypse au sens commun du terme peut arriver ? Si oui, sous quelle forme, et quand ? Ou êtes vous plutôt convaincu qu2019une telle chose ne se produira pas ? Ou alors, êtes-vous partisan d2019une « grande révélation », spirituelle, matérielle, déiste ? Ou tout simplement le sujet vous intéresse, et vous pensez que tout cela n2019est que foutaises ?"
[21:46] <+Xnedra> 2019?
[21:46] <+Xnedra> spa 2012?
[21:46] <+Ar_Soner> ? pourquoi, 2019?
[21:46] <+Xnedra> lol
[21:46] <+Salaryman> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fin_du_monde_en_2012
[21:46] <Vinvin> non 12019
[21:46] <+Xnedra> parce qu'un 2019 apparait dans ce que tu as copié
[21:46] <Vinvin> on a le temps de voir venir quoi
[21:46] <+Xnedra> et que ça m'a sauté aux yeux
[21:46] <Vinvin> c'est le code couleur du texte non ?
[21:47] <+Ar_Soner> je ne vois pas de 2019, moi Oo
[21:47] <Vinvin> 2019 c'est le code ascii de '
[21:47] <+Chimere> C'est pas Apophis en 2019 ? Ou c'est 2036 ?...
[21:47] <Vinvin> moi aussi j'ai ça
[21:47] <Vinvin> ca dépends ptet du charset utilisé
[21:47] <Vinvin> chez certains tu vois ' et d'autres 2019
[21:47] <+Ar_Soner> Apophis est censé frôler la Terre en 2036, oui.
[21:48] <Vinvin> on sera tous morts avant
01[21:49] <@Athena> les fanatiques de 2012 vont essuyer une sévère déception
[21:49] <+Ar_Soner> ça, c'est certain.
[21:49] <+soukayna> comme en 1999 avec Paco???
[21:49] <+Chimere> Surtout ceux qui ont mis des sommes astronomiques dans la construction d'abris anti-atomique et tout ça... :/
[21:49] <+Ar_Soner> je suis curieux de voir ce que les partisans de cette théorie feront la vieille du Nouvel An.
[21:49] <+Chimere> Je pense que ça sera pire...
[21:50] <Vinvin> toutes façons, s'ils avaient raisons, les adeptes de 2012 n'auront pas trop le temps de jubiler
[21:50] <Vinvin> ils auront pleins de choses à faire
[21:50] <+Chimere> Ben... c'est pas censé être le 21 décembre 2012, de toute façon ?...
[21:50] <Vinvin> -s à raison
[21:50] <+Ar_Soner> Chimère > heu, oui XD
[21:51] <+Xnedra> cool, comme ça, j'évite les dépenses en cadeaux cette année là
01[21:51] <@Athena> xD
[21:51] <Vinvin> faux
[21:51] <+Ar_Soner> la veille du 21 décembre, alors :p
[21:51] <Vinvin> noel est avancé au premier décembre
[21:51] <+Xnedra> ah mirde
[21:51] <Vinvin> ils sont pas cons ces impérialisses américains
[21:52] <+Salaryman> tiens le blog de PB est mis à jour
01[21:52] <@Athena> l'air de rien s'ils croient réellement à 2012 ils vont ptete réellement faire des fêtes en familles avant exprès
[21:52] <+Ar_Soner> ou alors, si la théorie a eu le temps de se répandre, ça sera le chaos dans les rues :p
[21:52] <Vinvin> ceux qui croient à 2012
[21:53] <Vinvin> avaient un beau tshirt "yes we can" en 2008
[21:53] <Vinvin> c'est encore une conspiration de ces vendeurs de tshirts à la con
[21:54] <+Xnedra> ca a surtout permis de vendre un film tout pourri (à ce qu'on m'a dit, je me suis épargné ça)
[21:54] <+Ar_Soner> (pas vu non plus)
01[21:54] <@Athena> non plus
[21:55] <Vinvin> moi si
[21:55] <Vinvin> donc
01[21:55] <@Athena> tout le monde meurt à la fin c'est ça ?
[21:55] <Vinvin> on parle d'apocalypse à l'échelle mondiale
[21:56] <Vinvin> et pas au niveau de l'espèce humaine ?
[21:56] <Vinvin> Athena non, à la fin il reste un blanc, un noir, un juif et un canard
[21:56] <Vinvin> c'est un message d'espoir
02[21:56] * +lucinda (Anon9071@teepi-7FD79ABA.w90-44.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: lucinda)
[21:56] <Vinvin> pour dire que la vie continue
[21:56] <+Ar_Soner> dans 2012, non, l'apocalypse n'a pas grand chose de mystique à ce que j'ai cru comprendre.
[21:57] <+Ar_Soner> sinon, on n'aurait probablement pas pu toucher le plus large public possible.
[21:57] <Vinvin> non c'est une question des rayonnement solaires
[21:57] <+Chimere> Euh, pas vraiment pour ce que je me rappelle...
[21:57] <Vinvin> le message est "faudra pas être roux en 2012"
[21:57] <+Chimere> Vinvin : les rayonnement solaires c'est pas dans "Prédictions"...
[21:57] <+Chimere> Commencez pas avec les roux... XD
[21:57] <Vinvin> ah oui c'est vrai c'est ça
[21:57] <+Chimere> Je ne sais plus ce qui cause la fin du monde dans 2012...
[21:57] <+Xnedra> Chimere: @@
[21:58] <Vinvin> non mais c'est parce que j'ai la sale manie de mettre dans le boitier du dvd, le dvd que j'ai vu la dernière fois
01[21:58] <@Athena> j'étais justement entrain de chercher le nom du film que j'avais vu
[21:58] <+Chimere> L'histoire m'a super-marquée... ^^
01[21:58] <@Athena> prédictions
[21:58] <+Ar_Soner> je sais qu'il y a un gros déluge ?
[21:58] <Vinvin> et je me suis fait un wikende fin du monde alors
[21:58] <Vinvin> tout se mélange
[21:58] <Vinvin> non en 2012
[21:59] <Vinvin> y aura un genre de bombardement solaire des ions qui va faire fondre la couche terrestre
[21:59] <Vinvin> et les continents s'effrondreront
[21:59] <+Xnedra> bon, je m'endors sur le clavier (faut que j'arrête de me coucher tard moi) bonne soirée à tous
01[21:59] <@Athena> bonne soirée
[21:59] <+Ar_Soner> Bonne soirée, Xnedra !
02[21:59] * +Xnedra (ck@teepi-1F579B0C.rev.gaoland.net) Quit (Quit: )
[21:59] <Vinvin> seuls survivront des riches américains et une famille d'américains moyens qui passait par là
[22:00] <Vinvin> xnedra elle vit à groland ?
[22:00] <Vinvin> ah non, gaoland.net
01[22:01] <@Athena> :p
[22:01] <+Salaryman> c'était vraiment une discussion enrichissante
[22:01] <Vinvin> la fin du monde est elle vraiment envisageable ?
[22:01] <+Salaryman> bonne soirée à tous
02[22:02] * +Salaryman (Anon5044@teepi-D5544A2.w90-18.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Salaryman)
[22:02] <+Ar_Soner> Bonne soirée, Salaryman...
[22:02] <+Chimere> Bonne soirée !
01[22:03] <@Athena> bon on peut déjà en conclure qu'ici personne ne s'attend à l'apocalypse en 2012 :p
01[22:03] <@Athena> voyons le bon côté des choses xD
[22:04] <+Chimere> En effet... ^^
[22:04] <+Chimere> Moi, je vois plus les choses comme la fin d'un monde / et le début d'un autre...
[22:04] <+Chimere> Mieux, tant qu'à faire...
01[22:05] <@Athena> ouais tant qu'Ã faire :p
[22:05] <Vinvin> tank affaire
[22:05] <Vinvin> Chimere, t'es la fille sympa qui m'a contacté sur facebook ?
[22:06] <+Chimere> Euh... je n'ai pas de face book, donc, y'a erreur sur la personne...
01[22:06] <@Athena> les choses allant de plus en plus mal en tout cas je sais pas si on court vers l'apocalypse mais ça me semble assez moche aussi
[22:06] <Vinvin> ah oui je confonds avec hermine
[22:06] <Vinvin> pardon
[22:06] <Vinvin> mais si ça s'trouve t'es aussi sympa
[22:07] <+Chimere> Je pense que oui...
[22:07] <+Chimere> Après, on ne peut pas plaire à tout le monde... XD
[22:07] <Vinvin> voilà
[22:10] <+Chimere> Bien bien... ^^
[22:10] <Vinvin> c'est déjà tout le débat ?
[22:10] <+Chimere> Hum...
03[22:10] * Anon3148 (Anon3148@teepi-D5544A2.w90-18.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[22:10] <+Chimere> Je disais donc au début que je pense que "l'anticipation" d'une fin du monde,
[22:11] <+Chimere> ou plutôt de "son monde", est venue à l'homme a peu près en même temps que la conscience de sa propre finitude...
[22:11] <Vinvin> heu
[22:11] <+Chimere> Et plus le temps passe, plus, je pense, cette idée prend une sorte de "réalité scientifique"..
01[22:12] <@Athena> oué
[22:12] <+Chimere> J'essaie de relancer le débat, là...
[22:12] <+Ar_Soner> Chimère > ;)
[22:12] <+Chimere> pour ceux qui se poseraient la question... ^^
[22:12] <+Ar_Soner> pour la "réalité scientifique", comme je l'ai dit ci-dessus, ça reste discutable.
[22:12] <Vinvin> a part la destruction entière de la planète
[22:13] <Vinvin> je vois comment on pourrait concevoir une apocalypse
[22:13] <+Chimere> Ce que je veux dire, c'est que nous savons que nous avons les moyens techniques de nous anéantir..
[22:13] <+Chimere> Ou d'anéantir nos sociétés.
[22:13] <+Chimere> Pas la Terre entière... c'est pour ça que je disais "son" monde...
[22:13] <Vinvin> une apocalypse ne doit pas forcément être brutale
[22:13] <+Chimere> C'est vrai...
[22:14] <Vinvin> imaginez que toutes les espèces de vie n'engendreraient que des mâles
[22:14] <Vinvin> (c'est pas sexisse comme réflexion, c'est une idée)
[22:14] <+Chimere> Ou les femmes qui deviennent stériles, comme dans Les Fils de l'Homme...
[22:14] <Vinvin> oui bho ça
[22:14] <Vinvin> non
[22:14] <+Chimere> Ben, techniquement, ça reviendrait au même à la longue...
[22:14] <Vinvin> mais c'est pas la meme chose
[22:15] <Vinvin> parce qu'y a que les humaines de touchées
[22:15] <+Ar_Soner> "à la longue" ? Non, ça reviendrait carrément au même.
[22:17] <+Ar_Soner> enfin, je ne vois pas la différence...
[22:17] <+Ar_Soner> mais oui, ce qui est intéressant...
[22:17] <+Ar_Soner> c'est qu'avant le XXème siècle, c'était Dieu, ou les Dieux, les responsables d'une apocalypse.
[22:17] <+Ar_Soner> après il y a autant de raisons que de religions.
[22:18] <+Ar_Soner> alors que maintenant, c'est l'homme lui même qui est maître de son destin, et qui peut provoquer sa propre apocalypse en utilisant sa technologie.
[22:19] <Vinvin> La technologie, c'est le dieu des temps modernes hein
[22:19] <+Ar_Soner> dans 2012, c'est le "climat" qui est responsable de l'apocalypse.
[22:19] <+Ar_Soner> on reste un peu dans l'idée d'un destin défavorable à l'homme.
[22:19] <+Ar_Soner> Là, c'est mère Nature qui punit l'homme pour ne pas l'avoir respecté.
[22:20] <+Ar_Soner> mais ça reste un peu la même histoire.
[22:20] <+Chimere> Parce que forcément, pour passer à autre chose, c'est l'idée selon laquelle il faut faire table rase du passé,
[22:20] <+Chimere> de gré, ou de force...
[22:20] <Vinvin> ca fait réfléchir le beauf qui ne jettera plus son emballage de chips vide par la vitre de sa fuego
[22:20] <Vinvin> pendant au moins deux heures
[22:20] <Vinvin> après, il aura totalement oublié le film
[22:21] <Vinvin> Mais
[22:21] <Vinvin> avant
[22:21] <Vinvin> si on imaginait un Dieu tout puissant qui détruit le monde
[22:21] <Vinvin> c'est à cause de la perversion, du péché de l'homme
[22:21] <+Chimere> Je ne suis pas sûre que des films comme "2012" fassent réfléchir d'aucune façon...
[22:21] <Vinvin> avec le nouveau dieu, la technologie
[22:21] <Vinvin> l'homme est à nouveau responsable de sa destruction
[22:22] <Vinvin> ca revient au meme
[22:23] <+soukayna> mouais
02[22:25] * Anon3148 (Anon3148@teepi-D5544A2.w90-18.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Anon3148)
02[22:25] * +soukayna (soukayna@teepi-C29EDF1B.w90-16.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: soukayna)
[22:26] <+Chimere> Disons que la différence, c'est que d'un côté,
[22:26] <+Chimere> L'homme subit un châtiment...
[22:27] <+Chimere> Alors que de l'autre, il est l'artisan de ce châtiment, son propre bourreau...
[22:29] <Vinvin> Mon idée
[22:29] <+Chimere> De plus, de l'autre, se sont les lois divines qu'il enfreind...
[22:29] <Vinvin> c'est qu'apocalypse signifie dans les deux sens "punition"
[22:29] <+Chimere> Et de l'autre, les lois de la "nature" ou de la physique...
[22:29] <+Ar_Soner> j'ai l'impression que dans l'esprit de beaucoup de gens, la "Nature" n'est ni plus ni moins qu'une nouvelle sorte de Dieu, non ?
[22:30] <+Chimere> D'une certaine façon, oui...
[22:30] <+Chimere> Mais ça dépend comment on la comprend...
[22:30] <Vinvin> l'homme a fini d'etre humaniste
[22:30] <+Chimere> Hum...
[22:30] <Vinvin> soit le délégué officiel de dieu
[22:31] <Vinvin> qui dicte sa façon de penser à la nature
[22:31] <+Chimere> Alors, je ne suis pas d'accord avec cette idée...
[22:31] <+Chimere> Je pense que l'homme n'est encore carrément pas humain...
[22:31] <Vinvin> Le dieu biblique a de moins en moins de raisons d'être
[22:31] <+Chimere> C'est normal, ça...
[22:31] <Vinvin> et les nouvelles technologies se calquent sur l'étude de la nature
[22:32] <+Chimere> La vision biblique commence à se faire vieille... il est normal qu'elle évolue...
[22:32] <Vinvin> l'homme redevient naturaliste, sauf Athena qui bien entendu est naturiste
[22:32] <+Chimere> Euh... ?...
[22:32] <+Chimere> Je n'ai jamais eu autant l'impression, justement,
[22:33] <+Chimere> que l'homme s'éloignait non seulement de la nature...
[22:33] <+Chimere> mais aussi de sa propre part de "nature", aussi, d'une certaine façon...
[22:35] <+Ar_Soner> hmmm...
[22:35] <+Ar_Soner> j'ai perdu le lien avec l'Apocalypse... XD
[22:35] <Vinvin> on ne parle que de ça
[22:36] <Vinvin> mais bon, comme je lis jamais, je sais pas faire de référence hyper pointues sur des auteurs spécialistes du sujet
[22:36] <+Chimere> Oui, mais c'est pas grave, ça...
[22:36] <+Ar_Soner> moi non plus. Je ne suis pas un spécialiste es eschatologie.
[22:36] <+Chimere> On est pas là pour faire un cours, de toute façon...
[22:36] <Vinvin> cool !
[22:37] <+Chimere> Sinon, je pense que cette idée de "punition" de l'Apocalypse ou de la fin du monde,
[22:37] <+Chimere> c'est un raccourci...
[22:37] <+Chimere> Comme souvent, d'ailleurs...
[22:37] <+Chimere> Je pense plutôt que la fin de ce monde ne sera jamais que ce qu'on n'en fera :
[22:38] <+Chimere> elle peut, aussi, être l'occasion d'envisager une société nouvelle, basée sur d'autres valeurs...
[22:38] <+Chimere> une nouvelle façon de penser notre rapport à la nature, au vivant,
[22:38] <+Chimere> ou ce qu'il en restera...
[22:38] <+Chimere> En ce sens, ça peut aussi être une vraie "révélation"...
[22:39] <+Chimere> C'est aussi pour cela que je parlais du communisme, au départ...
[22:39] <+Ar_Soner> "ou ce qu'il en resteraé : c'est ça le soucis. Les apocalypses telle qu'elles sont souvent envisagées laissent peu de chance à l'humanité d'apprendre de ses erreurs.
[22:39] <+Chimere> L'idée de base, c'est vraiment ça :
[22:39] <+Chimere> refaire une société nouvelle, plus juste etc...
[22:39] <+Chimere> Sauf qu'on voit ce que ça a donner...
[22:40] <+Chimere> donc, il me semble que cette "révélation", c'est déjà à chaque femme et chaque homme de la faire en lui-même,
[22:40] <+Chimere> et de devenir vraiment et pleinement "humain".
[22:41] <+Ar_Soner> ... apocalypse dans sa version optimiste, donc ;)
[22:42] <Vinvin> demain je bosses pas du matin lalalaaaaaaa
[22:42] <Vinvin> ah
[22:42] <Vinvin> <crotte>
[22:43] <Vinvin> faut que j'aille mettre un avis sur la porte
[22:43] <Vinvin> bhoa j'irais après
[22:44] <+Chimere> Je sais pas si c'est "optimiste"... dans le sens où on ne sait pas trop par où il faudra passer pour en arriver là...
[22:44] <+Chimere> Mais c'est le sens, je pense, de la "révélation"...
[22:44] <+Ar_Soner> .. ni si on y arrivera au final...
[22:44] <+Chimere> Oui, aussi...
[22:44] <+Chimere> Mais bon, qu'on essaye et qu'on rate, et qu'on essaye pas du tout...
[22:44] <+Chimere> Le résultat sera très probablement pas très différent...
[22:45] <+Ar_Soner> dans un cas, on essaye. C'est mieux, sur le fond, et s'il y a un justice divine, ça lui fournira des excuses atténuantes...
02[22:48] * +ced117 (ced117@teepi-2B2C348B.w90-39.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Quitte)
[22:53] <Vinvin> ca date de quand
[22:53] <Vinvin> l'idée de l'apocalypse ?
[22:53] <+Ar_Soner> ouc !
[22:53] <+Ar_Soner> c'est vieux.
[22:53] <+Chimere> Hum... bonne question...
[22:53] <+Ar_Soner> l'idée est déjà évoquée dans les épopées mésopotamiennes.
[22:54] <+Chimere> Je pense que dès que les religions sont apparues, peu à peu, elles ont mis un début et une fin à l'histoire de la création...
[22:54] <+Chimere> Donc, oui, on a des traces écrites...
[22:54] <+Ar_Soner> notamment dans l'histoire de Gilgamesh, où il est dit que les Dieux envoient un déluge pour détruire l'humanité.
[22:54] <+Chimere> Mais est-ce à dire que se sont les "premières" fois où la fin du monde a été évoquée, je ne pense pas...
[22:55] <+Chimere> Je pense que l'homme, dès lors qu'il a enterré ses morts, dès lors qu'il a pris conscience de sa propre fin...
[22:55] <+Chimere> A pris conscience de la propre fin de : sa tribu, son peuple, sa nation, sa cité, son royaume... puis de sa civilisation, de son "monde"...
[22:56] <+Chimere> C'est un peu l'idée selon laquelle : sur Terre tout à un début, et une fin.
[22:56] <+Ar_Soner> Chimère > oui, oui, l'idée est probablement vieille comme le monde.
[22:56] <+Chimere> Tout est voué à la destruction, principe d'entropie...
[22:56] <+Ar_Soner> mais je parlais de traces écrites, authentifiées. ;)
[22:56] <+Chimere> Et seule Dieu est éternel et infini.
[22:56] <Vinvin> seul
[22:56] <+Chimere> Oui, oui pardon...
[22:56] <Vinvin> spece de sexisse
[22:57] <+Chimere> J'ai tapé trop vite... mais de toute façon, Dieu n'a, par définition, pas de sexe...
[22:57] <+Ar_Soner> Dieu n'est ni homme ni femme, on devrait pouvoir l'accorder au genre que l'on veut ;)
[22:57] <+Chimere> D'ailleurs, ça, ça dépend des langues, en fait...
[22:57] <+Ar_Soner> (cela dit, dans l'ancien Testament, il est clairement masculin...)
[22:58] <+Chimere> En hongrois, il y a le pronom "Ô" qui n'a pas de genre...
[22:58] <+Chimere> Oui, mais Dieu est toujours le reflet de ceux qui l'adorent...
[22:58] <+Chimere> Il y a toujours une "interprétation" d'un "Dieu" que les hommes ont fait...
[22:59] <+Chimere> Et les autres connectés ? Ils n'ont pas d'idées sur le sujet ? :)
[23:00] <+Ar_Soner> les autres connectés dormeraient tous déjà ? :P
[23:00] <+Ar_Soner> (il faut croire que oui...)
01[23:01] <@Athena> moi je suis là :p
01[23:01] <@Athena> je suivais ce que vous disiez ^^
[23:01] <+Ar_Soner> chic ^^
[23:02] <+Chimere> Ouf !
[23:02] <+Chimere> des commentaires ?... ^^
[23:03] <+EKiNoX> bonne nuit bon débat ^^
[23:03] <+Chimere> Bonne nuit à toi !
[23:03] <+Ar_Soner> arf, ne t'en vas pas, dis nous ce que tu en as pensé :p
[23:04] <+EKiNoX> formidable, instructif et Athena exceptionnelle, comme toujours
01[23:04] <@Athena> xD
[23:04] <+Ar_Soner> :p
[23:04] <+EKiNoX> (pas le courage de lire le log :p)
[23:04] <+Ar_Soner> la flagornerie ne fonctionne pas avec nous, de toure façon :p
[23:05] <+EKiNoX> et bien justement je vais aller faire un tour dans mon lit :p
01[23:05] <@Athena> biz eki ^^
[23:05] <+EKiNoX> jvais aller poker un peu avant
[23:05] <+EKiNoX> j'ai des pokes en attente
[23:06] <+Ar_Soner> bonne soirée, alors :p
02[23:08] * +EKiNoX (ekinox@made.of.stars) Quit (Quit: )
[23:11] <Vinvin> Athena elle a toujours raison
01[23:15] <@Athena> la seule fois de ma vie où j'ai eu tort, c'est quand j'ai cru que j'avais tort alors qu'en fait, j'avais raison
[23:15] <+Ar_Soner> ...
[23:15] <Vinvin> tu as raiso,
[23:15] <Vinvin> tu as raison
[23:15] <+Ar_Soner> joli paradoxe.
[23:16] <Vinvin> Athena c'est un très joli paradoxe avec des joues bien roses
[23:19] <Vinvin> et des fesses bien roses aussi
01[23:19] <@Athena> je préfère que tu les imagines comme ça que vertes et apocalyptiques
[23:22] <Vinvin> Athena
[23:22] <Vinvin> j'peux aller au dodo ?
01[23:23] <@Athena> oui
[23:23] <Vinvin> ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis merci

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