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 Sujet du message: Archives des débats
MessagePublié: 03 Août 2009, 10:41 
Empereur du chat
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Ici seront mises les archives logées des débats. ^^

Débat du dimanche 2 Août 2009:


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[20:59] <05Napoleon> Pensez-vous que de votre vivant, une forme de vie extraterrestre sera officiellement découverte ?
[21:00] <05Napoleon> Raizen, tu t'y connais, donne-nous ton avis pour lancer
[21:01] <10Raizen> Je pense qu'il faut d'abord s'accorder sur ce qu'on entend par formes de vie extraterrestre
[21:01] <10Raizen> Je diviserai celles-ci en trois
[21:01] <10Raizen> On peut envisager formes de vie extraterrestre en tant que civilisation, organisme multi cellulaire ou uni cellulaire
[21:02] <10Raizen> Pour cette derniere , j'ai la conviction que oui on en fera officiellement la decouverte
[21:02] 7[ JOIN ]3 chimere vient d'arriver sur #paranormal (*!*chimere@teepi-B5E74A9B.fbx.proxad.net)
[21:02] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé chimere sur #paranormal
[21:02] <05Napoleon> bonsoir :)
[21:02] <10Raizen> et au plus tard dans quelques annes
[21:02] <10Raizen> annees
[21:02] <10Redrum> Pour rebondir, j'adhère à cette classification et je suis d'accord sur la découverte de la 3e catégorie
[21:02] <05Napoleon> donc, les bactéries, c'est pour bientôt ?
[21:03] <10chimere> Bonsoir, les gens. :-)
[21:03] <10Raizen> Salut chimere :)
[21:03] <10chimere> ^^ je ne suis pas en retard.. ?
[21:03] <05Napoleon> non non on vient de débuter
[21:03] <10Redrum> bonsoir chimère
[21:03] <10chimere> Bonsoir Redrum !
[21:03] <10Raizen> Je pense qu'on a de grandes chances d'en decouvrir sur une des lunes de Saturne oui
[21:03] <10Raizen> donc bientot :)
[21:03] <05Napoleon> de mon côté, je rejoinds ton avis
[21:04] <05Napoleon> je pense que Mars n'a pas livrer tous ces mystères ...
[21:04] <10Raizen> Apres c'est sur que ca ne risque pas d'etre tres excitant dans le sens ou ce seront des organismes tres simples, mais si on s'en tient a cela, on ne devrait pas etre decus
[21:05] <10Redrum> je te rejoins Raizen, ça m'étonnerait beaucoup qu'on soit le "coup de bol" de l'univers avec l'apparition de la vie, elle a du se développer ailleurs
[21:05] <05Napoleon> non, et les organismes de type tardigrades sont là pour le démontrer
[21:06] <10chimere> Je pense comme Redrum.
[21:06] <10Raizen> Oui voila, les fameux tardigrades
[21:06] <10chimere> C'est un peu comme le syndrome du survivant, mais à l'envers : pourquoi nous et pas les autres ?
[21:07] <10Redrum> les tardigrades ?
[21:07] <10chimere> Et vous oubliez les bestioles bizarres des abysses, qui vivent dans le noir près des sources chaudes etc...
[21:07] <05Napoleon> oui, c'est un peu le fait du "Pourquoi cet immense univers, et nous seuls ?"
[21:07] <10chimere> Mais c'est sûr que les tardigrades, c'est plus mignon... ^^
[21:07] <10Raizen> Les tardigrades ce sont des petits bestioles hyper resistantes
[21:07] <05Napoleon> http://fr.wikipedia.org/wiki/Tardigrada
[21:08] <10Raizen> au vide spatial, a des temperatures proches du 0 absolu et qui peuvent vive pas loin de 2000 ans en se mettant en cryptobiose
[21:08] <10chimere> Et qui ressemblent un peu à des petits nounours miniatures, mais avec des écailles comme les tatous. Tuvois ?
[21:08] 7[ JOIN ]3 Anon8485 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon8485@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:08] <10Redrum> oui je viens d'aller voir le lien, merci
[21:08] <10Raizen> Or, si on suit la theorie qui veut qu'un organisme s'adapte a l'environnement auquel il est confronte, il est clair que le tardigrade a du etre confronte a des conditions extremes
[21:09] <05Napoleon> on a beaucoup appris sur eux récemment, et leur étude nous rapproche d'une vie possible ailleurs
[21:09] <10Raizen> ce qui fait penser que son origine est peut etre extraterrestre
[21:09] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon8485 sur #paranormal
[21:09] 7[ QUIT ]10 Anon8485 vient de quitter le serveur (Quit: Anon8485)
[21:09] <05Napoleon> en tout cas il est très adapter pour, construit pour
[21:09] <10chimere> Elle est peut-être extraterrestre pour toutes les formes de vie ?
[21:10] <10chimere> Je veux dire, on est toujours l'extraterrestre de quelqu'un... au fond.
[21:10] <10Redrum> dans ce cas, cela pose plusieurs questions : comment les tardigrades seraient-ils arrivés sur terre ?
[21:10] 7[ JOIN ]3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:10] <10Raizen> Au fond oui Chimere, mais le tardigrade est surement arrive bcp plus tard
[21:10] <10Raizen> Par une meteorite qui se serait ecrase
[21:10] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[21:10] <10roger> soir !
[21:10] <05Napoleon> bonsoir
[21:11] <10Redrum> et peut-on suppose que d'autres espèces sur Terre seraient venus d'ailleurs ?
[21:11] <10Raizen> vu qu'ils peuvent resister au vide de l'espace via leur cryptobiose, et resister a toutes sortes de rayonnement
[21:11] <10Redrum> bsoir roger
[21:11] <10Raizen> Bonsoir roger :)
[21:11] <10Raizen> par contre je ne sais pas d'ou peut venir le tardi, en dehors de sa meteorite
[21:11] <05Napoleon> il y a alors plusieurs espèces de tardigrades, peut-être plus complexes, plus évoluées
[21:11] <05Napoleon> qui ont gardé les caractéristiques premières
[21:12] <10chimere> Bonsoir Roger !
[21:12] <05Napoleon> pour sa provenance, peut-être qu'une sorte d'écosytème très très primaire se déroule sur les comète, voire les météorites
[21:12] <10Raizen> sinon a ma connaissance, je ne vois pas d'autres especes sur Terre qu'on soupconne autant de venir de l'espace
[21:13] <05Napoleon> qui fait que des espèces comme celles là sont adaptées à des conditions extrèmes
[21:13] <10gamers> eurs questions : comment les tardigrades seraient-ils arrives sur terre ? << pourquoi serait il /arrivé/ ?
[21:13] <10gamers> (question stupide du mec qui debarque)
[21:13] <10gamers> parce que vu ce qui se devellope sur notre planete sans strictement aucune intervention externe... >_>
[21:14] <05Napoleon> mmm ... il faut que je retrouve ça, mais il semblerait qu'une plante, ne pooussant que dans le cratère d'une météorite n'est aucun lien avec la Terre
[21:14] <10gamers> (au pif, je nomme les cafards)
[21:14] <05Napoleon> mais il faut que je retrouve ça
[21:14] <10gamers> ne pooussant que dans le cratère d'une météorite n'est aucun lien avec la Terre << tu sais, y a des milliers d'especes que tu ne retrouve que dans un coin sur terre
[21:14] <10gamers> ca peut etre un stric hasard
[21:14] <10Raizen> et bien on peut penser que la meteorite qui aurait percute la Terre etait issu d'une planete ou ces organismes residaient
[21:14] <10gamers> y a des diables de tasmanie qu'en tasmanie, ca en fait forcément une espece alien parce qu'un meteore est tombée dans la region y a des millions d'années ? x]
[21:15] <05Napoleon> gamers oui aussi
[21:15] <10gamers> ... x]
[21:15] <10Raizen> oui mais fait est que le tardigrade est extremement resistant, combien d'especes terrestres peuvent se targuer de survivre au vide spatial et a une temperature proche du 0 absolu > pas bcp je pense, puisque ces conditions ne se retrouvent pas sur Terre
[21:15] <10gamers> puis-je me permettre de faire remarquer que ce genre de jugement a sens unique confond quand ca lui chante les causes et consequences, voir meme les hasard pur et simple ? :p
[21:16] <10gamers> , combien d'especes terrestres peuvent se targuer de survivre au vide spatial et a une temperature proche du 0 absolu > pas bcp je pense << OH QUE SIIIII
[21:16] <10gamers> on a des bacteries dans des millieux a base de souffre
[21:16] <10gamers> en antartique
[21:16] <10gamers> ou des conditions sous marines
[21:16] <10gamers> completement inouies
[21:16] <10gamers> y en a qu'on retrouve dans la lave en fusion des volcans (!!!!!) a plus de 5000°C
[21:16] <05Napoleon> des exemples ? :)
[21:16] <10gamers> je suis pas proff de bio mais say bien connu
[21:17] <10Raizen> mais le truc
[21:17] <10Raizen> c'est que le tardigrade
[21:17] <10Raizen> tu le trouves partout sur terre justement
[21:17] <10roger> 5000 degrés me semblent excessif !
[21:17] <10gamers> au pif
[21:17] <10gamers> http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... nde_19023/
[21:17] <10gamers> roger, on parle de bacteries
[21:17] <10gamers> psa de formes de vie "complexes"
[21:17] <10Raizen> pas uniquement a l'endroit ou il est confronte a des conditions extremes conne ce que tu viens de citer
[21:17] <10gamers> c'est absolument ahurissant leur resistance.
[21:17] <05Napoleon> néanmoins est-ce que cette espèces survivra aussi bien que le tardigrades dans le vide spatial ...
[21:18] <10gamers> y a des spores de bacterie pouvant survivre sur une durée completement illimitée en attente de rehydratation
[21:18] <10gamers> etc
[21:18] <10gamers> pèces survivra aussi bien que le tardigrades dans le vide spatial ... << y a des nano bacteries survivant parfaitement dans le vide spatial
[21:18] <10chimere> Et le tardigrade, pour autant que je m'en souvienne est quand même plus complexe qu'une bactérie...
[21:18] <10gamers> un acarien peut vivre dans le quasi vide spatial hein
[21:19] <10gamers> (ouais la saloperie sur vos oreillers)
[21:19] <10gamers> un cafard peut survivre a une dose de radiations suffisantes pour faire rotir un humain entier sur place...
[21:20] <05Napoleon> donc en fait, il faaudrait surtout ce demander si il y a plus d'espèces capables de voyages spatiales, dans ce cas, la vie se répand assez "facilement"
[21:20] <10gamers> euhhh des bacteries je veux bien a la limite, mais on a encore aucun exemple connu
[21:20] <10gamers> et je trouve juste les rapprochement "c'est dans un cratere meteoritique connu" => "c'est alien" carrément deplacés
[21:20] <05Napoleon> une bactérie, c'est déjà un bon début
[21:20] <10gamers> parce qu'a ce tarif la toute la vie qu'y s'y produit on peut lui associer hein
[21:21] <10gamers> y a des millions d'espece dependantes d'une condition de vie de leur millieu qui est unique a un lieu donné ca a absolument rien d'extraordinaire °o°
[21:21] <05Napoleon> oui :)
[21:21] <10chimere> Certes... mais cela n'empêche pas de s'interroger sur le sujet...
[21:22] <10gamers> qu'un organisme s'adapte a l'environnement auquel il est confronte, il est clair que le tardigrade a du etre confronte a des conditions extremes << me semble que la majorité des especes terriennes ont un /potentiel d'adaptation/ lié a un reservoir genetique dans l'espece, qui s'active ou non selon le millieu
[21:22] <10gamers> cf les crocodiles pouvant changer de sexe a leur croissance selon la t° du millieu (qui va influencer la survie de la population de chaque sexe de l'espece)
[21:22] <10Raizen> c'est justement ce qui fait la particularite du tardi, il est sous toutes les latitues et peut cependant resister a toutes sortes de conditions extremes toutes plus differentes les unes que les autres
[21:22] <10gamers> l est sous toutes les latitues et peut cependant resister a toutes sortes de conditions extremes toutes plus differentes les unes que les autres << les cafards aussi
[21:22] <10gamers> et pourtant c'est bien de chez nous
[21:22] <10gamers> on pourrais vitrifier toute la planete ils seraient encore la
[21:22] <10Raizen> tout ceux que tu as cites ne reunissent pas autant de conditions de resistance
[21:23] <10gamers> la je parlait d'un organisme complexe mais y a plein de nanobacteries comme celles qui sont suspectées d'entrer dans la reaction de la rouille
[21:23] <10gamers> qui ont des conditions de survie assez hallucinantes
[21:24] <10roger> Il s'agit de savoir si au cours des milliards d'années qui ont succédées au bing bang d'autres développements similaires au notre ont pu se produire et se transmettre via météorites.
[21:24] <10gamers> pourquoi similaire au notre ?
[21:24] <05Napoleon> qui abrite la vie, sous une forme ou une autre
[21:24] <10gamers> je sais pas moi pourquoi faudrais forcément que ca soit oxygene/carbone based une forme de vie ?
[21:24] <10gamers> >_>
[21:24] <10gamers> et forcément meme dependant de la gravité donc squeulette etc ?
[21:24] <10gamers> <_<
[21:24] <10roger> Car il semble impensable que d'autres systèmes solaires ne réunissent pas les mêmes conditions .
[21:25] <10gamers> non mais spa parce que tu fout de l'oxygene et un eclairage donné dansu n reservoir vide que ca va se generer spontannément d'un coté
[21:25] <10Raizen> la je te rejoins gamers, il y a effectivement la vie telle que nous la concevons
[21:25] <10Raizen> et les autres
[21:25] <10gamers> de l'autre spa parce que c'est en vie que ca va forcément etre comme on s'y attend
[21:25] <10gamers> mais bon

_________________
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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 03 Août 2009, 10:47 
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[21:25] <10gamers> la tendance de l'humain moyen a chercher des ti gris comme a rosswell hein... ~~
[21:25] <10Raizen> par exemple, pourquoi pas une forme de vie basee sur le silicium ?
[21:25] <10gamers> j'ai pas osé, mais possible =)
[21:26] <10Raizen> ose :O
[21:26] <10gamers> on cherche une categorie trop reduite a mon humble avis
[21:26] <10gamers> :/
[21:26] <05Napoleon> euh, il a quoi de spécial le silicium ?
[21:26] <10gamers> ben stun element trEEEEEEEEEEEEEEEEs courrant
[21:26] <10gamers> dans l'univers
[21:26] <10gamers> le plus présent sur terre en pratiqu
[21:26] <10gamers> +e
[21:26] <10gamers> et dans les 3/4 des planetes telluriques
[21:26] 7[ JOIN ]3 Anon5891 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon5891@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP)
[21:26] <10gamers> (ie pas gazeuses)
[21:26] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon5891 sur #paranormal
[21:26] <10gamers> et on soupconne qu'il pourrait produire des reactions chimiques proches de celle qu'on connais dans la vie pouvant en amorcer
[21:27] <10gamers> mais comme d'hab, on en sait rien. :D
[21:27] 7[ PART ]10 Anon5891 vient de partir du salon #paranormal ()
[21:27] <10Raizen> ce n'est pas ce que le silicium a de particulier, c'est juste qu'il est tres present or on considere que la vie necessite certaines conditions primordiales dont le silicium ne fait pas parti, si donc il n'y a que du silicium = pas de vie, selon notre conception
[21:27] <10gamers> 60% de la croute terrestre et 40% du magma je lit
[21:28] <05Napoleon> donc il a son rôle, mais on en sait pas plus
[21:28] <10gamers> e du silicium = pas de vie, selon notre conception << ce qui est une abération parce que spa parce que y a pas d'autre forme de vie /connue/ que ca veux dire que say impossible
[21:28] <10gamers> spa parce qu'on connais pas un phenomene qu'il existe pas quoi Oo
[21:28] <10Raizen> c'est surtout qu'on aurait tendance a zapper trop vite des planetes qui n'auraient pas d'eau liquide, pas d'atnosphere etc etc..
[21:28] <10gamers> pas d'athmosphere ca corse la tache faut avouer
[21:29] <10gamers> les radiations solaire ca fait de la purée de quasi toutes les formes de vie qu'on peut imaginer
[21:29] <10chimere> C'est vrai... en l'état actuel de nos connaissances, on ne devrait pas se "fermer les portes", c'est dommage
[21:29] <10Raizen> sauf si le forme de vie est sous la croute terrestre
[21:29] <10Raizen> *la
[21:29] <10gamers> been
[21:29] <10gamers> sans athmosphere
[21:29] <10gamers> ni magnetosphere
[21:29] <10gamers> sur 10km de profondeur
[21:29] <10gamers> tout serais brulé et vitrifié littéralement sur terre.
[21:30] <10Raizen> mais sur des planetes plus eloignees, ce n'est pas une necessite
[21:30] <10gamers> certes
[21:30] <10Raizen> par exemple encelade n'a qu'une atmosphere tres tres fine
[21:30] <10Raizen> et pourtant...
[21:31] <10gamers> c'est pas un satellite de saturne ca ? x)
[21:31] <10Raizen> yep
[21:31] <10gamers> titan et io sont de gros candidats me semblaient
[21:31] <10gamers> et venus / mars a garder a l'oeil
[21:31] <10Redrum> (je dois vous laisser, bonne soirée tout le monde)
[21:31] 7[ QUIT ]10 Redrum vient de quitter le serveur (Quit: Redrum)
[21:31] <10gamers> pour de la vie bacterienne eventuellement
[21:31] <10Raizen> Titan Ganymede Europe Encelade, les plus gros candidats
[21:31] <10gamers> (m'enfin sur mars tout ce qu'on a trouvé on l'as attribué a la pollution bacteriene terrestre du materiel jsuque la)
[21:31] <10gamers> europe vrai
[21:31] <10gamers> j'oublie :p
[21:31] <10gamers> et ganymede :p
[21:32] <10chimere> Sur mars, ça serais amusant de voir comme des bactéries ou autres que l'on a importé évoluent.
[21:32] <10Raizen> tu veux dire sur Mars meme ?
[21:32] <10gamers> la plupart seront désintegrées par les radiations solaires
[21:32] <10gamers> dès que y aura plus la sonde dessus
[21:32] <10gamers> (y a quasi plus d'athmosphere sur mars je rappel)
[21:33] <10Raizen> il faut y importer des tardigrades X)
[21:33] <10chimere> Alors, comment ce fait-il qu'on en ait retrouvé quand-même, alors ?
[21:33] <10gamers> tout ce qui est vie terresstre sans protection
[21:33] <10gamers> j'en donne pas cher
[21:33] <10gamers> e> Alors, comment ce fait-il qu'on en ait retrouvé quand-même, alors ? << ca survit DANS la sonde mais ca ira pas plus loin les gars supposaient
[21:33] <10gamers> c'est si tu prefere une oasis isolée dans un ocean de sel x)
[21:34] <10chimere> Ah d'accord. Donc ils les ont retrouvé directement dans les sondes, et pas dans des prélévements ?
[21:34] <10gamers> ils ont fait des prelevement
[21:34] <10gamers> et trouvé des bacteries dedans
[21:34] <10gamers> mais ils sont parvenus a la conclusion que c'etait d'origine terrestre
[21:34] <10gamers> et qu'ils ont pas assez stérilisé le materiel avant de l'expedier
[21:34] <10chimere> Mais les bactéries étaient déjà dans la sonde avant le prélèvement, alors ,
[21:34] <10gamers> (et/ou des bacteries super resistantes)
[21:34] <10gamers> oui
[21:35] <10gamers> elles ont fait tout le trajet avec xD
[21:35] <10chimere> Ouh.. les coquines. ^^
[21:36] <10Raizen> gamers, pour repondre au sujet initial, quel est ton avis sur la question ?
[21:36] <10gamers> a quel question exactement ?
[21:36] <10gamers> la vie sur d'autre planetes ?
[21:36] <10gamers> "on en sait rien" :D
[21:36] <10Raizen> penses tu que, de ton vivant, on decouvrira officiellement une forme de vie extraterrestre ?
[21:36] <10gamers> j'en ai, pas la moindre idée xD
[21:37] <10Raizen> come on
[21:37] <10Raizen> pas une petite idee ?
[21:37] <10gamers> mais je pense, que si forme de vie on trouve, ca sera probablement des bacteries
[21:37] <10gamers> [21:37:15] <+Raizen> pas une petite idee ? << j'ai pas de boule magique désolé x)
[21:37] <10Raizen> donc personne ne pense qu'on rencontrera une autre civilisation
[21:37] <10gamers> j'en sais rien
[21:37] <10gamers> je dit pas que say impossible, jsute que j'en sais rien
[21:37] <05Napoleon> de notre vivant, très très peu de chances
[21:38] <10gamers> de /mon/ vivant j'y crois peu
[21:38] <10chimere> Moi si ! Parce que j'ai envie que ça m'arrive :
[21:38] <05Napoleon> enfin, pour l'instant, la communication, ça fonctionne moyen
[21:38] <10gamers> de celui de l'homme moderne vaguement possible
[21:38] <10gamers> nan moi ce qui m'interresse plus, c'est les possibilitées qu'on a NOUS d'expedier des gens au dela ^^
[21:38] 7[ JOIN ]3 Anon9111 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon9111@teepi-595F3204.fbx.proxad.net)
[21:38] <10chimere> Oui, mais bon, à la vitesse où vont les progrès... j'espère bien que je serais encore là !
[21:38] <10gamers> euhh
[21:38] <05Napoleon> les pauvres ET, ils vont nous connaitre :p
[21:38] <10Raizen> tu penses a Mars ou au dela ?
[21:38] <10gamers> les progrès vont par tel bons
[21:39] <10gamers> que dans 100 ans les vaisseaux spaciaux avec gravitée artificielle
[21:39] <10gamers> spa completement impossible d'imaginer
[21:39] <10gamers> >_>
[21:39] <10gamers> 1:38:59] <+Raizen> tu penses a Mars ou au dela ? << bha vui, mars, systeme solaire proche, dans un premier temps :p
[21:39] <05Napoleon> il suffit d'un Korolev ou d'un Von Braun nouveau
[21:39] 7[ QUIT ]10 Anon9111 vient de quitter le serveur (Quit: Anon9111)
[21:39] <10gamers> et je peut pas imaginer au dela parce que je suis avec le point de vue limité d'un pauvre nerd du XXIe siecle hein :p
[21:39] <10gamers> quand on aurias parlé de pc a qqun de 1850
[21:39] 7[ JOIN ]3 Anon4797 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon4797@teepi-50336455.rev.gaoland.net)
[21:39] <10gamers> ils vous aurait regardé comme un fou x)
[21:40] <10chimere> ça n'a rien à voir. Par définition, l'imagination est illimitée?
[21:40] <10gamers> l'imagination se batit sur les connaissances actuelles
[21:40] <10gamers> (en partie, enfin c'est une composante essentielle)
[21:40] <10gamers> (amha)
[21:40] <10chimere> Ce sont les "actes" qui en découlent, pas l'imagination qui les guide.
[21:40] 7[ NICK ]3 Anon4797 s'appelle désormais HerrMagog
[21:40] 7[ JOIN ]3 Anon3625 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon3625@teepi-EE974AFB.rev.numericable.fr)
[21:40] <10gamers> bha je parle d'imagination la
[21:41] <10gamers> je peut difficilement imaginer honettement comment ca sera dans plus d'une centaines d'années :p
[21:41] <10gamers> toute extrapolation sera au mieux hasardeuse
[21:41] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon3625 sur #paranormal
[21:41] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé HerrMagog sur #paranormal
[21:41] 7[ JOIN ]3 mt vient d'arriver sur #paranormal (*!*mt@teepi-EE974AFB.rev.numericable.fr)
[21:41] 7[ CLONE ] 5Clône de Anon3625 détecté ( *!*@teepi-EE974AFB.rev.numericable.fr ), nombre de clônes : 2
[21:41] <10chimere> Je n'ai pas dis que ça ne serait pas hasardeux.
[21:41] <10HerrMagog> Bonsoir tout le monde !
[21:41] <10gamers> ouais enfin pour moi l'imagination sur la science et la conquete spatiale c'est interressant pour savoir ou on va
[21:41] <10chimere> Salut toi ! ;-)
[21:41] <10Raizen> Bonsoir HerrMagog :)
[21:41] <05Napoleon> bonsoir
[21:42] 7[ QUIT ]10 Anon3625 vient de quitter le serveur (Quit: Anon3625)
[21:42] <10gamers> si je veux du popcorn jvais chercher un episode de farscape et pis hop xD
[21:42] <10roger> Bonsoir Magog .
[21:42] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé mt sur #paranormal
[21:42] <10mt> Bonsoir à tous
[21:42] <10HerrMagog> Alors vous en êtes au niveau du débat ?
[21:42] <10Raizen> Bonsoir mt
[21:42] <10roger> Bonsoir ;
[21:42] <10gamers> j'ai trollé, je me suis encore écouté :<
[21:43] <10chimere> Oui HerrMagog. Bonsoir à ceux qui viennent de nous rejoindre.
[21:43] <10Raizen> Pour le moment il semblerait qu'il y ait un consensus pour : decoouverte d'une forme de vie extraterrestre simple genre bacterie
[21:43] <10gamers> bonsoir HerrMagog sinon
[21:43] <10gamers> POSSIBILITE DE xD
[21:43] <10Raizen> ta ta ta, decouverte
[21:43] <10gamers> parce que jusque la on a, encore, officiellement ou a ma connaisssance, jamais decouvert de bacterie :D
[21:43] <10Raizen> vrai
[21:43] <10gamers> ce qui n'exclue pas la possibilité que ca arrive
[21:43] <10mt> Et cette possibilité / découverte se ferait où à votre avis ?
[21:43] 7[ JOIN ]3 Anon6248 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6248@teepi-6E2794FC.w90-13.abo.wanadoo.fr)
[21:44] <10mt> Mars ? Météorite ? Exoplanète ?
[21:44] <10gamers> on a aucun element concluant pour speculer jusque la
[21:44] <10gamers> :/
[21:44] <10gamers> autant lancer une piece en l'air
[21:44] <10mt> :p
[21:44] <10Raizen> mais il y a peine 5 ans, on ne savait pratiquement rien des lunes de saturne et la on envoie nos sondes froler voir atterrir dessus
[21:44] 7[ NICK ]3 Anon6248 s'appelle désormais Sabou
[21:44] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Sabou sur #paranormal
[21:44] <10gamers> (mais si l'armée avait vraiment caché des petits gris dans son frigo ca m'aurais bcp fait plaisir la parce que d'un coté ca voudrait dire que 1°) on est pas seul dans l'univers 2°) on est pas les seuls avancées >_>)
[21:44] <10chimere> Bonsoir, l'Avisée ! ;-)
[21:44] <10gamers> (mais j'y crois pas)
[21:45] <10gamers> <+Raizen> mais il y a peine 5 ans, on ne savait pratiquement rien des lunes de saturne << euhhh, je remet en question encore
[21:45] <10HerrMagog> Je pense aussi qu'on pourrais découvrir (à partir de maintenant et à échelle de vie humaine) des formes de vie primitives et unicellulaires
[21:45] <10Raizen> Il y a quand meme des elelemts tres probants, nous savons qu'il y a de l'eau liquide deja
[21:45] <10gamers> on les connais depuis l'antiquitée
[21:45] <10gamers> 2000 ans avant jc.
[21:45] <10roger> t'es pas le seul
[21:45] <10gamers> mais bon au moyen age en france
[21:45] <10gamers> on a passé au bucher tout ceux qui disaient que la terre n'etait pas plate
[21:45] <10gamers> ni au centre de l'univers
[21:45] <10gamers> forcément les gens ont fini par oublier >_>
[21:45] <10gamers> (leur composition athmospherique ok on avait pas mais euh on a bcp bcp bcp bcp regressé en europe :/)
[21:45] <10Raizen> gamers : je ne te parle pas de savoir qu'lles sont eventuellement la (et puis on le sait depuis le 18 eme seulement), je te parle de savoir ce qu'elles sont
[21:46] <10Raizen> et voyager 1 et 2 ne nous avaient pas appris grand chose, c'est vraiment depuis 2004 qu'on en decouvre
[21:47] <10gamers> amha ce qui manque pour un voyage spacial efficace uniquement c'est la gravité artificielle et le FTL
[21:47] <10gamers> mais ca ne releve que de moi :<
[21:47] <10gamers> * :>
[21:47] <10mt> Ben,
[21:47] <10mt> pour un voyage intra système solaire pas forcément besoin de FTL
[21:48] <10gamers> oui
[21:48] <10gamers> mais pour explorer au dela j'entend ^^
[21:48] <10mt> il fut un temps où les voyage sur terre prenait bieeeeen longtemps aussi !
[21:48] <10chimere> C'est quoi "FTL" ?
[21:48] <10Raizen> je precise pour ceux qui se demandent , FTL = faster than light
[21:48] <10gamers> faster than light
[21:48] <10mt> (plus vite que la lumière)
[21:48] <10gamers> un moyen de propoulsion depassant la vitesse luminique
[21:48] <10chimere> Merci.
[21:48] <10mt> :)
[21:48] <10chimere> Oui, ben comme dans StarWars, quoi... ^^
[21:48] <10gamers> et la gravité artificielle permettant elle de maintenir durablement efficacement la survie d'une population dans l'espace
[21:48] <10gamers> (ie le peon moyen sans entrainement de la nasa digne d'un space marine)
[21:49] <10mt> Pour l'au delà du sys solaire, gamers, je pense qu'il faudra attendre encore pas mal malheureusement
[21:49] <10gamers> ere> Oui, ben comme dans StarWars, quoi... ^^ << star wars a des armes et des lasers qui font piou piou amha :p
[21:49] <10gamers> mt, je suis pas persuadé ^^
[21:49] <10mt> parce qu'en effet, FTL et gravité artificielle, ça semble pas pour de suite....
[21:49] <10gamers> amha affaire de qques centaines d'années
[21:49] <10gamers> max
[21:49] <10mt> Concernant la gravité, ya eu des avancées récemment ?
[21:49] <10HerrMagog> C'est vrai que les trucs genre hibernation artificielle pour le temps du voyage, c'est bien, mais si c'est pour recevoir les réponses dans 3000 ans... =B
[21:49] <10gamers> le LLHC fait pas des essais liées ?
[21:50] <10Sabou> Bonsoir à vous tous, je suis en retard, ai-je raté quelque chose d' intéressant ?
[21:50] <10HerrMagog> Elles seront obsolètes avant même de nous parvenir, laule
[21:50] <10gamers> ien, mais si c'est pour recevoir les réponses dans 3000 ans... =B << par exemple, je pense que plus personne ne sera au courrant, ou que la planete on sais plus si on sera encore la (meme si je pense que si), etc x)
[21:50] <10mt> Obsolètes mais toujours intéressante :p
[21:50] <10gamers> amha
[21:50] <10gamers> s'il fallait 1K ans pour parvenir a une autre etoile
[21:50] <10gamers> meme en temps différé
[21:50] <05Napoleon> Sabout tu verras sur le site, faire un CC maintenant serait fou
[21:51] <10gamers> les mecs vont avoir l'impression de voyager 1sec pis se faire rattraper par un vaisseau plus moderne
[21:51] <10gamers> qu'on aura eu facile 300/400 ans poru devellopper xD
[21:51] <10mt> En effet c'est envisageable ça :D
[21:51] <10HerrMagog> Ou alors, emporter une DeLorean et revenir dans le temps juste après leur départ, hein !
[21:51] <10gamers> on a pas helas de machine a voyager dans le temps (yet ?) T_T
[21:52] <10gamers> (enfin perso j'irais plutot voir dans le futur que le passé :D)
[21:52] <10chimere> ça aussi, ça va venir... ^^
[21:52] <05Napoleon> c'est plus intéressant
[21:52] <10mt> voyager dans le temps hein …
[21:52] <10mt> http://xkcd.com/209/
[21:52] <10gamers> (voyager dans le passé, d'après les theories en vogue tu hum, jumperais plus sur un plan identique au notre mais dont l'epoque actuelle serais un carbone de notre passé, tu fixerais rien dans ta propre timeline donc l'interet a part pour toi est limité... <_<)
[21:53] <10Sabou> Ok Napoléon pas de souci merci
[21:53] <10HerrMagog> Moi j'ai envie de voir les dinos, et de naviguer sur les mers du Jurassique ! Mais bon, bref :P
[21:53] <10gamers> et de naviguer sur les mers du Jurassique ! << l'athmosphere etait pas respirable
[21:53] <10gamers> ca me fait tjours marrer ca xD
[21:53] <10Raizen> Moi je vais voyager dans mon lit, il se fait tard (tot) ici
[21:53] <10Raizen> a bientot !
[21:53] <10gamers> le nombre de gens qui se verraient tous voyager au millieu des dinos :')
[21:53] <10gamers> 'nuit Raizen
[21:53] <10mt> Si on a une machine, on pense à prendre une combinaison quand même !
[21:53] <10mt> Bonne nuit
[21:53] <10gamers> et qui arriveraient, etoufferaient en 20sec sans bombonne d'air, et bye bye xD
[21:53] 7[ QUIT ]10 Raizen vient de quitter le serveur (Quit: Gnite all)
[21:53] <10HerrMagog> Ben attend, on en a jamais vu, ça devait être rigolo
[21:54] <10chimere> Bonne nuit Raizen, fais de beaux rêves !
[21:54] <10gamers> fail :P
[21:54] <05Napoleon> quelqu'un a encore un avis sur le débat de ce soir ?
[21:54] <10mt> yep
[21:54] <10gamers> Napoleon, chercher un avis c'est plutot prier que qqun ait la reponse et le cache ici xD
[21:54] <10gamers> que tu fait xD
[21:54] <10chimere> Différent de ce qui a été déjà exprimé, tu veux dire ?
[21:54] <10mt> Pour reprendre l'idée de l'endroit de la découverte,
[21:54] <10mt> puisque c'est censée être "de notre vivant",
[21:55] <05Napoleon> oui, un différent je veux dire
[21:55] <10mt> je parierai bien sur Mars ou lunes proches.
[21:55] <05Napoleon> (et j'ai pas la réponse :p)
[21:55] <10gamers> mars y a de l'eau sur le pole
[21:55] <10mt> Mais étant arrivé en retard, je ne sais pas si ça a déjà été bien débattu
[21:55] <10gamers> le nombre de scientifiques se branlant la dessus x)
[21:55] <10gamers> (désolé mais... x))
[21:57] <10roger> Finalement on peut tout supposer, rien n'étant encore fixé dans le marbre.
[21:58] <05Napoleon> mt, qu'est-ce qui te fais dire que Mars ou les lunes sont de bonnes candidates ?
[21:58] <10gamers> on a aucune reponse jusque la
[21:58] <10gamers> :/
[21:58] <05Napoleon> on suppose cher gamers :p
[21:58] <10gamers> seules qu'on est suceptible de vraiment explorer de notre vivant, Napoleon , je pense
[21:58] <10mt> Hé bien, c'est bêtement pragmatique
[21:58] <10gamers> avce notre technologie actuelle
[21:58] <10mt> Si ça doit être découvert de mon vivant ça laisse environ 60 ans !)
[21:58] <10mt> mieux vaut que ça soit proche
[21:59] <10mt> et les programmes spatiaux sont plus orientés pour aller fouiller Mars ou les lunes comme on en parlait
[21:59] <05Napoleon> et en 60 ans, tu n'es donc pas de l'avis d'une sorte de révolution spatiale ?
[21:59] <10gamers> honettement
[21:59] <05Napoleon> ok mt ^^
[21:59] <10gamers> le seul truc qui a vraiment capté mon attention ces temps ci => http://www.mininova.org/tor/650095
[21:59] <10gamers> ce docu
[21:59] <10mt> que pour aller récupérer des échantillons sur des exoplanètes
[21:59] <10mt> :p
[21:59] <10mt> Alors, révolution spatiale, oui peut être bien,
[21:59] <10gamers> meme si on fait l'impasse sur le fait qu'ils sont assez insultant en imagineant que l'homme a l'epoque des pharaons en s'y mettant ap lusieurs millions aurait été incapable de construire une pyramide en liftant betement des blocs >_>
[21:59] <10mt> Mais je doute quand même ^^
[22:00] <10gamers> t> Alors, révolution spatiale, oui peut être bien, << faite par l'homme, pour l'homme... o/
[22:00] <10gamers> <+mt> Mais je doute quand même ^^ << pourquoi ?
[22:00] <10gamers> c'est pas une question de SI on ira sur d'autres planetes
[22:00] <10gamers> mais de QUAND plutot amha
[22:00] <10gamers> combien de temps faudra il pour, et a quoi ressemblera la vie a ce moment
[22:00] <10gamers> (la vie humaine sur terre)
[22:00] <10gamers> (tant qu'a etre egocentrique autant assumer jusqu'au bout)
[22:01] <10mt> Hé bien, peut-être une déformation pro, mais je penche plus pour une continuité de révolution dans le domaine de l'informatique et du réseau, que dans la mécanique qui est actuellement utilisée pour les voyages spatiaux
[22:01] <10gamers> l'un n'empeche pas l'autre hein Oo
[22:01] <10gamers> spa parce qu'on devellope l'informatique qu'on ne devellope pas l'aerospaciale independament
[22:01] <10mt> Bien entendu, quitte à prendre une révolution, autant en imaginer une grosse. Mais dans ce cas là , il faut imaginer un changement radicale de mode de transport
[22:01] <10gamers> bhaa
[22:02] <10gamers> tu prend un destroyer ou un porte avion moyen
[22:02] <10mt> (jai pas dit ça gamers, juste que les énormes avancées se font plus dans ce domaine, comme avant elle se faisait dans un autre :) )
[22:02] <10gamers> tu lui file un moyen de maitriser la gravité il peut decoller, etancheifier on sait faire
[22:02] <10gamers> tu lui file une propulsion efficace
[22:02] <10gamers> je vois rien qui nous empeche de se lancer dans la conquete spatiale
[22:02] <10gamers> si on a les 2
[22:02] <10gamers> >_>
[22:02] <10mt> "si" <- c'est ça qui t'empêche :D
[22:02] <10HerrMagog> T'imagines, des navettes spaciales qui vont plus vite que la lumière, et qui ont des ordis Ouindoze, haha !
[22:02] <10gamers> sauf que vu comment progresse la physique
[22:02] <10gamers> ca me parrait pas impossible :)
[22:03] <10gamers> des navettes spaciales qui vont plus vite que la lumière << amha vu le design des navettes faudra revoir la copie spa concu pour xD
[22:03] <10gamers> et qui ont des ordis Ouindoze, haha ! << la royal air force a des chasseurs sous windows xp, on a vu ce qui s'est passé quand ils ont eu leurs machines veroleés en reseau... :-°
[22:03] <10gamers> depuis il parrait qu'ils se renseignent chez red hat :')
[22:03] <10mt> ils font bien¦
[22:04] <10gamers> http://www.channel4.com/news/articles/s ... ip/2904792 :')
[22:04] <10gamers> "A spokeswoman said the problem started earlier this week, but refused to confirm reports that 75% of the Navy's fleet had been hit.
[22:04] <10gamers> "We can confirm there is a computer virus affecting a small number of MoD systems, however there is no impact on operations," she said.
[22:04] <10gamers> "
[22:05] * gamers en rigole encore
[22:05] <10mt> Et de ton côté Napoleon , tu as eu vent de recherches prometteuses quant à l'arrivée d'une révolution dans le transport ?
[22:05] <05Napoleon> non, pour l'instant beaucoup de recherche se passent dans le secteur envrionnemental
[22:06] <10gamers> le rechauffement climatique ?
[22:06] <05Napoleon> comment faire moins polluant ...
[22:06] <10mt> c'est bien ce que je pensais¦ ça consomme un maximum quand même un lanceur.
[22:06] <10gamers> ou comment les ecolos nous bassinent encore que le nucleaire doit etre remplacé par des panneaux solaires (au plomb et avec plein de trucs funs) ? x)
[22:07] <10gamers> bon, sur ce , bonne soirée et désolé d'avoir debarqué comme un cheveux sur la soupe, je retourne m'abrutir devant wow :D
[22:07] <10mt> Haha,
[22:07] <10chimere> Bonne soirée !
[22:07] <10HerrMagog> Bonne idée =P Bonne soirée !
[22:07] <05Napoleon> bonne soirée ^^
[22:07] <10mt> bastonne bien alors !
[22:08] <10roger> salut !
[22:08] <10Sabou> Bonne soirée également...
[22:08] <05Napoleon> débat clôt ?
[22:09] <10mt> Je pense qu'on a fait le tour,
[22:09] <10chimere> Ben, je sais pas...
[22:09] <10mt> si plus personne n'a d'avis nouveau :)
[22:09] <10HerrMagog> C'est toi qui voit, chef !
[22:09] <10chimere> Moi je ne suis pas très forte pour tout ce qui concerne l'aspect technique de la question.
[22:09] <10HerrMagog> Moi non plus, donc bon =P
[22:09] <10Sabou> Etant arrivée bien trop en retard, j' ignore de quoi vous avez débattu
[22:09] <10Sabou> et je suis comme chimère...lol
[22:09] <10mt> chimere : Mais tu espères que ça se fera de ton vivant ?
[22:10] <10chimere> Oui, je l'espère.
[22:10] <10chimere> Parce que je me dis que ça serait quand-même un grand moment, non ?
[22:10] <10chimere> J'ai pas envie de rater ça !
[22:10] <10Sabou> Bien sûr, ce serait grandiose comme événement, mais la question ( banale ) que je me
[22:10] <10Sabou> pose est si ils seraient hostiles ou pas...
[22:10] <10HerrMagog> Moi aussi, je pourrais dire "j'étais vivant quand on a découvert pour la première fois des organismes extraterrestres" :P
[22:10] <10chimere> Bien, là-dessus, il y a plusieurs écoles...
[22:11] <10chimere> Les optimistes et les pessimistes... ^^
[22:11] <10Sabou> Je préfère en ce cas rester optimiste..
[22:11] <10Sabou> pour ma part.
[22:11] <10mt> déjà , il faudrait une forme de vie suffisamment évoluée pour être "hostile" ou "amicale" !
[22:11] <10Sabou> ben voui
[22:11] <10mt> Dans le cas d'une forme type bactérie, si elle n'est pas nocive, pas d'inquiétude à avoir ^^
[22:11] <10chimere> Ben oui... mais tant qu'à faire, autant avoir de l'ambition...
[22:11] <10HerrMagog> Perso, pour le truc de mon vivant, j'imagine plus des bactéries ou des organismes unicellulaires. On pourrait peut-être s'en servir après, histoire de conquérir l'univers !
[22:12] <05Napoleon> que je me fasse une armée de bactéries !! =>
[22:12] <10mt> On pourrait déjà envoyer quelques champignons dans des sondes :D
[22:12] <10HerrMagog> Napoléon Spacial 1er xD
[22:12] <10mt> juste "histoire de voir"
[22:12] <10Sabou> Moi je les imagine plutôt bien supérieurs à nous technologiquement et en intelligence...allez savoir pourquoi ...!
[22:12] <10chimere> Je me vois mal discuter de questions existentielles sur le devenir de l'espace et les implications philosophiques de la rencontre entre nos 2 civilisations avec...
[22:12] <05Napoleon> je pense qu'il faudra étudier ces organismes sur place, pour éviter tout risque avec notre environnement
[22:12] <10chimere> Une bactérie.
[22:13] <10HerrMagog> T'imagines si on peut faire un médicament avec ? Le premier remède extraterrestre
[22:13] <10mt> Avec les bactéries, comme le dit Napoleon , on peut déjà les cultiver !
[22:13] <10mt> Mais effectivement, le faire sur place serait plus sûr.
[22:13] <10chimere> Oui, parce qu'on est pas vaccinés... ^^
[22:14] 7[ QUIT ]10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:14] 7[ JOIN ]3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[22:15] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[22:17] <10HerrMagog> Enfin je trouve ça un peu dommage d'explorer l'univers, on connaît si mal notre planète
[22:17] <10roger> Quelle serait notre attitude si nous arrivions les premiers sur une plnète habitée par des êtres moins évolués techniquement que nous ?
[22:17] <10HerrMagog> Genre comme dans notre "moyen-âge" ? On passerait au bûcher :P
[22:18] <10mt> roger: je dirais la conquête. Pacifique ou pas, je n'en sait trop rien bien entendu
[22:19] <10Beng> plop
[22:19] <10roger> serions nous observateurs discrets , initiateurs, ou exterminateurs ?
[22:19] <05Napoleon> roger je pense qu'on les étudierais
[22:19] <05Napoleon> au lieu de les aservir
[22:19] <10chimere> J'ose espérer que dans ce cas, on serait moins cons qu'on ne l'a déjà été...
[22:19] <10mt> chimere: tout à fait d'accord.
[22:19] <10HerrMagog> Ouais, faudrait les étudiers sans qu'ils s'en aperçoivent
[22:19] <10mt> Haha non xD
[22:19] <10Beng> vous parlez de quoi ?
[22:19] <10HerrMagog> Comme ça, ils se mettraient à croire aux OVNI, eux aussi
[22:19] <10mt> Faut qu'ils le sachent
[22:19] <10chimere> Ben... comment tu fais ?
[22:20] <10chimere> Pour ne pas qu'ils nous voient ?
[22:20] <10mt> ne pas rejouer la conspiration à l'envers :p
[22:20] <10HerrMagog> Ben si, ce serait fun, non ? :P
[22:20] <10roger> Et si ... nous devions à tout prix conquérir un territoire nouveau, notre planète étant menacée ?
[22:20] <10chimere> Pourquoi "conquérir" ?
[22:20] <10HerrMagog> On le ferait dans le sang, vous pensez
[22:21] <10chimere> On peut pas demander l'hospitalité, dans ce cas ?
[22:21] <05Napoleon> roger a des envies impérialistes ce soir ^^
[22:21] <10HerrMagog> Napo > tu dois te sentir proche de lui !
[22:21] <10roger> Non Napo , mais l'homme est si con !
[22:21] <05Napoleon> oui la guerre serait la solution, en dernier recours
[22:21] <10chimere> L'Homme n'est jamais que ce qu'il fait de lui-même/
[22:21] <10HerrMagog> chimère > tu penses, faut faire gaffe à la surpopulation
[22:22] <10chimere> Ben ça dépend... leur planète peut être plus grande, ils utilisent moins de ressources...
[22:22] <10HerrMagog> Par contre ce qui serait marrant, c'est une vie extraterrestre qui nous soit "complémentaire"
[22:23] <10HerrMagog> Par exemple ils exhalent de l'oxygène et absorbent du dioxyde de carbone, ou dégagent de l'eau
[22:23] <10chimere> Oui, mais quelquepart, je pense que TOUTES les vies d'un bout à l'autre de l'Univers co-existent dans une forme de complémentarité.
[22:23] <10chimere> Si nous nous en donnons la peine, biensûr.
[22:24] <10HerrMagog> C'est un peu caricatural comme vision, mais bon, on comprend ! C'est comme dans la nature, entre certaines espèces
[22:24] 7[ JOIN ]3 Vinvin vient d'arriver sur #paranormal (*!*b@AF5CFEA5.DDA5F0B0.489873B.IP)
[22:24] <00Vinvin> power of lol
[22:24] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Vinvin sur #paranormal
[22:24] <10chimere> Bonsoir, Vinvin !
[22:24] <10Beng> <HerrMagog> Par exemple ils exhalent de l'oxygène et absorbent du dioxyde de carbone, ou dégagent de l'eau << peu probable
[22:24] <10HerrMagog> Yauh Vinvin
[22:24] <10Vinvin> HerrMagog tartiflette !
[22:24] <10mt> Beng: les plantes le font pour nous :)
[22:24] <10HerrMagog> Tarteifle !
[22:24] <10Beng> oui, mais c'est parce qu'elles gardent le carbone :p
[22:24] <10mt> enfin "pour", on se comprend
[22:25] <10mt> c'est vrai.
[22:25] <10Beng> et que d'énormes quantitées de carbones ont été piégées au fil du temps
[22:25] <10roger> Seconde hypothèse , nous arrivons sur une planète au niveau techno plus évolué que le notre, eux sont déjaà venus chez nous mais nous ont observés sans chercher à nous contacte quelle serait notre approche ?
[22:26] <10HerrMagog> ça me paraît simple, ils se moquent de nous et on les extermine pour se venger
[22:26] <10mt> haha
[22:26] <10mt> pas improbable.
[22:27] <10HerrMagog> C'est ça le pire
[22:27] <10Sabou> vous rigolez, mais l' Homme pense comme ça, en plus...lol
[22:27] <05Napoleon> ils sont plus évoluer que nous, ils nous foutent une raclée en théorie
[22:27] <10chimere> Alors, là, s'ils nous foutent une râclée...
[22:27] <10chimere> ça sera bien fait.
[22:27] <05Napoleon> oui
[22:27] <10HerrMagog> Ben on meurt
[22:28] <10mt> :
[22:28] <10mt> * :/
[22:28] <10roger> Oui, mais on leur envoie le vélociraptor !
[22:28] <10Vinvin> ya un sujet aujourd'hui ?
[22:28] <10chimere> Oui, Vinvin
[22:28] <10HerrMagog> Sauf si on entre dans le domaine "les extraterrestres connaissent pas la belliquosité" comme le disent certains
[22:29] <10chimere> C'est "pensez vous que de votre vivant, vous verrez la découverte d'une vie extra-terrestre ?"
[22:29] <10chimere> Enfin, en substance, quoi.
[22:30] <10Sabou> Une question : comme j'étais pas là au début, je sais pas, mais si un jour un vaisseau extraterrestre arrive sur Terre, que croyez-vous que l' armée ferait en 1er ? Tirer puis réfléchir, ou
[22:30] <10Sabou> accueillir d'abord?
[22:30] <10chimere> Ben disons, que la théorie selon laquelle grande évolution technologique = grande évolution sur le plan philosophique/intellectuel ou autre
[22:30] <10Vinvin> ben je présume que le vaisseau va tacher d'entrer en contact avec les indigènes avant de débarquer
[22:30] <10chimere> n'est jamais qu'une théorie possible parmi d'autres.
[22:31] <10chimere> Ben, j'espère qu'on discutera avant de tirer.
[22:31] <10HerrMagog> Moi aussi, ce serait idiot
[22:31] <05Napoleon> accueillir d'abord, ils ne prendront aucun risques
[22:31] <10chimere> Mais bon, ça peut faire comme dans Mars Attack, un quiproquo/
[22:31] <05Napoleon> c'est clair
[22:31] <05Napoleon> j'espère que ce ne sera pas aussi burlesque
[22:31] <10Sabou> effectivement...
[22:32] <10HerrMagog> Ouais, avec l'appareil qui traduit n'importe quoi (ou les ET qui disent n'importe quoi)
[22:32] <10chimere> Ben, faudra trouver une vieille chanson à la con, et voilà... ^^
[22:32] <10chimere> Ou une planche à clous. Mais je sais plus c'est dans quoi, la planche à clous...
[22:32] <10roger> A Tahiti seront accueuillis avec des fleurs; en Irak ... ?
[22:33] <10HerrMagog> A coups de roquettes ?
[22:33] <10Sabou> hahaha!
[22:33] <10HerrMagog> A coups de burqa ?
[22:33] <05Napoleon> ils aiment peut-être ça les roquettes =>
[22:33] <10roger> Bonnes ssalades !
[22:33] <10Vinvin> peut etre que chez eux, les fleurs, c'est symbole de guerre
[22:33] <10chimere> Ben, ils pourraient se fondre dans la population facilement, avec des burqas...
[22:34] <05Napoleon> et en France, avec des baguettes et Johnny qui chante
[22:34] <10HerrMagog> "Merci de recharger nos batteries d'énergie, gentils terriens ! <3"
[22:34] <10chimere> Oui, c'est que je disais : un quiproquo.
[22:34] <10HerrMagog> T'imagines, s'ils prennent les claquots pour des signes d'hostilité ?
[22:34] <10Vinvin> je peux avancer une éventualité ?
[22:34] <10chimere> Il faudrait trouver un moyen d'envoyer une communication dans un "langage" suffisamment universel
[22:35] <10roger> Maroilles ?
[22:35] <10chimere> Et l'envoyer avant qu'ils arrivent
[22:35] <10Vinvin> hein ?
[22:35] <10Vinvin> je peux ?
[22:35] <10chimere> Pour dire qu'on veut pas d'embrouilles, non...
[22:35] <10mt> vas y....
[22:35] <10Vinvin> bon
[22:35] <10HerrMagog> Vas-y, fais-toi plaisir !
[22:35] <10chimere> Je crains le pire, mais bon... ^^
[22:35] <10Vinvin> imaginons que les extra-terrestres ils font un micro de haut
[22:35] <10Vinvin> comment savoir qu'ils ne sont pas déjà là ?
[22:36] <10Sabou> Si ça se trouve ils nous observent et se marrent bien en lisant nos théories, là...!
[22:36] <10Vinvin> ah pardon
[22:36] <10Vinvin> un micron
[22:36] <10Vinvin> ah bordel de clavier de mes pédoncules !
[22:36] <10chimere> On avait compris... ^^
[22:36] <10Vinvin> imaginez, une invasion d'extraterrestres d'un micron de haut
[22:36] <10lucinda> 1,0c pas faux Vinvin on en sait rien apres tout
[22:37] <10Vinvin> un demi pour les extra-terrestres latinos
[22:37] <10lucinda> 1,0ca represente quoi un micron au fait
[22:37] <10HerrMagog> Non, c'est les chinois qui sont petits
[22:37] <10chimere> Ben, pas beaucoup... ^^
[22:37] <10Vinvin> c'est du domaine du très p'tit
[22:37] <10HerrMagog> Un micromètre
[22:37] <05Napoleon> un millième de millimètre
[22:37] <10HerrMagog> un millionième de mètre
[22:37] <05Napoleon> il faut qu'il soient noimbreux aussi
[22:37] <10Vinvin> ca descend
[22:37] <10lucinda> dur à imaginer
[22:38] <10chimere> Oui, dur à imaginer... mais why not ?
[22:38] 7[ QUIT ]10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:38] <10Vinvin> roro !
[22:38] <10lucinda> 0oui why not
[22:38] <10chimere> A propos ( en fait, rien à voir mais un peu quand-même )
[22:38] <10lucinda> c peut etre ca qui me gratte la nuit
[22:38] <10lucinda> le micron E.T
[22:38] <10chimere> Vous avez entendu parler du film District 9 ?
[22:38] <10mt> haha
[22:38] <10HerrMagog> Ou imaginez au contraire qu'ils soient tellements immenses que la terre ferait la taille d'un de leurs yeux
[22:38] <05Napoleon> lucinda tu te fais attaquer
[22:39] <10lucinda> oui un peu d insectiside ce soir dans mon lit et le tour est joué
[22:39] <05Napoleon> ou que l'univers entier fait parti de leur environnement
[22:39] <10lucinda> ha oui comme dans Men In Black
[22:39] <10Vinvin> lucinda ca te gratte où ? c'est peut etre des micron-T pervers
[22:39] <10mt> chimere: http://www.youtube.com/watch?v=WZnpzfcMheA&hl=fr
[22:39] <05Napoleon> que les galaxies soient microscopiques pour eux
[22:39] <10lucinda> oui Vinvin va savoir
[22:40] <10HerrMagog> Voire que l'univers soit contenu dans un des atomes qui les constituent
[22:40] <05Napoleon> cette idée me trashe bioen
[22:40] <05Napoleon> bien
[22:40] 7[ JOIN ]3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[22:40] <10Vinvin> ou que l'univers soit le cerveau d'une créature immense
[22:40] <05Napoleon> après tout ...
[22:40] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[22:40] <10chimere> mt, c'est la BA du film ?
[22:40] <10HerrMagog> C'est une visualisation intéressante
[22:40] <10mt> yep
[22:40] <10Sabou> en ce cas ils feraient ce qu'ils veulent de nous je pense...
[22:40] <10chimere> J'arrive pas à la lire... je sais, je suis naze avec un ordi...
[22:40] <10mt> ça promet visiblement :)
[22:41] <10Vinvin> l'infiniment petit ressemblant à 'linfiniment grand, si on admet que Patrick Sebastien, c'est infiniment moyen
[22:41] <10HerrMagog> Tu parles, ils sauraient même pas qu'on existe, sûrement
[22:41] <10mt> chimere: leur site officiel http://www.d-9.com/
[22:41] <10chimere> Oui, j'aime bien l'idée que les rôles soient inversés, et que pour une fois, l'humain ne soit pas la malheureuse victime innocente
[22:41] <10chimere> Qu'elle n'est pas, de toute façon...
[22:42] <10roger> Message d'OXO à Vinvin" T'vas voir ta gueule à la récré" !
[22:42] <10chimere> Merci mt pour le site officiel !
[22:42] <10HerrMagog> C'est un film d'ET ?
[22:42] <10chimere> Oui...
[22:42] <10mt> yep
[22:43] <10mt> ça faisait longtemps qu'on n'en avait pas eu !
[22:43] <10chimere> En fait, les ET ont été parqués dans un genre de guetto, si j'ai bien compris
[22:43] <10chimere> Et l'homme les a asservi, ou un truc dans le genre
[22:43] <10HerrMagog> C'est de l'anticipation, alors
[22:43] <10chimere> Oui, si on veut.
[22:43] <10chimere> Mais la BA est sympa.
[22:44] <10chimere> Je trouve que l'argument est vraiment original.
[22:44] <10lucinda> il est sorti ce film?
[22:44] <10chimere> Et apparement, les ET se rebellent et tout.
[22:44] <10chimere> Non, il n'est pas sorti.
[22:44] <10mt> en septembre visiblement
[22:44] <10lucinda> ca a l'air bien
[22:44] <10chimere> Faut que je regarde sur AlloCiné, mais il sort en septembre, je crois.
[22:45] <05Napoleon> il a l'air vraiment pas mal
[22:45] <05Napoleon> très réaliste
[22:45] <10lucinda> la bestiole me fait penser à prédator non?
[22:45] <10mt> ça reprend ce qu'on disait il y a quelques lignes, sur le fait de partir s'installer sur une autre planète
[22:45] <05Napoleon> on sent un peu le peter jackson l'ET fait un peu orks
[22:45] <10mt> Il y a trente ans, des extraterrestres entrèrent en contact avec la Terre... Les humains avaient tout imaginé, sauf ce qui se produisit. Les extraterrestres n'étaient venus ni nous attaquer, ni nous offrir un savoir supérieur. Ces visiteurs d'au-delà des étoiles étaient des réfugiés, les derniers survivants de leur monde.
[22:45] <10chimere> Apparemment, c'est pour le 16 septembre.
[22:45] <10lucinda> ok
[22:46] <10chimere> Au départ, c'était pour le 14 août
[22:46] <10mt> Moi, quand je vois ça : http://www.allocine.fr/film/galerievign ... 19473.html
[22:46] <10mt> je n'ai qu'une chose à dire...
[22:46] <10mt> Cthulhu !!
[22:46] <10chimere> Mais y'a trop de blockbusters en été ( sans compter le dernier tarantino )
[22:46] <10chimere> C'est pas faux Mt.
[22:46] <10mt> :)
[22:47] <10chimere> Donc, la production a été plus maligne
[22:47] <10chimere> En septembre, c'est mieux.
[22:47] <10roger> Réfugiés, c'est vite dit ça ! des immigrés illégaux selon le département d'état.
[22:48] <10chimere> Fait pas ton Sarko des ET, Roger... ^^
[22:48] <10lucinda> bye tlm bonne fin de soirée
[22:48] 7[ QUIT ]10 lucinda vient de quitter le serveur (Quit: lucinda)
[22:48] <10chimere> Bonne nuit, Lucinda !
[22:48] <10Sabou> bonne soirée
[22:48] <10Vinvin> merci à toi aussi chimere
[22:48] <10Vinvin> aussi Sabou
[22:48] <10roger> Z'ont pas de papiers !
[22:48] <10HerrMagog> Cthulhu fthagn
[22:49] <10chimere> Faites de beaux rêves !
[22:49] <10chimere> Les ET ont-ils des papiers, à la base ?
[22:49] <10mt> sur ce je vais vous laisser aussi
[22:49] <10chimere> Il n'y a peut-être que les hommes pour décidés qu'ils appartiennent à des nations "différentes"
[22:49] <10roger> Vont-ils aux toilettes ?
[22:49] <10chimere> Alors qu'ils sont tous les mêmes, au final.
[22:49] <10mt> très content d'avoir pu suivre une petite partie de ce débat avec vous !
[22:49] <10mt> à bientôt ;)
[22:50] <10chimere> Bonne fin de soirée, Mt !
[22:50] 7[ QUIT ]10 mt vient de quitter le serveur (Quit: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn Cthulhu fhtagn)
[22:50] <10Sabou> bonne soirée mt
[22:50] <05Napoleon> il y a peurt-être des papiers entre planètes
[22:51] <10Sabou> bonne question ça !
[22:51] <05Napoleon> au lieu que ce soit entre pays
[22:51] <10chimere> Pour ça, il faudrait qu'ils soient sur plusieurs planètes....
[22:51] <10chimere> et encore.
[22:51] <10Sabou> a défaut de papiers ce doit être des mini cartes à puces d' identité
[22:52] <10Sabou> je plaisante bien sûr
[22:52] <10chimere> Ben, pourquoi pas, aussi ?
[22:52] <10HerrMagog> Ou des odeurs, comme sur les chiens
[22:53] <10chimere> On n'en sait rien, alors...
[22:53] <10HerrMagog> Enfin les animaux
[22:53] <10chimere> C'est subtil, ça, herrMagog. ^^
[22:53] <10HerrMagog> Ben pourquoi pas ?
[22:53] <10Sabou> j'ai toujours dans l' idée qu'ils sont plus dévelopés que nous technologiquement, alors...
[22:53] <10chimere> Oui, je disais une sorte de compliment, au contraire.
[22:53] <10HerrMagog> Ah, ok :P
[22:53] <10Sabou> c'est vrai c'est bien pensé
[22:54] <10Sabou> herr magog
[22:54] <10chimere> Justement, les humains ont perdu l'habitude d'utiliser leur odorat.
[22:54] <10roger> Tu veut dire qu'ils se sentiraient pour se reconnaitre ?
[22:54] <05Napoleon> il sert peu en effet
[22:54] <10chimere> Mais il fut une époque ou même entre les humains, c'était une forme de langage.
[22:54] <10HerrMagog> Ou alors des reconnaissances par ondes, ou toucher, comme les fourmis qui frottent leurs antennes
[22:54] <10Sabou> ça c'est vrai
[22:54] <05Napoleon> chimere tu humes beaucoup alors ? :p
[22:54] <10HerrMagog> Ou même qui échappent complètement à notre imagination
[22:54] <10chimere> Figure toi qu'il parait que j'ai le nez fin, comme on dit... ^^
[22:55] <10HerrMagog> Tu devrais devenir nez pour parfumeur, alors
[22:55] <10HerrMagog> Je sais pas si c'est bien payé
[22:55] <10chimere> Non, parce que quand je rentre dans une parfumerie,
[22:55] <10chimere> Je me choppe des maux de têtes horribles.
[22:55] <10chimere> C'est justement trop pour moi.
[22:56] <10HerrMagog> Ouais, en même temps c'est spécial les parfumeries
[22:56] <10chimere> Mais même au rayon parfumerie ou chez Sephora, je suis malade au bout d'un moment... :-/
[22:56] <10HerrMagog> Mais bon tu devrais être contente de pas avoir fait mes études, on a visité de la station d'épuration, alors niveau odeurs !
[22:56] <10chimere> Argh !
[22:56] <05Napoleon> avec tout ce qu'on respire, on ariive même plus à reconnaitre les parfums
[22:57] <10chimere> C'est vrai, ça...
[22:57] <10chimere> C'est un entraînement qui se perd...
[22:57] <10HerrMagog> Moi j'ai le nez fin pour la gastronomie
[22:57] <05Napoleon> je suis aller à nocibé, c'était dur de faire un choix :x
[22:57] <05Napoleon> moi aussi, c'est utile en cuisine
[22:57] <10roger> Les ET,leur mode d'identification : oeil droit cellule émettrice / oeil gauche cellule réceptrice .
[22:57] <10chimere> Moi, je ne peux rien choisir...
[22:57] <10chimere> ça me prendrait presque à la gorge...
[22:57] <05Napoleon> sans l'odorat le goût n'est rien
[22:58] <10chimere> Oui, c'est vrai aussi...
[22:58] <10HerrMagog> C'est vrai
[22:58] <10chimere> Peut-être que les ET se goûtent... hum hum...
[22:58] <10HerrMagog> J'adore cuisiner en jouant avec les épices
[22:58] <10chimere> Et avec la viande ET ?
[22:58] <10HerrMagog> (Attention, sous-entendu salace de chimère)
[22:58] <10chimere> ce n'est salace que quand on a l'esprit mal placé, mon cher...
[22:59] <10roger> Tu mets des épices partout ?
[22:59] <10HerrMagog> Pas de problème, je l'ai... x)
[22:59] <10HerrMagog> Pas partout, ça va pas avec tout
[22:59] <10chimere> Pouruqoi ça ne m'étonne même pas ?
[22:59] <10HerrMagog> Mais avec les viandes par exemple ça va très bien
[22:59] <10HerrMagog> Parce que je suis un mec ? =P
[23:00] <10chimere> Doit y avoir un peu de ça... ^^
[23:00] <10HerrMagog> Paraît qu'en moyenne, un homme a une pensée sexuelle toutes les 8 minutes
[23:00] <10chimere> Et les ET ?
[23:00] <10chimere> on sait ?
[23:00] <10chimere> ^^
[23:01] <10HerrMagog> Peut-être que les ET ont un mode de reproduction très complexe, avec plusieurs genres
[23:01] <10roger> Voir la tronche d'un ET mangeant un plat épicé , ça devrait relancer sa libido !
[23:01] <10chimere> Cool... ^^
[23:02] <10HerrMagog> Masculin, féminin, neutre, hermaphrodite @@
[23:02] <10chimere> Ou peut-être autre chose, aussi... ?
[23:02] <10roger> Polynisent peut-être ?
[23:02] <10chimere> 3/4, 2/3...
[23:02] <10HerrMagog> Ouais, quelque chose qui soit pas "imaginable" pour le commun des mortels
[23:02] <10chimere> Alors, là, va falloir se creuser la cervelle...
[23:03] <10HerrMagog> Avant de l'avoir vu, tout du moins !
[23:03] <10chimere> Dans La Horde du Contrevent... y'a un passage où une héroïne fait l'amour avec un personnage qui est à moitié fait de vent...
[23:03] <10chimere> Y'a peut-être un peu de ça...
[23:03] <10roger> Se reproduisent peut-être par projection mentale .
[23:04] <10HerrMagog> Ou par "cuisine"
[23:04] <10chimere> Comme dans un film avec Stalone.
[23:04] <10chimere> Mais je sais plus le titre.
[23:04] <10Sabou> Bon bah, désolée d'avoir manqué la plus grande partie de ce débat passionnant,mais je dois vous laisser,
[23:05] <10Sabou> il se fait tard
[23:05] <10HerrMagog> Ok, adios muchacha!
[23:05] <10chimere> Bonne nuit Sabou !
[23:05] <10Sabou> bonne soirée/nuit à vous tous
[23:05] <05Napoleon> Demolition man
[23:05] <10chimere> Fais de beaux rêves !
[23:05] <10roger> Adios
[23:05] <10chimere> Hum... tu crois ?
[23:05] <05Napoleon> avec le truc à pensées
[23:05] <10HerrMagog> Judge Dredd ?
[23:05] <05Napoleon> avec Sandra Bullock
[23:05] <10chimere> Oui, voilà... le truc à pensée.
[23:05] <10chimere> Oui avec sandra Bullock !
[23:05] <10Sabou> toi aussi chimère; et herr magog. Abientôt !
[23:06] 7[ QUIT ]10 Sabou vient de quitter le serveur (Quit: Sabou)
[23:06] <05Napoleon> non je crois pas que ce soit Judge Dredd, dans Demolition man elle explique qu'il y a tellement de maladie, que tout rapports sont interdits
[23:06] <10chimere> C'est peut-être ça, alors.
[23:06] <10chimere> Je l'ai vu il y a longtemps.
[23:06] <10chimere> Et je suis pas très fan de Stallone.
[23:06] <10HerrMagog> Moi j'ai vu un extrait y a des lustres
[23:07] <05Napoleon> il fait très série B
[23:07] <10chimere> Oui... et il doit même vraiment dater, maintenant...
[23:07] <10HerrMagog> Tu vas l'avoir, ta <péripatéticienne> de guerre ! (John Rambo)
[23:07] <05Napoleon> Au fil de son enquête, Spartan découvrira un monde aseptisé, où dire des gros mots est passible d'amende et où l'on fait l'amour par ordinateurs interposés.
[23:07] <05Napoleon> http://fr.wikipedia.org/wiki/Demolition_Man
[23:08] <10HerrMagog> On est pas si loin de ça
[23:08] <05Napoleon> savons-vous qu'en cours d'histoire de l'Art, mon prof a réussi à caser Rambo en référence ? =>
[23:08] <10roger> Ca évite les MST !
[23:08] <10HerrMagog> Une fois, je matais la téloche, et y avait une pub de rencontre sexy-coquine machin
[23:08] <10Vinvin> bonne nui


Voilà, après on a parlé de Rambo, donc c'est peut-être pas nécessaire de la mettre. ;)
Et j'éditerais pour que ce soit plus clair.

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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 10 Août 2009, 13:45 
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Voici le débat du 9 Août 2009:

Citer:
[21:09] <05Napoleon> Qu'elle est selon vous la nature des fantômes ?
[21:10] <10Xnedra> bonne question
[21:10] <05Napoleon> d'abord, il faudrait savoir ce que vous entendez par fantômes
[21:10] <05PaulBinocle> L'article de Linele m'a poussé à me poser la question
[21:10] <10Xnedra> j'ai tendance à pas y croire en fait (moi, personellement), en fait, j'ai tendance à penser qu'un fantome est une projection traumatique :s
[21:11] <10Xnedra> un hallucination quoi
[21:11] 7[ JOIN ]3 chimere vient d'arriver sur #paranormal (*!*chimere@teepi-DB0A09C8.rev.gaoland.net)
[21:11] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé chimere sur #paranormal
[21:11] <05PaulBinocle> On le prend juste dans le sens "personne morte qui apparaît", ou au sens large du terme, en y incluant les doppelgangers et ce genre de choses ?
[21:11] <05PaulBinocle> Rebonsoir Chimère !
[21:11] <10chimere> Bonsoir à vous tous ! :-)
[21:11] <10Xnedra> salut chimère
[21:11] <10lucinda> salut chimere
[21:11] <10alecto> bonsoir Chimére!
[21:11] <10gamers> "personne morte qui apparaît" << aux sens de la personne tu compte ?
[21:11] <10gamers> parce que le nombre de mindfucks qu'on peut lister quand on est déséspéré c'est inoui :D
[21:11] <10chimere> Je vais essayer de prendre les choses en cours de route...
[21:11] <05PaulBinocle> Gamers > je ne comprends pas ta question
[21:11] <05Napoleon> je pensais le prendre au sens du vivant et du non vivant en fait
[21:12] <10gamers> PaulBinocle > gens qui desesperent de la mort de qqun au point d'en halluciner et imaginer le voir :o
[21:12] <05Napoleon> chimere: on vient de commencer :)
[21:12] <10chimere> Ok.
[21:12] <05PaulBinocle> Il faudrait clairement définir le débat :
[21:13] <05PaulBinocle> Suppose-t-on que les fantômes existent réellement (ie : qu'il ne s'agit pas juste d'hallucinations) ou peut-on débattre ici de leur existence également ?
[21:13] <10Xnedra> euh, déjà, je ne suis pas d'accord sur le premier point
[21:13] <10chimere> Je pense qu'on va forcément en venir à la question de leur "existence"
[21:13] <10alecto> je suis pour un débat large, mais cela fait plus à "gérer"...
[21:13] <10gamers> je conteste ouvertement leur existence o/
[21:13] <10Xnedra> comment tu veux supposer qu'ils existent?
[21:14] <10chimere> Si on envisage la théorie qu'ils sont une hallucination
[21:14] <10Xnedra> bah oui
[21:14] <10chimere> On peut penser qu'ils n'existent pas
[21:14] <10chimere> Mais dès lors que cette hallucination est "éprouvée"... n'a -t-elle pas, elle, une forme d'existence ?
[21:15] <10gamers> pas necessairement
[21:15] <05Napoleon> si alors ils n'existe pas, alors il faut sans doute une explication à certaines visions
[21:15] <10Xnedra> chimère... hum
[21:15] <10alecto> au moins pour la personne qui la perçoit, oui
[21:15] <10gamers> ce n'est pas parce que tu percoit quelque chose qu'il existe
[21:15] <10gamers> sjuste tes sens qui derapent
[21:15] <10gamers> le nombre d'ombres qu'on confond avec des gens juste parce qu'on est trop fatigué... <_<
[21:15] <10chimere> ça dépend comment tu définis l'existence de quelquechose.
[21:15] <10Xnedra> si le cerveau était parfaitement fiable ca se saurait
[21:15] 7[ JOIN ]3 A vient d'arriver sur #paranormal (*!*teepi@teepi-DA2BE16D.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
[21:15] 7[ CLONE ] 5Clône de PaulBinocle détecté ( *!*@teepi-DA2BE16D.adsl-dyn.isp.belgacom.be ), nombre de clônes : 2
[21:15] <10gamers> quelque chose existe quand il existe au dela de tes sens
[21:15] <10gamers> tu ne fait que percevoir toi
[21:15] 7[ PART ]10 A vient de partir du salon #paranormal ()
[21:15] <10gamers> spa parce que tu percoit pas qque chose qu'il n'existe pas
[21:15] <10gamers> say différent hein
[21:16] <10Xnedra> d'autant qu'à ce moment là, ce dont tu rêves existerait aussi
[21:16] <10gamers> tu as un chat la imaginons, que tu le voit ou pas (ie le percoit), il existe quand meme
[21:16] <10gamers> (je parle de l'animal, pas du chan :p)
[21:16] <10alecto> mais existe t_il pour moi si je ne le vois ni ne le perçois? Ou est l'interêt alors?
[21:17] <05PaulBinocle> La définition de Gamers est bonne, mais on ne peut pas toujours vérifier l'existence de quelque chose puisqu'on ne perçoit les choses qu'avec nos sens
[21:17] <10gamers> (et spa parce que tu decide soudainement qu'il y a un chat la, au point d'en halluciner qu'il est la, qu'il existe reellement, c'est une hallucination, pas la meme chose)
[21:17] <10gamers> PaulBinocle, il y a du materiel pour aider ceux ci dans la vie de tout les jours
[21:17] <10alecto> pour moi il n'existe pas, et mes sens sont les seules choses auxquelles je peux me fier
[21:17] <10gamers> on ne voit pas une bacterie en tant que telle mais un microscope peut
[21:17] <10chimere> Je pense que cette définition des "l'existence" est réductrice.
[21:17] <05PaulBinocle> De plus, certains fantômes ont été vus par plusieurs personnes/ont interagi avec des objets/ont été pris en photographie ou en vidéo, par exemple
[21:17] <10gamers> le> De plus, certains fantômes ont été vus par plusieurs personnes << correction, percus
[21:17] <10chimere> J'ai tendance à penser que les choses sont plus complexes que ça.
[21:17] <10gamers> dans l'absolu elles n'ont pas de preuve que leur sens n'ont pas été abusés
[21:18] 7[ JOIN ]3 HerrMagog vient d'arriver sur #paranormal (*!*teepi@teepi-5A15AF0D.rev.gaoland.net)
[21:18] <10Xnedra> PB, faut encore prouver que les vidéos sont vraies et pas truquées
[21:18] <10gamers> /ont interagi avec des objets/ << idem, on a que leur parole
[21:18] <10gamers> dans l'absolu ca ne prouve rien
[21:18] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé HerrMagog sur #paranormal
[21:18] <10HerrMagog> Haha, victoire
[21:18] <10gamers> -gras
[21:18] <10Xnedra> c'est un non sens total que de décider que ca existe juste sur témoignage ou vidéo
[21:18] <10gamers> on a JAMAIS reproduit dans des conditions de labo definies du paranormal hein
[21:18] <10gamers> cf l'autre scientifique qui propose un million a toute personne capable de prouver qu'elle a une capacitée paranormale
[21:18] <05PaulBinocle> Okay, vous voyez ce que je voulais dire tout à l'heure ?
[21:18] <10gamers> dans des conditions de laboratoire :o
[21:18] <10gamers> (dont j'ai le nom sur le bout de la langue :/)
[21:18] <10chimere> Evidement qu'un témoignage ne suffit pas.
[21:19] <05PaulBinocle> Faire un débat sur la nature des fantômes n'a pas de sens si on ne suppose pas à un moment ou à un autre qu'ils "existent"
[21:19] <10gamers> nan mais chimere, le probleme est pas que la personne peut mentir mais simplement se tromper
[21:19] <10gamers> y a tellement de phenomes physiques qui ehcapent aux gens
[21:19] <05PaulBinocle> Là on va tomber dans le débat habituel et sans intérêt sur "peut-on faire confiance aux témoignages, ..."
[21:19] <10gamers> rappel toi la foudre qu'on attribuait aux dieux a l'antiquité
[21:19] <10alecto> PB: c'est ce que j'allais dire
[21:19] <10chimere> Je ne dis pas le contraire.
[21:19] <05PaulBinocle> Qui ne m'intéresse absolument pas du tout, personnellemet
[21:19] <05Napoleon> oui mais là, c'est sur les fantômes
[21:19] <10gamers> j'en connais qui voyent bien des fantomes dans les reflets de bués de leur salle de bain irl (sans dec')
[21:19] <10gamers> m'enfin
[21:20] <10chimere> Je dis juste que ma conception de l'existence ne se limite pas à la matérialité perçue par les sens. C'est tout.
[21:20] <10gamers> (les deplacement d'air chaud qui font tremblotter l'image :p)
[21:20] <10alecto> c'est à dire que débattre de la nature d'une chose sans postuler de son existence c'est assez inutile
[21:20] <10gamers> chimere > amha, on peut considerer comme existant ce qui est prouvé en laboratoir au moins par de l'appareillage qualifié comme prouvé digne de confiance
[21:20] <10alecto> elle n'existe pas, elle n'a donc pas de nature. Terminé.
[21:20] <05PaulBinocle> Alecto a fini le débat :P
[21:20] <10gamers> nature d'une chose sans postuler de son existence c'est assez inutile << euhhh
[21:20] <10gamers> spa parce que tu theorise que qque chose existe
[21:20] <10chimere> D'ailleurs, les "fantômes" ne sont peut-être pas quelquechose d'indépendant vis à vis de la personne qui les voit, comme de leur environement.
[21:20] <10gamers> qu'il va exister
[21:20] <10gamers> mais bon
[21:21] <05PaulBinocle> On le reprend en supposant que les fantômes existent ? :P
[21:21] <05Napoleon> plutôt
[21:21] <10Xnedra> hum, à ce compte là (et sans animosité aucune), permettez moi de me retirer, je ne peux pas débattre de la nature de quelque chose auquel je ne crois pas :)
[21:21] <10Xnedra> bonne soirée à tous
[21:21] <10gamers> PaulBinocle, sur quelle base supposerais on une existance ?
[21:21] <10alecto> c'est sur, chacun ces convictions
[21:21] <10gamers> parce que si tu part que sur le "et si ?" je te sors le flying spaggeti monster
[21:21] 7[ QUIT ]10 Xnedra vient de quitter le serveur (Quit: A bientôt)
[21:21] <10alecto> moi je n'y crois personnellement pas puisque je n'en ai jamais vu
[21:21] <10gamers> prouve moi que le dieu spaggetti n'existe pas ? :D
[21:21] <10lucinda> moi jy crois mais j'en ai jamais vue
[21:21] <10alecto> mais le debat m'intéresse quand même
[21:21] <05PaulBinocle> Gamers > silence deux minutes s'il te plaît
[21:22] <10chimere> Le problème, c'est que vous dites que les fantômes n'existent pas, parce que vous vous basez sur une seule façon de les envisager.
[21:22] <05PaulBinocle> Vous permettez que je définisse le débat ?
[21:22] <05PaulBinocle> Vous pourrez décider ensuite de sortir aussi si son sujet ne vous intéresse pads
[21:22] <05PaulBinocle> Ahem
[21:22] <10gamers> chimere, ou leur absence totale de preuve quantifiable
[21:22] <10chimere> Et après ? on peut aussi réfléchir sur des "faisceaux de présomption" ?
[21:22] <05PaulBinocle> "En supposant que les témoignages de fantôme sont fiables et qu'ils sont davantage que de simples hallucinations, quelle est leur nature" ?
[21:23] <05PaulBinocle> Est-ce que ça vous va ? Vous comprenez le sujet du débat ou je dois développer ?
[21:23] <10gamers> chimere, sans element concret, autant ecouter les scientologues et les raeliens, parce que <péripatéticienne> avec tout ce que les gens imaginent t'es pas sortit de l'auberge
[21:23] <10alecto> oui, un faisceau d'incide me semble une bonne base.
[21:23] <05PaulBinocle> Gamers > Je crois que tu ne m'écoutes pas
[21:23] <10gamers> "indice" = "element concret" != "temoignage" :o
[21:23] <10gamers> mes excuses PaulBinocle
[21:23] <10chimere> ça m'est égal... je ne compte pas en sortir, de l'auberge.
[21:23] <10lucinda> moi j'avais compris le débat , et je pense que c'est une sorte d energie qui represente en fait l ame d une personne
[21:24] <05PaulBinocle> Voilà. Je pense que c'est l'idée que les gens s'en font généralement.
[21:24] <05PaulBinocle> Quelque chose d'immatériel qui correspond à l'âme de quelqu'un.
[21:24] <10chimere> S'interroger sur les fantômes, peut aussi revenir à s'interroger sur la nature de l'espace-temps.
[21:24] <10alecto> pas forcément, un témoignage n'est valable en droit que s'il est recoupé par d'autres indice tangibles, d'ou le "faisceau" d'indice, bref, PB: je suis d'accord
[21:24] <10gamers> une energie c'est la transmition d'un mouvement, c'est généré par quelque chose qui n'est pas abstrait, a mon humble avis, tel que les idées <_<
[21:24] <10lucinda> pas forcement
[21:24] <10HerrMagog> Si les fantômes devaient exister, je serais plus pour la théorie de "l'empreinte" (je ne sais pas si je me fais comprendre)
[21:24] <10gamers> (et non la pauvre poignée de teslas générés par le corps humain ca compte pas ca se perd dans le sol)
[21:24] <05PaulBinocle> Ceci dit, si on considère les doppelgangers comme des fantomes, il ne peut alors pas s'agir de "l'âme" de quelqu'un puisque la personne est encore en vie
[21:25] <05PaulBinocle> HerrMagog > Du style "mémoire des murs" ?
[21:25] <10chimere> Egalement mémoire des murs.
[21:25] <05Napoleon> ou de l'aura à la rigueur
[21:25] <10HerrMagog> Ouais, si on veut, bien que je n'aime pas trop cette formulation
[21:25] <10alecto> exact pour les manifestations de doubles
[21:25] <10gamers> HerrMagog, jpense qu'une personne peut laisser une "empreinte" eventuellement, mais amha ca releve plus de la loi physique, spa une aura ou jesaispasquoi, c'est par exemple des phéromones laissées inconsciemment sur un objet ou autre
[21:25] <10chimere> Mais je pensais plus à une théorie qui les comparent à une sorte de disque rayé.
[21:26] <10gamers> vous croyez aux "doubles malefiques" ici ? :o
[21:26] <10alecto> c'est pour ça que definir la nature de la chose c'est déjà circonscrire le dabta: prend on en compte les manifestations autre que "fantomes" au sens traditionnel
[21:26] <05PaulBinocle> Gamers > je crois que tu n'as toujours pas compris le débat, qui n'est pas "on y croit ou un y croit pas"
[21:26] <05PaulBinocle> Mais "en admettant que ça existe..."
[21:26] <10chimere> Les doubles maléfiques ?
[21:26] <10gamers> PaulBinocle, je demande a coté °o°
[21:26] <10gamers> doppleganger
[21:26] <10HerrMagog> Ce qui est considéré comme des lois physiques quelque part peut-être interprété comme des phénomènes spirituels ailleurs
[21:26] <10gamers> (quelque soit l'ortho)
[21:26] <10chimere> Un doppelganger n'est pas forcément un double maléfique.
[21:26] <10alecto> oui non les doubles sont pas forcément maléfiques lol
[21:26] <10gamers> ah, c'est quoi en definition alors ?
[21:27] <10chimere> Dans le cas d'Emilie Sagée, ça n'était pas le cas.
[21:27] <10gamers> (le sens officiel du mot)
[21:27] <05PaulBinocle> Un double tout court ?
[21:27] <05PaulBinocle> (Qui, hum, marche ?)
[21:27] <10alecto> double. Point
[21:27] <10gamers> euh ok
[21:27] <10alecto> qui se manifeste indépendemment de la personne initiale
[21:27] <10alecto> ou même un sosie
[21:27] <10chimere> En fait, dans le cas Sagée, on voyait juste une autre "elle", qui vaquait à des occupations aussi banales que les siennes.
[21:27] <10gamers> les doubles issus d'une dimension parrallele ca compte ? x]]]
[21:27] <05PaulBinocle> (Ce n'est pas parce que les jeux vidéos aiment te faire affronter ton double maléfique que c'est la définition de Doppelganger, quoi :P)
[21:28] <05PaulBinocle> Pourquoi pas ?
[21:28] <10alecto> je pense qu'on s'éloigne du sujet avec le doppelganger personnellement
[21:28] <10HerrMagog> (si on respecte le mot original, on devrait dire un doppelgänger, des doppelgänger, pour ceux qui se posent des questions :P)
[21:28] <05PaulBinocle> Peut-être les fantômes/doppelgangers sont-ils des sortes de visions d'univers parallèles similaires mais légèrement différents du nôtre ?
[21:28] <10gamers> , on voyait juste une autre "elle", qui vaquait à des occupations aussi banales que les siennes. << ouais, enfin je peux te citer des cas cliniques de personnes qui se voyent comme quelqu'un d'autre qu'eux meme, se reconnaissent pas quoi meme dans un mirroir
[21:28] <10chimere> C'est pour ça que je parlais de la question de l'espace-temps.
[21:28] <05PaulBinocle> Alecto > Sans doute
[21:28] <05PaulBinocle> Gamers, je crois que tu ne saisis vraiment pas le débat
[21:29] <10HerrMagog> Chimère > j'aime aussi bien cette théorie
[21:29] <05PaulBinocle> Les discussions du style de celles que tu veux, on en a eu des tonnes sur des forums sur le paranormal
[21:29] <10gamers> j'arrive pas a defendre une opinion qui n'est pas la mienne, dsl, jvais me taire ouais :/
[21:29] <05PaulBinocle> Et j'y ai personnellement l'habitude de défendre la même position que la tienne
[21:29] 7[ JOIN ]3 Arkayn vient d'arriver sur #paranormal (*!*arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP)
[21:29] <10alecto> en admettant que cela existe, je serais assez encline à les définir comme étant effectivmeent des "resurgences" du passé
[21:29] <05PaulBinocle> Mais ce n'est pas la discussion qu'on cherche à avoir ici, quoi ;)
[21:29] <05PaulBinocle> Bonsoir Arkayn !
[21:29] <00Arkayn> Salut tout le monde
[21:29] <10lucinda> salut Arkayn
[21:29] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Arkayn sur #paranormal
[21:29] <10Arkayn> Il y a du monde. Je suis tout indimidé
[21:29] <10alecto> bonsoir Arkayn
[21:29] <10chimere> Ou une sorte de "relecture" en boucle d'un morceau de passé.
[21:30] <10gamers> 'soir Arkayn
[21:30] <10chimere> Mais non, Arkhayn, y'a que du beau monde. :-)
[21:30] <10HerrMagog> Tu veux dire que, pour simplifier grossièrement, le "fantôme" que l'on voit serait quelqu'un qui fait quelque chose à son époque, mais qu'on arrive à voir à cause d'une déformation de l'espace-temps ?
[21:30] <10Arkayn> Il est vrai
[21:30] <10HerrMagog> Yauh Arkayn
[21:30] <10chimere> C'est une théorie qui a été souvent avancée, oui.
[21:30] <10Arkayn> Vous parlez de quel fantôme ?
[21:30] <10chimere> Comme avec un disque rayé, en quelquesorte :
[21:30] <10alecto> oui moi je verrais quelque chose comme ça, mais il y a des manifestations qui ne font pas "en boucle" la même chose
[21:31] <10chimere> quand l'aiguille du phonographe bute et rejour le même microsillon.
[21:31] <10chimere> C'est vrai.
[21:31] <10alecto> un disque rayé oui :D
[21:31] <10gamers> puis-je faire un leger hors sujet et souligner que si l'idée de la boucle temporelle est fun, la planete bouge dans l'espace donc dans ce cas tu aurais besoin eventuellement d'une hmmm mechanique pour compenser ? :p
[21:31] <10chimere> Personnellement, je n'ai pas d'idées oréconçues.
[21:31] <10alecto> la "mémoire" des murs a également été évoquée il me semble
[21:31] <10HerrMagog> Bien sûr, ça n'explique pas les apparitions style Anne Boleyn qui se trimballe sa tête sous son bras
[21:32] <10chimere> Peut-être que les cas sont tous différents ?
[21:32] <10alecto> des murs ou des lieux, of course
[21:32] <10gamers> memoire des murs ?
[21:32] <10chimere> Oui.
[21:32] <10gamers> qu'est ce que c'est ? (no joke)
[21:32] <10alecto> on est toujours dans le "en supposant que cela existe"...
[21:32] <10chimere> En fait, c'est une théorie selon laquelle des émotions/sentiments etc...
[21:32] <10alecto> des actions fortes
[21:32] <10gamers> ah s'impregneraient sur lesm urs ?
[21:32] <10gamers> ok
[21:32] <10chimere> étaient tellement "puissants" que les murs en ont gardé une trace.
[21:32] <10alecto> dans certains lieux disons, et que cette force les feraient resurgir, revenir hein
[21:32] <10chimere> Un peu comme une éponge qui boit de l'eau et qui la garde.
[21:33] <10Arkayn> la mémoire des murs est réelle, mais elle concerne des pendus, par exemple, qui l'ont fait devant un mur fraîchement repeint et qui l'on l'on "impressionné". Comme un cadre qui reste longtemps en place sur un mur
[21:33] <10chimere> On dit parfois qu'il existe des "maisons à divorce" ou "à maladie".
[21:33] <10alecto> et quand tu la presse, l'eau ressort /D j'aime beaucoup cette image
[21:33] <10chimere> C'est un peu la même idée.
[21:33] <10gamers> XD
[21:33] 7[ QUIT ]10 Anon5163 vient de quitter le serveur (Quit: Anon5163)
[21:34] <10chimere> C'est aussi ce qui pourrait expliquer qu'en certains endroits on se sente particulièrement bien ou mal, sans raison particulière...
[21:34] <10HerrMagog> Oui, mais pour les cas de fantômes style dame blanche ?
[21:34] <10chimere> Ah, ben...
[21:34] <10lucinda> ben chaque fantome doit avoir sa fonction lol
[21:34] <05Napoleon> dans ce cas la boulce ne s'applique pas
[21:34] <10chimere> Je ne dis pas non plus que TOUT les cas peuvent s'expliquer ainsi.
[21:35] <10lucinda> selon son traumatisme
[21:35] <10HerrMagog> :p
[21:35] <05Napoleon> enfin, à moins qu'une boucle ai une fonction
[21:35] <10chimere> Peut-être ?
[21:35] <10alecto> Nous aurons pas de répons,e donc nous pouvons discuter!
[21:35] <10chimere> Mais là, ça devient existentiel...
[21:35] <10chimere> En fait, d'ailleurs... je pense que la question des fantômes c'est pas...
[21:36] <10chimere> Croyez vous aux choses qui font "Ouh ouh!" avec un drap et des chaînes à minuit.
[21:36] <10chimere> C'est plus profond que cela.
[21:36] <10HerrMagog> Un autre cas intéressant, aussi, est celui des véhicules dits "fantômes", comme le Hollandais Volant ou le train mortuaire de Lincoln
[21:36] <10lucinda> non ca c un cliché je dirais
[21:36] <10lucinda> oui les vehicules fantomes jy crois moins
[21:36] <10chimere> Oui. Mais les gens l'utilisent souvent pour rejeter l'idées des fantômes.
[21:37] <10lucinda> idem avec les navires fantomes
[21:37] <10gamers> jpense pouvoir l'expliquer avec mes raisonnements terre a terre facilement mais je vais me faire lapider pour hors sujet (dans le cas du holandais volant) :D
[21:37] <10Arkayn> Au contraire. Je serais ravi de les entendre
[21:37] <05Napoleon> mais du coup certains ciront, pourquoi les gens et pas les véhicules
[21:37] <10gamers> y a un cimetierre de navire a jesaiplucombien de km de la cote des USA a cause d'un calme total de courrant et vents, les navires peuvent y rester des siecles en surface sans bouger en gros
[21:37] <05PaulBinocle> *PUB* Au passage, j'ai écrit un article sur les véhicules fantômes : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... _fant%f4me *PUB*
[21:37] <10gamers> donc ils rouillent sur place suru n banc de sable
[21:37] <10gamers> donc j'imagine un peu la tete des equipage d'epoque en decouvrant les lieux x)
[21:38] <10HerrMagog> La mer des Sargasses, non ?
[21:38] <10gamers> merci, je cherchait le nom, oui
[21:38] <05Napoleon> avec les algues
[21:38] <10gamers> (entre autres)
[21:38] <10Arkayn> J'allais dire la même chose
[21:38] <10gamers> y a une dizaine de points comme ca dans le monde
[21:38] <10gamers> (bancs de sables, alges se solidifiant autour des coques, fonds plats...)
[21:38] <05Napoleon> en général, c'est connu, enfin les marins les évitent
[21:38] <10HerrMagog> Et le train de Lincoln ?
[21:38] <10alecto> oui ce sont des algues dans la mer des sargasses, un coin prôche du triangle des bermudes :p
[21:38] <10gamers> Napoleon > les courrants peuvent t'y mener
[21:38] <10gamers> mais tu peut pas en sortir
[21:39] <10gamers> (snas moteur hein, pour de nos jours, comme ca, mais genre pas mal d'epaves mortes y finissent)
[21:39] <05Napoleon> le train de Lincoln fait un peu régurgence, l'homme qu'on aimerait encore avoir à nos côté
[21:39] <10gamers> pour les vehicules sinon je me pose la question :D
[21:40] 7[ JOIN ]3 Anon4265 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon4265@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP)
[21:40] <05Napoleon> c'est plus une présence qu'on aimerait voir et croire
[21:40] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon4265 sur #paranormal
[21:40] <10gamers> lincoln s'il pouvait parler ca ferais des discours interressant a entendre ouep x)
[21:40] <10alecto> oui mais en ce cas pourquoi son train, et pas lui même?
[21:41] <10chimere> Peut-être que cette image est restée dans une sorte "d'inconscient collectif"
[21:41] <05Napoleon> son train représente une commémoration en fait
[21:41] <10chimere> Et ressort par moment ?
[21:41] <05Napoleon> une façon de dire, je ne suis plus là pour vous, mais pour votre mémoire
[21:41] <10HerrMagog> Ou dans le cas d'un fantôme "avéré", on peut utiliser la théorie du disque rayé ou celle de la "mémoire des rails"... :p
[21:41] <05Napoleon> :p
[21:41] <10alecto> oui voilà! rail rayés :p
[21:41] <10gamers> les rails ont été entretenus donc changés au fur et a mesure du temps
[21:41] <10chimere> Aussi.
[21:41] <10gamers> et refaits probablement integralement
[21:41] <10chimere> Mais pas le sol en dessous, partant de là...
[21:41] <10gamers> (les ecartements changent, etc)
[21:42] <10HerrMagog> Sauf si la voie est désaffectée depuis
[21:42] <10alecto> je ne sais pas, c'est solide des rails de train non?
[21:42] <10gamers> les moyens de remblayement changent aussi
[21:42] <10gamers> vrai, HerrMagog
[21:42] <05Napoleon> chimere: oui qui peut ressortir en certaines occsions
[21:42] <10gamers> alecto > oui mais faut quand meme changer des sections de temps a autre
[21:42] <10gamers> tu a jamais vu l'entretient barge sur les lignes de tgv ? :p
[21:42] <10alecto> ok, je n'y connais rien du tout en train de toute façon
[21:42] <10gamers> ca coute des millions a la SNCF
[21:42] <10alecto> gamers: non pas eu cette chance
[21:43] <05PaulBinocle> (on s'éloigne peut-être un peu du thème des fantômes :P)
[21:43] <10lucinda> oui on sen fou de la sncf lol
[21:43] <10gamers> (on parle de train fantome :D)
[21:43] <10gamers> mais en général c'est pas plutot le train des ames auquel on refere ? ^^
[21:43] <05Napoleon> donc ce disque rayé, ce serait, comme un train
[21:43] <05Napoleon> un souvenir
[21:44] * Napoleon vient de perdre se qu'il voulait dire
[21:44] <10alecto> un souvenir qui se manifesterait en certaine occasiosn alors
[21:44] 7[ QUIT ]10 Anon4265 vient de quitter le serveur (Quit: Anon4265)
[21:44] <10alecto> le train, il se manifeste à un anniverssaire, quelque chose?
[21:44] <05Napoleon> oui, mais sans qu'on sache vraiment le contrôler, maîtriser son arrivée
[21:44] <10HerrMagog> Oui, l'anniversaire du jour où il est passé
[21:45] <10alecto> ok, donc la théorie du souvenir pourrait se tenir
[21:45] 7[ JOIN ]3 Anon6636 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6636@teepi-595F3204.fbx.proxad.net)
[21:45] <10gamers> (personne pour parler des puits hantés sinon ?)
[21:45] <05PaulBinocle> Bonsoir ! Ecris /nick TonPseudo pour changer de pseudo
[21:45] <05PaulBinocle> Puits hantés ? Ca existe, ça ?
[21:45] <05PaulBinocle> (à part dans The Ring... :P)
[21:45] <10gamers> parrait, ca a inspiré the_ring
[21:45] <10HerrMagog> Il se serait manifesté plusieurs années, le 27 avril vers minuit
[21:45] 7[ JOIN ]3 Anon2290 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon2290@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP)
[21:46] <10gamers> enfin pour ceux qui y croyent je parle ^^
[21:46] <10gamers> moi ca me ferais marrer d'y visiter a part les risques de chute de pierre x)
[21:46] <10chimere> A la limite, tout peut être hanté.
[21:46] <10chimere> Il n'y a pas de raison de s'arrêter aux maisons.
[21:46] <10HerrMagog> Y a aussi des horloges hantées
[21:46] <05PaulBinocle> Je dois dire que dans la culture japonaise, il y a beaucoup plus de choses "hantées"
[21:46] <05PaulBinocle> Et des fantômes plus originaux que les nôtres
[21:46] <10chimere> D'ailleurs, il existe des témoignages, qui valent ce qu'il valent
[21:46] <10alecto> ni aux puits, ni aux trains
[21:46] 7[ JOIN ]3 Anon5677 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon5677@teepi-595F3204.fbx.proxad.net)
[21:46] 7[ CLONE ] 5Clône de Anon6636 détecté ( *!*@teepi-595F3204.fbx.proxad.net ), nombre de clônes : 2
[21:46] <10gamers> PaulBinocle > ils croyent courrement que le sang influence ton "destin" aussi (et croyent au destin)
[21:47] <10alecto> ni aux utérus, apparement
[21:47] <10chimere> d'avions, de ferry etc... hantés.
[21:47] <05PaulBinocle> Tiens, c'est d'ailleurs un aspect qu'il faudrait aborder : comment expliquer les différences entre les fantômes de différentes cultures ?
[21:47] <10gamers> ecto> ni aux utérus, apparement << xDDDD
[21:47] <10chimere> Une question de perception ?
[21:47] 7[ NICK ]3 Anon5677 s'appelle désormais Aragorn
[21:47] <10chimere> Je veux dire, de perception culturelle.
[21:47] <05Napoleon> les différences, au niveau du comportement et des manifestations ?
[21:47] <05PaulBinocle> De l'apparence et du comportement
[21:47] <10HerrMagog> C'est pas toi, PB, qui avait fait un article sur les uteri hantés ? :p
[21:48] <00Aragorn> et dans certaine cultureles fantome n'existe pas
[21:48] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon2290 sur #paranormal
[21:48] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon6636 sur #paranormal
[21:48] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Aragorn sur #paranormal
[21:48] <10gamers> (c'est lui xD)
[21:48] <05PaulBinocle> Oui, Magog, je peux vous déterrer ça si vous voulez :P
[21:48] <10alecto> il me semble, mais je peux me tromper, que dans la culture asiatique, la limite entre fantômes au sens occidental, et esprits, "dieux", est plus mince que chez nous
[21:48] <10chimere> Je veux dire... pour une même chose "extérieurement", il existe des différences d'interprétation.
[21:48] <05PaulBinocle> http://paulbinocle.blogspot.com/2009/04 ... -pt-2.html
[21:48] <10HerrMagog> Avec ces chasseuses de fantômes gothiques et obèses, armées de pistolets
[21:48] <10Aragorn> pas d'interpretation mais de croyance
[21:48] <10gamers> la limite entre fantômes au sens occidental, et esprits, "dieux", est plus mince que chez nous << +1, ils considerent que y a un monde de l'invisible tout entier
[21:48] <10chimere> A ce niveau là, c'est un peu la même chose.
[21:49] <10alecto> voilà c'est ça
[21:49] <10gamers> (avec fantomes, psyckers, astrologie, divinitées, esprit malefiques...)
[21:49] <05Napoleon> la croyance en une réincarnation, ou un paradis
[21:49] <10alecto> j'ai vu un reportage sur une île japonaise hantée de fantômes d'enfants... on a pas trop ça par chez nous
[21:49] <10gamers> es et obèses, << tututut y en a une a qui j'aurais pas dit non xD
[21:49] <10alecto> gamers: pas sur qu'elle est dit oui... :p
[21:49] <10gamers> :'(
[21:50] 7[ JOIN ]3 Beng vient d'arriver sur #paranormal (*!*bing@teepi-CD7674CD.brutele.be)
[21:50] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Beng sur #paranormal
[21:50] 7[ QUIT ]10 lucinda vient de quitter le serveur (Quit: lucinda)
[21:50] <10gamers> sur une île japonaise hantée de fantômes d'enfants... << y a beaucoup d'ecoles abandonnées dans le centre du pays considérées comme hantées nan ? :D
[21:50] <10gamers> qu'ils visitent pour le fun comme nous la maison de la dame blanche
[21:50] <10HerrMagog> gamers, es-tu un fantôme ? Si oui, elle accepterait sûrement que tu viennes hanter son uterus
[21:50] <10gamers> nan , je suis helas bien vivant xDDD
[21:50] 7[ QUIT ]10 Aragorn vient de quitter le serveur (Quit: Aragorn)
[21:50] <10Beng> plop
[21:51] <10Arkayn> Bonsoir aux derniers arrivés
[21:51] <10HerrMagog> N'empêche, je me demande d'où viens cette croyance d'utérus hanté
[21:51] <10gamers> (et beng qui debarque et doit rien piger xDDD)
[21:51] 7[ NICK ]3 Anon6636 s'appelle désormais Aragorn
[21:51] <10Beng> lu gamers
[21:51] <10gamers> yop x)
[21:51] <10Beng> bah je débarque :p
[21:51] <10Aragorn> oui bonsoir a tous
[21:51] <10Beng> de toute facon je n'espère jamais rien piger :p
[21:51] <05Napoleon> HerrMagog, sans doute d'un Freedy
[21:51] <05PaulBinocle> Juste pour les nouveaux :
[21:51] <10Aragorn> on en est ou dans la discussion
[21:51] <10chimere> Bonsoir aux nouveaux arrivants !
[21:51] <10gamers> HerrMagog > "enfants demoniaques" hein
[21:51] <10gamers> ca releve au moyen age tout ca
[21:51] <10HerrMagog> Y a pas d'histoire, la théorie du disque rayé ou de la mémoire des murs ne fonctionne pas
[21:52] <10alecto> bonsoir a nouveaux arrivants
[21:52] <05PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : On fait un débat sur les fantômes, mais ce n'est pas un débat "existent-t-ils ou non" (a priori on est beaucoup à être d'avis que non mais ce débat-là ne nous intéresse pas)
[21:52] <10gamers> (note a moi meme, cesser de remplacer inconsciement "disque rayé" par "discworld" T_T)
[21:52] <05PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : Le sujet de la discussion est plutôt "en admettant qu'ils existent, quelle est leur nature ?"
[21:52] <05PaulBinocle> Et évitez de trop geeker la conversation parce qu'il y a des gens normaux qui nous lisent et participent :P
[21:52] * gamers sifflote
[21:53] <05PaulBinocle> Et donc
[21:53] <10Beng> <PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : Le sujet de la discussion est plutôt "en admettant qu'ils existent, quelle est leur nature ?" << je peux sortir l'avis de créateurs de shadowrun là dessus ? :D
[21:53] <10chimere> Je dirais plutôt "quelles sont leurs natures possibles ?"
[21:53] <10Arkayn> Cela existe, ça, des gens normaux ?
[21:53] <05PaulBinocle> Beng > Pour la partie geek c'est raté mais vas-y :P
[21:53] <10gamers> Arkayn, parait, au royaume d'irl
[21:53] <10alecto> oui je me pose candidate à la normalité
[21:53] <10Beng> <Arkayn> Cela existe, ça, des gens normaux ? << en tout cas sur irc en tout cas :p
[21:53] <05Napoleon> chimere toutes les hypothèses sont admises ^^
[21:53] <10chimere> Mais.. qu'est-ce que la normalité ?
[21:53] <10gamers> pays legendaire au dela de la frontiere de ton appart (ie le mooooooonde \oO/)
[21:53] <10Beng> <crotte> je me répète :(
[21:54] <10alecto> donc pour le moment: nous avons deux théories plutot intéressantes: disque rayé ou émmoire des lieux
[21:54] <10chimere> Ce que je voulais dire...
[21:54] <10Beng> <gamers> pays legendaire au dela de la frontiere de ton appart (ie le mooooooonde \oO/) << je viens de rentrer d'expédition au fait :)
[21:54] <10HerrMagog> Les gens normaux sont ceux qui n'utilisent ni brb, ni afk, ni rofl, ni lmao... :p
[21:54] <05Napoleon> donc, quelqu'un en a-t-il d'autres ?
[21:54] <10alecto> mais nous sommes tous d'accord pour dire que ça ne colle pas forcément à tous les cas répertoriés de possibilité de fantômes
[21:54] <10chimere> c'est que rien ne nous dit que plusieurs théories ne peuvent pas coexister
[21:54] <10chimere> Voure, coexister pour un même cas.
[21:55] <10alecto> oui non mais carrément chimére, je suis d'accord
[21:55] <10alecto> mais il y a peut être d'autres idées?
[21:55] <10chimere> Et bien...
[21:55] 7[ JOIN ]3 Vinvin vient d'arriver sur #paranormal (*!*b@EE09E34.19AF2EF4.489873B.IP)
[21:55] <05Napoleon> je pense, mais je vais me faire gronder, qu'un parallèle existe
[21:55] 7[ VOICE ]3 Vinvin a été voicé sur #paranormal par Athena
[21:55] <10Vinvin> merveilleusement lol
[21:55] <10Arkayn> Salut vinvin
[21:55] <10alecto> bonsoir Vinvin
[21:55] <10chimere> Il existe aussi différents contextes dans les manifestations
[21:56] <10chimere> Bosoir Vinvin.
[21:56] <05Napoleon> entre les discours, et les photos
[21:56] <10HerrMagog> Tarteifle vinvin
[21:56] <10Vinvin> bonsoir mes lapins parallèles
[21:56] <05Napoleon> bonsoir
[21:56] <10alecto> napoleon: oui ?
[21:56] <10Vinvin> tartiflette HerrMagog
[21:56] <05Athena> bonsoir ^^
[21:56] <05Napoleon> le fait d'inventer la photo, qui a parmi de prendre pleins de phénomènes ...
[21:56] <05Napoleon> du coup, au delà d'un hoax par exemple
[21:57] <05Napoleon> est-ce que les discours concernant les esprits, leur visions dont on s'een faisait
[21:57] <05Napoleon> n'a-t-telle pas évoluée avec la technique d'impression
[21:57] <05Napoleon> d'un coup, on s'est dit "voilà un fantôme, j'ai réussi"
[21:58] <10alecto> bon, on ne peut pas non plus manquer la théorie selon laquelle les "fantômes" seraient des manifestations indépendantes d'un autre plan de l'existence... même si bon... voilà quoi...
[21:58] <10Arkayn> Ou d'un monde parallèle
[21:58] <10gamers> plan d'existance,euhhh x)
[21:58] <10gamers> realité parrallele je veux bien mais plan... x)
[21:58] <10alecto> napoleon: oui carrément.
[21:58] <10alecto> gamers: c'etait un effet de style.
[21:58] <05PaulBinocle> Gamers > Le nom n'a pas vraiment d'importance s'il désigne la même chose
[21:58] <10gamers> spa la meme chose, PaulBinocle
[21:59] <05PaulBinocle> Oh ?
[21:59] <10alecto> "autre plan de l'existence" c'est littérairement plus joli
[21:59] <05PaulBinocle> Je ne connais pas la nuance
[21:59] <10chimere> En effet... je ne comprends pas la même chose entre "plan" et "monde".
[21:59] <10gamers> plan ca serais un autre endroit "viable" addressé sur plus de 3 dimensions par rapport au notre :o
[21:59] <05PaulBinocle> Uhuh
[21:59] <05PaulBinocle> Et réalité ?
[21:59] <10gamers> de ce que j'en comprend
[21:59] <10gamers> une autre hem, possibilité, qui a embranché différement de la notre, d'après les theories en vogue
[22:00] <05Napoleon> on t'écoute
[22:00] <10gamers> scomme confondre autre planete et autre dimension si tu prefere , en kré kré gros >_>
[22:00] <10Arkayn> Je ne pense pas qu'il pense à la même chose (mais il le dira mieux que moi). Dans les dongeons et dragon auquel je jouait, il y avait différents plans d'existance. Terrestre, dieux, etc
[22:00] <10gamers> D&D se fout volontairement de la physique moderne, l'apogée etant spelljammer ;)
[22:00] <05PaulBinocle> Oh, plan serait un autre endroit mais réalité une "autre version" de notre univers, par exemple ?
[22:00] <10gamers> vala
[22:00] <10chimere> Pas vraiment.
[22:00] <05PaulBinocle> D'accord, j'achète cette définition
[22:01] <10chimere> Enfin, selon moi... après... tu vas trouver à peu près une définition par bouquin..
[22:01] <10gamers> chimere > la derniere edition s'en rapproche mais jusque la les mondes etaient suspendus dans des spheres de crystal etc
[22:01] <10alecto> je suis ok avec cette definition aussi
[22:02] <10chimere> Je ne vois pas les plans comme cela...
[22:02] <10chimere> Prenez une poupée gigogne...
[22:02] <10Arkayn> Les dieux vikings avaient aussi leurs plans d'existance, sur le Vhalhala, tout comme les grecs sur l'Olympe
[22:02] <10chimere> Chaque plan, ça serait un peu chaque petite poupée.
[22:02] <10chimere> Emboîtées les unes dans les autres.
[22:02] <05Napoleon> donc une copie
[22:03] <05Napoleon> mais avec des différences
[22:03] <10chimere> Pas forcément.
[22:03] <10HerrMagog> J'avoue ne pas saisir
[22:03] <10gamers> chimere, et notre univers tu a plus d'une 20aine de dimensions hein donc...
[22:03] <05Napoleon> (là, plus petite la poupée)
[22:03] <05PaulBinocle> Mais ils seraient physiquement dans le même univers ? Pourrait-on passer de l'un à l'autre ?
[22:03] <10gamers> (me semblait avoir lu qque part 27)
[22:03] <10chimere> Les poupées n'ont pas toutes le même dessin.
[22:03] <10gamers> une poupée squ'une representation sur 3
[22:03] <05PaulBinocle> Gamers > Ca dépend de la théorie mais ça n'a pas d'importance ici, on ne parle pas de ce type de dimensions ;)
[22:03] <10chimere> Gamers : ça je n'en sais rien.
[22:03] <10chimere> c'était une image, une métaphore...
[22:03] <10gamers> ns le même univers ? Pourrait-on passer de l'un à l'autre ? << la realité est que la on en sait rien du tout a l'heure actuelle XD
[22:04] <10chimere> Quand tu meurs, on peut dire que tu passes d'un plan à un autre, oui.
[22:04] <10gamers> mais le sujet etait les fantomes :D
[22:04] <10chimere> Mais ça, c'est une question de croyance ou de foi, hein.
[22:04] <10gamers> chimere, melange pas d&d qui est une fiction hein, et la realité, merci :D
[22:04] <10gamers> ni la religion et la realité, qui ne s'opposent pasm utuellement
[22:04] <10chimere> C'est toi qui parle de jeux vidéos... ;-)
[22:04] <05PaulBinocle> Gamers > C'était pas une question de physique, je voulais savoir ce dont Chimère parlait
[22:04] <10gamers> stoi qui a cité d&d, :D
[22:04] <05Athena> y'a que moi qui ait l'impression qu'on parle de sliders ?
[22:04] <10chimere> Moi ?
[22:05] <05PaulBinocle> Ahah ! Un peu
[22:05] <10chimere> Tu as dû mélanger les lignes...
[22:05] <10gamers> Athena > bcp de series tentent vaguement de s'inspirer de theories a la mode ^^
[22:05] <10Arkayn> Si on prend les Ases, on passait de la terre au valhala par le pont de l'arc en ciel. On pourrait l'assimiler à une vibration séparant les différents plans
[22:05] <10chimere> C'est un peu ça qui est souvent exprimé, en effet.
[22:06] <10chimere> Une question de "vibration".
[22:06] <10chimere> Mais au final, on dit "vibration" parce qu'il faut bien dire quelquechose.
[22:06] <10chimere> Je pense que c'est également une vision réductrice.
[22:06] <10Arkayn> Tout à fait. Il pourrait s'agir de tout à fait autre chose, de totalement inconcevable pour nous
[22:07] <10chimere> Oui.
[22:07] <10gamers> chimere, ca releve plus de traducteurs a mon sens la qui ont choisit des mots non ?
[22:07] <10chimere> De traducteurs ?
[22:07] <05PaulBinocle> Je vais faire mon Gamers mais je n'ai vraiment jamais compris cette histoire de "vibration" - qu'est-ce qui est supposé "vibrer" ?
[22:07] <10gamers> la plupart des textes sacrés parlant de places comme ca, c'est des cultures etrangeres
[22:07] <10chimere> Justement...
[22:07] <10gamers> donc les textes ont été traduit
[22:07] <05PaulBinocle> J'ai l'impression que ce sont des notions un peu New Age récupérées du spiritisme du 19ème siècle
[22:07] <10gamers> de leur langue originale
[22:08] <10chimere> C'est pour ça que le mot "vibration" ne me plait pas.
[22:08] <10chimere> Comme tous les autres mots, d'ailleurs.
[22:08] <10gamers> stoire de "vibration" - qu'est-ce qui est supposé "vibrer" ? << les hippies avce des croyances new age parlent souvent d'energie, de chi, de chakkra et autres trucs a la naruto
[22:08] <10chimere> Mais nous ne savons pas encore penser sans mots, alors bon.
[22:08] <10gamers> -fautes d'ortho, désolé
[22:08] <10gamers> chimere, c'est surtout que faute d'avoir des mots equivalent dans notre langue pour importer le concept souvent on en recycle
[22:08] <10Beng> <gamers> plan d'existance,euhhh x) << je vois que tu penses à Aimant l'Art :p
[22:08] <10gamers> cf les différentes version de la bible :D
[22:08] <10gamers> je connais pas, Beng xD
[22:08] <10chimere> Ce n'est pas une question de langue.
[22:09] <10chimere> Nommer un concept, c'est déjà le réduire.
[22:09] <10gamers> lit les 50 manieres différentes dont la vengance de dieu est decrite

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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 10 Août 2009, 13:47 
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[22:09] <10gamers> d'une bible a l'autre
[22:09] <10alecto> c'est effectivement le plus dur: mettre des mots sur des phénoménes difficilement conceptualisable
[22:09] <10gamers> tu verra si la traduction ca compte pas
[22:09] <10chimere> Je ne dis pas le contraire...
[22:09] <10gamers> on a pas forcément les memes concepts
[22:09] <10alecto> la traduction, ou l'interpétation du traducteur?
[22:09] <10gamers> d'une culture a l'autre
[22:09] <10chimere> Je dis juste que quelquesoit la traduction, c'est toujours réducteur.
[22:09] <10gamers> chimere +1
[22:09] <10Beng> <gamers> chimere, et notre univers tu a plus d'une 20aine de dimensions hein donc... << pas forcément, ca dépend du théoricien des cordes :p
[22:10] <10chimere> Peut-être.
[22:10] <10chimere> Peut-être pas.
[22:10] <10Beng> <gamers> je connais pas, Beng xD << traduit en anglais :p
[22:10] <10gamers> Beng, je lit que de la vulgarisation, faut pas trop m'en demander x)
[22:10] <05PaulBinocle> De toute façon, ce n'est PAS de dimension au sens physique que nous parlons ici ;)
[22:10] <10chimere> En effet...
[22:10] <05PaulBinocle> Comme quand on parle de "vibration" ou de "plan"
[22:10] <10Arkayn> Il y a autre chose que de la vulgarisation, sur ce sujet là ?
[22:10] <10gamers> vous parliez de possibilité parrallele >_>
[22:10] <10chimere> Oui...
[22:11] <10gamers> braif, fantomes qui seraient une reflection d'une autre situation possible ?
[22:11] <10chimere> Mais à ce moment là...
[22:11] <05PaulBinocle> Oui, ça n'a rien à voir avec les dimensions au sens physique du terme ;)
[22:11] <05PaulBinocle> Voilà Gamers, quelque chose de ce style
[22:11] <10chimere> On pourrait envisager des "dimensions" ( ou plans ou ce que vous voulez ) qui pourrait être "compris" comme verticaux...
[22:11] <10chimere> Et d'autres horizontaux.
[22:11] <10chimere> Vous voyez ?
[22:11] <05Napoleon> comment ça ?
[22:11] <05Napoleon> des cubes ?
[22:12] <05PaulBinocle> Tu veux dire des "réalités" qui se croiseraient en certains points ? :P
[22:12] <05Napoleon> ah, ou une sorte de répsentation de la 3D
[22:12] <10chimere> Et bien... verticalement : des univers parallèles au niveau de la matière.
[22:12] <10chimere> Et horizontalement, au niveau de l'Esprit.
[22:12] <05Napoleon> et qui se croiseraient ?
[22:12] <10chimere> Qui se croisent... mais sans se croiser...
[22:12] <05PaulBinocle> Le problème c'est que cela suppose un certain animisme et une séparation de l'esprit et de la matière
[22:12] <10chimere> Enfin, j'me comprends... :-/
[22:12] <05PaulBinocle> Ce à quoi je n'adhère personnellement pas
[22:13] <10chimere> Pas forcément séparé, non.
[22:13] <05Napoleon> moi non plus mais c'est une idée
[22:13] <10chimere> Du moins, pas au sens du mot "séparer".
[22:13] <10gamers> > Et horizontalement, au niveau de l'Esprit. << je me permettrait de dire qu'une abstraction n'est pas materielle par definition
[22:13] * gamers enfonce une porte ouverte
[22:13] <05Napoleon> du coup un plan, qui éventuellement serait associé à un autres
[22:13] <05Napoleon> -s
[22:13] <05Napoleon> une conbinaison qui serait davantage une tentative de copie
[22:14] <10chimere> Pourquoi, de copie ?
[22:14] <05Napoleon> eh bien, sur les fantômes
[22:14] <10chimere> Ah oui.
[22:14] <10chimere> Dans certains cas, pourquoi pas.
[22:14] <05Napoleon> partons de ce principe
[22:14] <05Napoleon> une copie de la réalité
[22:15] <05Napoleon> enfin, la matière c'est chaud quoi
[22:15] <05Napoleon> ça induie un certain matérialisme du fantôme
[22:16] <10chimere> Je ne pense pas le fantôme soit matériel.
[22:16] <10gamers> rait davantage une tentative de copie << gnii ?
[22:17] <10chimere> Cependant... pour être parfois visible... soit il se matérialise...
[22:17] <10gamers> poleon> une copie de la réalité << intersection c'est une chose mais euh la matiere ne sort pas de nul part, et les photocopieuses dans les loi de la physique... X_o
[22:17] <10chimere> Soit la personne qui le voit accède à "autre chose" par ses sens.
[22:17] <05PaulBinocle> Je dois dire que je n'ai pas trop compris cette histoire de copie
[22:17] <05Napoleon> je pense suertout en trace moi ^^"
[22:17] <05PaulBinocle> Gamers > Je peux peut-être développer
[22:17] <10gamers> je veux bien
[22:17] <05PaulBinocle> Je ne sais pas si c'est de ça que Napoléon parlait
[22:17] <10gamers> mere> Soit la personne qui le voit accède à "autre chose" par ses sens. << ah ouais donc toi tu considere que y a des gens avec des sens supra naturels echapant aux lois de la physique de ces pauvres humains normaux ?
[22:18] <05PaulBinocle> Mais en Mécanique Quantique, on s'aperçoit que le comportement de la matière est fondamentalement probabiliste
[22:18] <10chimere> Je ne considère rien du tout.
[22:18] <10chimere> Je m'interroge. C'est différent.
[22:18] <05PaulBinocle> Dans le sens où on ne peut décrire le comportement de la matière qu'avec des probabilités
[22:18] <10gamers> ben, les infos sortent pas de nul part, a ma connaissance
[22:18] <05PaulBinocle> Par exemple, dans l'histoire du chat de Schrödinger
[22:18] <10chimere> Pourquoi envisager une hypothèse possible signifeirait y croire ?
[22:18] <10gamers> euhh PaulBinocle, y a des amalgames la
[22:18] <05PaulBinocle> Non Gamers, il faut me laisser le temps de finir ;)
[22:19] <05Napoleon> chimere: oui on ne fait que discuter
[22:19] <05Napoleon> continue sur le chat Paul
[22:19] <10gamers> disont qu'on utilise les probabilitées, car dans une situation données 1°) on ne connais pas toutes les regles de lap hysique et on en est conscient, et qu'on ne PEUT PAS connaitre non plus exactement tout les parametres donnés d'une situation a l'atome pret
[22:19] <10gamers> sinon dans l'absolu si tu savait précisément et absolument comment le vent va souffler dans la piece, comment ut lache la piece, tu peut predire de quel coté elle va tomber
[22:19] <05PaulBinocle> Gamers > Pour faire simple : non
[22:19] <05PaulBinocle> Gamers... non... sérieusement.
[22:20] <10gamers> detail ?
[22:20] <05PaulBinocle> Poi
[22:20] <05PaulBinocle> Pour faire simple :
[22:20] <05PaulBinocle> Ce n'est pas une question de "on connaît mal les choses" ou "il y a des variables cachées"
[22:20] <05PaulBinocle> Au niveau atomique et subatomique, la manière se comporte vraiment de manière probabiliste
[22:20] <05PaulBinocle> Wikipedia pour plus d'infos
[22:20] <10gamers> subatomique on connais quasiment pas la physique ouais
[22:20] <10gamers> quantique c'est le merdier
[22:21] <05PaulBinocle> Voilà
[22:21] <10gamers> vrai
[22:21] <10gamers> mais a un niveau macro
[22:21] <10gamers> on connais
[22:21] <10gamers> enfin dans une certaine limite
[22:21] <05PaulBinocle> (oui)
[22:21] <05Napoleon> probabiliste ne veut pas dire aléatoire donc ?
[22:21] <05PaulBinocle> Dans une certaine mesure, si
[22:21] <10gamers> le simple fait de connaitre l'etat d'une particule quantique fait que son etat va se reset
[22:21] <05PaulBinocle> Par exemple, dans l'histoire bateau du chat de SchrOdinger
[22:21] <10gamers> et sera a nouveau inconnu
[22:21] <10gamers> donc c'est le merdier pour l'instant
[22:22] <05PaulBinocle> L'idée est que tant qu'on n'ouvre pas la boîte pour voir le chat, il est dans un "état de superposition" 50% mort et 50% vivant
[22:22] <05PaulBinocle> Et ce n'est qu'au moment où on ouvre la boîte qu'il est soit mort soit vivant
[22:22] <05PaulBinocle> 50% de chance qu'il soit mort
[22:22] <05PaulBinocle> 50% de chance qu'il soit vivant
[22:22] <10gamers> il est les 2 a la fois
[22:22] <05PaulBinocle> Il est les deux et aucun des deux avant qu'on ne l'observe
[22:22] <05PaulBinocle> Il n'y a pas de terme en français pour vraiment décrire ça
[22:23] <10gamers> de part le fait qu'on a aucune information sur le contenu de la boite, me semble, non ?
[22:23] <10gamers> (qui est de nature scellée)
[22:23] <05PaulBinocle> On peut juste dire que mathématiquement, il est décrit par une fonction d'onde qui est un mélange de "50 % chat mort" et "50 % chat vivant"
[22:23] <05PaulBinocle> Mais bref
[22:23] <05PaulBinocle> Pour en arriver aux univers parallèles
[22:23] <05PaulBinocle> Quand tu ouvres la boîte, tu vois soit le chat mort, soit le chat vivant
[22:23] <05PaulBinocle> Et le résultat est aléatoire
[22:23] <10gamers> ouais mais n'oublie pas qu'on parle uniquement de physique quantique
[22:23] <05PaulBinocle> MAIS selon une théorie
[22:23] <10gamers> qui ne s'applique que sur l'infiniement petit
[22:24] <10Arkayn> Oh, 6 mois dans la boîte et je te garantis le résultat ;)
[22:24] <05PaulBinocle> Selon une théorie, donc, ce qui se passe en fait est que l'univers se sépare en deux versions parallèles :
[22:24] <05PaulBinocle> l'une ou le chat est mort et l'autre ou le chat est vivant
[22:24] <10gamers> ben l'idée de ta boite refermée sur elle meme Arkayn, c'est que tu sais pas si qqun de l'etage d'en dessous l'as ouvert pour nourrir ton chatr
[22:24] <10gamers> pendant que tu regardait pas
[22:24] <10gamers> dans l'absolu
[22:24] <10gamers> donc non tu en sais rien :D
[22:24] <05PaulBinocle> Deux versions qui jusque là étaient exactement identique et qui vont différer à partir de ce point
[22:24] <05PaulBinocle> Vous voyez l'idée ?
[22:24] <10chimere> Tout à fait.
[22:24] <10gamers> ben les 2 existent ouep
[22:24] <05PaulBinocle> L'idée est juste que c'est comme si l'univers se partageait en permanence en d'autres univers
[22:25] <05Napoleon> oui
[22:25] <05PaulBinocle> Le problème c'est qu'a priori, ces univers ne font que diverger de plus en plus et ne peuvent pas se "croiser" ;)
[22:25] <10gamers> après on en sait rien du tout PaulBinocle ^^
[22:25] <10HerrMagog> Ce qui sous-entend une infinité d'univers
[22:25] <10gamers> oui
[22:25] <05Napoleon> comme une construction pyramidale
[22:25] <10gamers> autant d'univers que de possibilités
[22:26] <10gamers> Napoleon, si y a un evenement de base a l'univers, oui
[22:26] <10gamers> (pyramidale inversée)
[22:26] <05Napoleon> oui je pensais à l'inversée
[22:26] <10HerrMagog> Après, il est possible que sur tous ses univers, deux se recoupent en ayant une divergence, mais qui aboutit au même résultat, non ?
[22:27] <10chimere> Tout est possible, du moins... en théorie.
[22:27] <10chimere> Sinon, je pensais à l'histoire "d'infiniment petit".
[22:27] <10chimere> Une des maximes "clés" des Tables d'Emeraude, c'est :
[22:27] <10Arkayn> Disons que tout dépend de la nature de la divergence. Un univers peut différer d'un autre parce qu'une feuille de papier s'est envolée ou non sous le vent et sans plus d'effet sur le reste de l'univers, ou une séparation résulterait du fait que Hitler ait gagné la deuxième guerre mondiale
[22:27] <10chimere> "Ce qui est en haut EST comme ce que est en bas".
[22:28] <10chimere> Mais va falloir que je vous laisse... :-/
[22:28] <05PaulBinocle> Magog : Oui, mais ils seraient alors a priori "identiques" => pas de "fantômes"
[22:28] <10chimere> Ce fut avec plaisir, les gens.
[22:28] <10alecto> comme chimére, je me vois contrainte de vous quitter
[22:28] <10gamers> ++
[22:28] <10chimere> Bonne continuation, bonne nuit... et faîtes de beaux rêves.
[22:28] <10Arkayn> Le plaisir sfût partagé, Chimère
[22:28] <05PaulBinocle> De même Chimère ! Bonne nuit
[22:28] <05PaulBinocle> Bonne nuit Alecto
[22:28] <10Arkayn> Bonne nuit
[22:28] <05Napoleon> bonne nuit !
[22:28] <10chimere> @ demain !
[22:28] <10HerrMagog> Tschüss Chimère !
[22:28] 7[ QUIT ]10 chimere vient de quitter le serveur (Quit: chimere)
[22:28] <10alecto> mais je participerais à nouveau avec plaisir
[22:29] <10alecto> bonne nuit à vous tous!
[22:29] <10HerrMagog> Et tschüss aussi alecto
[22:29] 7[ QUIT ]10 alecto vient de quitter le serveur (Quit: alecto)
[22:29] <10Arkayn> Bonne nuit, alecto
[22:29] <10Arkayn> Zut, grillé
[22:29] <10Arkayn> On connaît tous le principe du mirage, je pense. On pourait aussi imaginer qu'un fantôme ne serait rien d'autre qu'un mirage mais dont l'onde mettrait très longtemps à parvenir à destination.
[22:30] <10gamers> visuelle ,
[22:30] <10gamers> ?
[22:30] <10Arkayn> Oui
[22:30] <10gamers> je doute que le champ gravifique de notre pauvre planete suffirait a maintenir l'image dans une position relative identique
[22:30] <10gamers> sur aussi longtemps
[22:30] <10gamers> faut un truc du gabararit d'un fuckin' trou noir pour courber la lumiere hein
[22:31] <10Arkayn> Moi aussi. Je n'y crois aps non plus. Mais puisque l'on en est à imaginer...
[22:31] <05Athena> c'est marrant en pv avec quelqu'un une fois j'ai parlé de cette hypothèse du mirage après avoir découvert les fata morgana
[22:31] <10Arkayn> qu'est-ce que c'est ?
[22:31] <05PaulBinocle> Une sorte d'illusion d'optique
[22:32] <10Arkayn> ok
[22:32] <05PaulBinocle> Je ne vois pas le rapport entre les mirages et le champ gravifique de la Terre, par contre :P
[22:32] <05Athena> genre tu vois une île, ben tu vois une autre île au dessus qui flotte
[22:32] <05Athena> c'est impressionant ces mirages
[22:32] <05PaulBinocle> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fata_Morgana
[22:32] <10gamers> pas le meme indice de transmition
[22:32] <10gamers> d'un bout d'air a l'autre
[22:32] * gamers a moitié oublié ses cours de physique T_T
[22:32] <05Athena> mais y'a des conditions réunies spécialement, qui ne sont pas celles de là où on dit avoir vu des fantômes en général
[22:32] <10gamers> Oo
[22:34] <10Beng> <gamers> poleon> une copie de la réalité << intersection c'est une chose mais euh la matiere ne sort pas de nul part, et les photocopieuses dans les loi de la physique... X_o << ce sont des particules intriquées (enfin d'un certain point de vue :p)
[22:34] <05PaulBinocle> C'est sûr
[22:34] <05PaulBinocle> (je répondais à Athena :p)
[22:34] <05Athena> ^^
[22:34] <10gamers> where the effect is exaggerated due to the curvature of the floor of the valley canceling out the curvature of the Earth.
[22:34] <10Arkayn> Merci pour le lien
[22:34] <10gamers> reverberation sur l'athmosphere ?
[22:35] <10gamers> enfin la lumiere reste transmise en temps reel °o°
[22:36] <05Napoleon> c'est sûr
[22:36] <10Vinvin> je vous aime
[22:36] <10gamers> hem, vrai qu'un mirage peut deplacer la lumiere dans l'espace, mais dans le temps y a qu'une singularitée qui peut "retenir" la lumiere nan ?
[22:37] <10gamers> (j'ai un peu de mal ce soir ~~)
[22:37] <10Arkayn> Gamers > Dans l'état actuel de nos connaissances, oui
[22:37] <05PaulBinocle> Tu veux dire un trou noir ? :P
[22:37] <10gamers> PaulBinocle > y en a d'autres, certaines etoiles me semble
[22:37] <10gamers> enfin ex etoiles, naines
[22:38] <10gamers> peuvent courber legerement
[22:38] <05PaulBinocle> Elles ne la retiennent pas dans ce cas, elles la dévient juste ;)
[22:38] <10gamers> ralentissent :D
[22:38] <05PaulBinocle> Comme tous les corps qui ont une masse et, a fortiori, ceux qui en ont une grande
[22:38] <05PaulBinocle> Non, la vitesse de la lumière est une constante dans un milieu donné
[22:38] <05PaulBinocle> Tu peux la dévier mais tu ne peux pas la ralentir sans la faire passer dans un autre milieu ;)
[22:39] <10Beng> <PaulBinocle> On peut juste dire que mathématiquement, il est décrit par une fonction d'onde qui est un mélange de "50 % chat mort" et "50 % chat vivant" << me semble que selon une vision relativement récente de la physique quantique celle-ci ne fait que décrire les informations que l'on a sur des objets; le chat est soit mort, soit vivant, mais on ne sait pas, donc on peut supposer les deux
[22:39] <05Napoleon> la masse la dévie non ?
[22:39] <10Arkayn> le principe est le même. La naine est une étoile massive. L'accroissement de la gravité provoque la déviation de la lumière puis son ralentissement
[22:39] <10gamers> le redshifting faut une masse massive quand meme
[22:39] <10gamers> mais genre supra massive
[22:40] <10gamers> (dans le vide °o°)
[22:41] <05Napoleon> un pulsar est massif, mais ça ne veut pas dire qu'il l'est suffisamment pour dévier
[22:41] <10gamers> hem, vrai
[22:41] <05Napoleon> son diamètre est petit
[22:42] <10Arkayn> et sa vitesse de rotation énorme. Il aurait donc plutôt tendance à repouser plutôt qu'attirer
[22:42] <05PaulBinocle> Beng > L'idée en MQ est vraiment que c'est une superposition des deux, pas "on ne sait pas"
[22:42] <05Napoleon> Arkayn: oui
[22:42] <05PaulBinocle> (évidemment c'est absurde pour un objet macroscopique comme un chat mais bon :P)
[22:42] <10gamers> ouais enfin on peut tout supposer a ce tarif la PaulBinocle
[22:43] <05PaulBinocle> Quoi ? Non
[22:43] <10gamers> y compris une intervention du flying spaggeti monster
[22:43] <10gamers> (prouve donc que spa possible °o°)
[22:43] <05PaulBinocle> Gamers, non, je crois que t'as pas compris :P
[22:43] <10Beng> <PaulBinocle> (évidemment c'est absurde pour un objet macroscopique comme un chat mais bon :P) << pas forcément, est-ce que tu sais si Ben Laden est vivant, toi ? :D
[22:43] <10gamers> ben une "superposition de possibilité" ca releve purement de la theorie, et je veux bien voir les maths
[22:43] <05PaulBinocle> Arkayn et Napo > C'est une question de masse pour la déviation de la lumière, la vitesse de rotation ne joue pas
[22:44] <10gamers> (meme si je risque de pas piger moi meme j'ai 2/3 personnes a qui je pourrais demander un avis xD)
[22:44] <10Beng> <gamers> ben une "superposition de possibilité" ca releve purement de la theorie, et je veux bien voir les maths << déja qu'au delà des multiplications t'as du mal, alors évite les foncitons d'onde :D
[22:44] <10gamers> Beng, montrer a un proff ^^"
[22:44] <10gamers> pour lui demander x)
[22:44] <05PaulBinocle> Gamers > http://en.wikipedia.org/wiki/Schrodinger%27s_equation
[22:44] <05PaulBinocle> Bonap'
[22:44] <10gamers> non mais, une colision de realités par la suite, y a aucune mention du genre
[22:45] <10gamers> enfin jamais entendu parler de trucs du genre
[22:45] <05PaulBinocle> Des collisions de réalité, non
[22:45] <10gamers> (ce qui ne veux pas dire que spa /possible/)
[22:45] <05Napoleon> euh les liens en anglais, c'est limite
[22:45] <05PaulBinocle> Mais l'idée d'un univers qui se divise en univers parallèles, attends
[22:45] <10gamers> ca oui
[22:45] <05PaulBinocle> Vais te retrouver ça
[22:45] <10gamers> nan PaulBinocle, ca tu preche un convaincu ^^
[22:45] <10Beng> oui je connais, c'est intéressant :p
[22:45] <10gamers> sjuste l'idée qu'une realité se reflettant sur une autre après une separation, ca me parrait dur a gober
[22:45] <10Beng> mais improuvable :p
[22:46] <10Beng> comme l'existence d'autres univers
[22:46] <05PaulBinocle> Gamers, voilà : c'est l'interprétation d'Everett http://en.wikipedia.org/wiki/Everett_ma ... rpretation
[22:46] <10HerrMagog> Bon, moi je vais prendre congé !
[22:46] <10Beng> pluche
[22:46] <10gamers> toutes les possibilitées existent en simultanné ?
[22:46] <10Arkayn> On ne sait pas déjà ce qu'est l'univers
[22:46] <10gamers> ouais c'est ce que j'avais vaguement compris
[22:46] <10Aragorn> Bonsoir Herr Magog
[22:46] <10HerrMagog> à pluche tous
[22:46] <10Aragorn> Je m'en vais aussi bonsoir à tous
[22:46] <10Arkayn> Bonne nuit, Herr magog. N'oublie pas de prendre une aspirine avant d'aller dormir
[22:47] <10Arkayn> Bone nuit, aragorn
[22:47] <10Aragorn> Bonne nuit Arkayn
[22:47] <10HerrMagog> Acide acétylsalicylique ? :p
[22:47] <10gamers> hem, va falloir que je me fasse reexpliquer le merdier, je pige pas un mot sur 4 sur le wiki --'
[22:47] 7[ QUIT ]10 HerrMagog vient de quitter le serveur (Quit: A bientôt)
[22:48] 7[ QUIT ]10 Aragorn vient de quitter le serveur (Quit: Aragorn)
[22:48] <10gamers> "Proponents argue that MWI reconciles how we can perceive non-deterministic events (such as the random decay of a radioactive atom) with the deterministic equations of quantum physics." << dans l'absolu ca veux pas dire que la realité est aleatoire , PaulBinocle :p
[22:48] <10gamers> la physique quantique :p
[22:49] <05PaulBinocle> ?
[22:50] <10Vinvin> bonne nuit
[22:50] 7[ QUIT ]10 Vinvin vient de quitter le serveur (Quit:)
[22:50] <05PaulBinocle> Eh bien si on admet qu'on crée une "réalité parallèle" à chaque fois qu'une fonction d'onde collapse, non, c'est clair que ce n'est plus "aléatoire", même si chaque réalité prise individuellement semble l'être
[22:50] <10gamers> ben, il existe un univers ou la piece est tombé sur pile, un ou il est tombé sur face, mais spa "aleatoire"
[22:50] <10Arkayn> Je sais aps vous, mais j'ai l'impression qu'on fait fuir tout le monde,là
[22:50] <10gamers> hem, dsl :/
[22:51] <10Arkayn> Et n'oublie pas l'univers où la pièce reste sur la tranche
[22:51] <10gamers> aussi x)
[22:51] <05PaulBinocle> Gamers > C'est exactement ce que j'ai dit juste au-dessus ;)
[22:51] <10gamers> ou celui ou elle tombe pas
[22:51] <10gamers> PaulBinocle > bon, ben ca fait 20min de discussion de sourd parce que je sais pas m'exprimer xD
[22:52] <05PaulBinocle> Je ne sais pas s'il reste des gens à faire fuire en fait, donc ce n'est peut-être plus si grave :P
[22:52] * gamers montre la moitié de l'user list °o°
[22:52] <05Napoleon> Athena tu es là ?
[22:52] <05PaulBinocle> A part Athena et Napo, les autres étaient déjà inactifs
[22:52] <05PaulBinocle> Et Napo est toujours là :P
[22:52] <10Arkayn> Les autres dorment déjà, je pense. Une petite insomnie : un cachet de PaulBinocle-Gamers-Arkayn 500
[22:53] <05PaulBinocle> Comme d'habitude, on a un peu dérivé du sujet
[22:53] <10gamers> ma faute
[22:53] <05PaulBinocle> Mais on a réussi à faire venir pas mal de monde et je trouve que ça a été intéressant
[22:53] <05Napoleon> pour ceux qui n'en savent pas grand chose en physique,; c'était un peu dur
[22:53] <05Napoleon> voui
[22:53] <05PaulBinocle> Il faudra éviter de tomber là-dedans à l'avenir :P
[22:53] <05Napoleon> j'avoue, j'avais mal formulé mon truc :s
[22:54] <10Arkayn> Tout à fait. Mais puisqu'on débattait de la nature physique des fantômes, il était logique de parler de physique pure
[22:54] <05Napoleon> j'ai voulu faire large, mais je pense que je vias me recentrer
[22:54] <05Napoleon> pour les prochains débats
[22:54] <10gamers> euh Arkayn, say de la vulgarisation la :p
[22:55] <05Napoleon> non, Jamy de C'est pas sorcier, c'est de la vulgarisation ;)
[22:55] <10gamers> c'est du sciences & vie en partie, ca vaux x]
[22:56] <10gamers> (le nombre de conneries qu'ils ont sortit aussi j'avoue... :'))
[22:56] <10Salaryman> Bonsoir.
[22:56] <05Napoleon> Salaryman viens de se réveiller :p
[22:57] <10Arkayn> Hello, Salaryman
[22:57] <05PaulBinocle> Rebonsoir, Salaryman
[22:58] <05PaulBinocle> Je vais poster une copie du débat sur le forum si jamais tu veux voir ce que tu as manqué :P
[22:58] <10gamers> cela en vaut il vraiment la peine ? x)
[22:58] <10Salaryman> Hm je peux le relire en essayant de rester actif
[22:58] <10Salaryman> à moins qu'il ne soit cloturé
[22:58] * gamers propose un debat "etes vous religieux ?" demain ici o/
[22:58] <10Salaryman> et qu'on en soit désormais aux constatations de fin de soirée
[22:59] <10Salaryman> genre qui ramène qui en voiture
[22:59] <10Salaryman> sauf qu'on est sur un chat
[22:59] <10Salaryman> Tiens on a causé théorie des cordes ?
[22:59] <10Salaryman> Schrödinger et tout ça ?
[23:00] <10Arkayn> On ne peut rien te cacehr
[23:00] <10Arkayn> cacher
[23:00] <10gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe "Alien design
[23:00] <10gamers> The Universe may have been designed by an alien or by aliens. This would solve the problem of how a designer or design team capable of fine-tuning the Universe could come to exist. Cosmologist Alan Guth believes humans will in time be able to generate new universes. By implication previous intelligent entities may have generated our universe.[19]
[23:00] <10gamers> This idea leads to the possibility that the extraterrestrial designer/designers are themselves the product of an evolutionary process in their own universe, which must therefore itself be able to sustain life. For instance, Richard Dawkins maintains that an alien designer or designers are more plausible than a supernatural designer or designers because there is a known mechanism to produce them. He calls it the “crane” of Natural selection.
[23:00] <10gamers> "
[23:00] <10Salaryman> Je ne suis pas un sceptique absolutiste, mais si il est encore possible de le faire, j'aimerais apporter ma contribution au débat.
[23:00] <10gamers> faut avouer que le principe est super sexy :D
[23:01] <10Salaryman> Je parle des fantômes.
[23:01] <10gamers> ouais pardon, je fait du hors sujet
[23:01] <05PaulBinocle> Salaryman > Amateur de physique ?
[23:01] <10Salaryman> Je m'y connais peu.
[23:02] <10Salaryman> Je pense que les fantômes, comme la plupart des manifestations paranormales, doivent se penser en terme de ce que j'appellerais personnellement la "psycho-sociologie"
[23:02] <10gamers> ca ne releve pas des "para sciences" ?
[23:03] <10gamers> ou tu veux parler de l'etude du comportement humain ?
[23:03] <10Salaryman> C'est à dire que leur étude, comme celle des OVNI par exemple, doit se faire en fonction des filtres sociologiques, des croyances et du niveau culturel des témoins
[23:03] <10Salaryman> Par exemple, les fantômes japonais et les fantômes écossais ont quand même des façons très différentes de se manifester.
[23:04] <10Salaryman> Alors que d'autres phénomènes, comme les nuages ou les moucherons, ont la même apparence et le même comportement un peu partout dans le monde.
[23:04] <10Beng> * gamers propose un debat "etes vous religieux ?" demain ici o/ << y a des gens religieux ici ? :p
[23:04] <10Beng> oussa
[23:04] * Beng sort son fusil
[23:04] <10Salaryman> "Quelqu'un peut me ramener en voiture ? Il reste du café ?"
[23:04] <05PaulBinocle> Je ne sais pas si on peut vraiment débattre là-dessus ni ce qu'il en ressortirait de bon :P
[23:05] <05PaulBinocle> Par contre ce que disait Salaryman au-dessus était intéressant
[23:05] <10Arkayn> Un expresso, Salaryman ?
[23:05] <10Salaryman> Je vais me faire un thé.
[23:05] <10Beng> <gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe "Alien design << tiens, ca me rappelle l'histoire de la matrice :p
[23:05] <10gamers> ouais Beng x)
[23:05] <10gamers> en gros c'est l'idée
[23:05] <05Napoleon> viewtopic.php?f=29&t=380
[23:05] <10gamers> un univers de poche virtuel concu par des "predecesseur" x)
[23:05] <05Napoleon> Paul poste là :)
[23:05] <10Beng> comme quoi y aurait des chances non-nulles que l'on vivrait dans une simulation :D
[23:05] <10gamers> c'est sexy mais... x)
[23:06] <10gamers> y parrait, Beng
[23:06] <10Salaryman> Donc grosso modo, je disais que les apparitions de fantômes variaient selon la culture de la personne qui en rapportait l'existence, contrairement à l'observation des chats ou celle des marées.
[23:06] 7[ JOIN ]3 Raizen vient d'arriver sur #paranormal (*!*darktablis@teepi-BE00FF51.w90-25.abo.wanadoo.fr)
[23:06] <05PaulBinocle> Hello Raizen !
[23:06] <10Arkayn> Hello Raizen
[23:06] * gamers va commencer a ecrire une liste de recrimination pour les eventuels admins, brb
[23:06] <00Raizen> Bonsoir ! J'arrive apres la bataille ?S
[23:06] <10Salaryman> Ce qui démontre selon moi que ce phénomène, explicable ou non, doit d'abord être étudié d'un point de vue sociologique.
[23:06] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Raizen sur #paranormal
[23:07] <05PaulBinocle> Salaryman, c'est dommage que tu ne sois pas intervenu quand il y avait encore du monde parce que cela aurait été intéressant
[23:07] <10gamers> Beng > enfin ca frise le religieux
[23:07] <10gamers> (tu remplace juste dieu par un freakkin' alien)
[23:07] <05PaulBinocle> Même si on a un tout petit peu parlé du fait que l'apparence/les comportements des fantômes varient selon les cultures
[23:07] <10Arkayn> Tout à fait. Toutes les cultures actuelles connaissent le chien, par exemple, mais demandez à un français, un allemand, un japonais et un albanais de l'imiter et ils crieront tous quelque chose de différent
[23:08] <10Beng> <gamers> Beng > enfin ca frise le religieux << comment il me vend une cible :D
[23:08] <10gamers> et le fusil. :D
[23:08] <10gamers> et les cartouches. :D
[23:08] <10gamers> braif
[23:08] <10Arkayn> Le facteur culturel apparaît nettement
[23:08] <10gamers> /les comportements des fantômes varient selon les cultures << voir meme leur interpretation tout court
[23:09] <10gamers> les romains etaient persuadés que les ancetres venaient les bouffer tout cru au petit dej' s'ils les honoraient pas genre une fois par an , si j'ai pas oublié mes cours de civilisation
[23:09] <10Arkayn> Gamers > Il en est de même pour les dragons aussi
[23:10] <05PaulBinocle> Ceci dit, j'ai l'impression que "dragon" est un terme un peu porte-manteau auquel on raccroche des monstres de différentes cultures qui n'ont finalement pas grand-chose en commun
[23:10] <10Beng> Napoleon > ton charset est en iso ?
[23:10] <05Napoleon> gné ?
[23:10] <10Beng> [22:49] <10mt> très content d'avoir pu suivre une petite partie de ce débat avec vous !
[23:11] [Beng VERSION]
[23:11] <10Salaryman> Oui j'ai raté le débat, désolé, il fallait que j'assiste au retour de Carter.
[23:11] <05PaulBinocle> Oui, j'ai ce problème aussi sur le forum, Napo
[23:11] <05PaulBinocle> Quand je copie les logs, certains symboles s'affichent mal
[23:12] <05Napoleon> oui moi aussi
[23:12] <10Salaryman> C'est un autre débat, mais la plupart des animaux fantastiques ont une base réaliste.
[23:12] <10Beng> vos logs sont pas du texte pur
[23:12] <10Beng> et y a un problème de charset
[23:12] <10gamers> uquel on raccroche des monstres de différentes cultures qui n'ont finalement pas grand-chose en commun << ouais enfin c'est pas mal issu des squeulettes de dinausores me semble
[23:12] <05Napoleon> oui, c'est pour ça qu'il faut que jédite
[23:12] <10Salaryman> Il se peut qu'il en soit de même pour les fantômes, tiens.
[23:12] <10gamers> donc ca aide enormément les choses a se recouper
[23:12] <10gamers> (gros, avec plein de griffes, des ecailles, et te mange une barraque one shot)
[23:13] 7[ QUIT ]10 Freyj vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[23:13] 7[ JOIN ]3 Freyja vient d'arriver sur #paranormal (*!*kvirc@teepi-250B6FA9.w92-144.abo.wanadoo.fr)
[23:13] <10Salaryman> Oui et il suffit que le curé dise que le squelette de dinosaure est un démon et qu'il faut aller à l'église, et hop, on crée de la ferveur religieuse.
[23:13] <10gamers> x)
[23:14] <10Arkayn> Tu n'es pas loin de la vérité, salaryman. Les os de dinosaures étaient pris pour les restes des géants bibliques
[23:14] <05PaulBinocle> Beng > Il faut faire quoi pour les logs, alors ? :P
[23:14] <10gamers> ils ont été pris pour un paquet de choses selon la ou on les a trouvé hein :o
[23:14] <10gamers> PaulBinocle > tu veux de ou a ou ?
[23:15] <10Beng> heu je crois que windows (ou mirc) les enregistre de base en iso, et le forum est en utf8
[23:15] <05PaulBinocle> Oh, okay !
[23:15] <10Beng> faut convertir
[23:15] <10Salaryman> Pour en revenir aux fantômes, il y a quelque chose que j'ai découvert récemment et que je ne savais pas, au sujet des Ju-Rei, les fameux fantômes japonais.
[23:15] <10Beng> et puis y a aussi les marques des couleurs à retirer
[23:15] <10Salaryman> Les femmes aux cheveux noirs qui font très peur.
[23:15] <10gamers> les enregistre de base en iso << faut activer
[23:15] <05Napoleon> Beng, j'ai pas eu le temps cette semaine, mais je vais voir demain :)
[23:16] <10Beng> moi aussi je trouve qu'une femme aux cheveux noirs ici présente fait très peur
[23:16] <05Napoleon> que ce soit plus lisible
[23:16] <05PaulBinocle> Salaryman > Oui, j'aimerais beaucoup qu'Ar Soner nous écrive un article dessus :)
[23:16] <05PaulBinocle> "Ju-Rei" est juste une orthographe alternative de "Yurei" j'imagine ?
[23:16] <10Salaryman> J'ignorais qu'initialement, il s'agissait de représentations picturales d'un artiste japonais (dont j'ai oublié le nom) inspiré par l'aspect des costumes de kabuki.
[23:16] <10Salaryman> Un artiste du XIX ème.
[23:16] <10Arkayn> Hum... avec des yeux verts, les ju-rei ?
[23:17] <10Salaryman> Paul > C'est possible, j'ai toujours du mal à transcrire les idéogrammes d'une langue que je ne parle pas.
[23:17] <10gamers> PaulBinocle > http://pastebin.com/m33f41d41
[23:17] <10Salaryman> En tous cas, Ju-Rei était écrit sur la jaquette du DVD.
[23:17] <10Beng> <Salaryman> Les femmes aux cheveux noirs qui font très peur. << si tous les japonais ont peur des femmes aux cheveux noirs, je comprend pourquoi y autant de puceaux à 40 ans chez eux :D
[23:18] <10Salaryman> Et donc au Japon, c'était initialement un personnage comme Frankenstein ou Dracula, avec un auteur reconnu;
[23:18] <10gamers> xDDDD
[23:18] <10gamers> les japonais ont quasi tous les cheveux noirs, hein
[23:18] <10Salaryman> comme pourrait l'être Mary Shelley ou Théophile Gauthier
[23:18] <10Beng> <gamers> les japonais ont quasi tous les cheveux noirs, hein << bien ce que je dis :D
[23:18] <10Salaryman> Je ne relève pas les sarcasmes et je poursuis.
[23:18] <10Beng> ce genre de croyance poserait moins de problème en suède :p
[23:19] <05PaulBinocle> Tu as raison, Salaryman :P
[23:19] <05PaulBinocle> Je crois qu'on avait tous compris de quoi tu parlais...
[23:19] <05PaulBinocle> Personnellement j'avais entendu ça un peu dans l'autre sens
[23:19] <10Salaryman> Les 3/4 des apparitions de fantômes et de photos qu'on voit fleurir depuis Ring nous montrent des femmes aux cheveux noirs TRES LONGS.
[23:19] <05PaulBinocle> L'idée étant que les fantômes étaient représentés d'une manière bien particulière dans le kabuki pour qu'on les différencie des autres personnages
[23:19] <00Freyja> °o° si j'ai les cheveux noirs très longs, je dois m'inquiéter de faire peur aux gens ?
[23:19] <10gamers> tu fait deja naturellement peur, t'en fait pas °o°
[23:19] <10Beng> non
[23:20] <10Beng> moi aussi je pense que tu fais peur Freyja :D
[23:20] <10gamers> (poooose cet arsenal nucleaire è_é)
[23:20] <10Salaryman> C'est comme si en France, on voyait des photos de fantômes avec des draps et des chaînes aux pieds.
[23:20] <10Salaryman> CA ferait marrer tout le monde.
[23:20] <00Freyja> héhé. Mission accomplished \o/
[23:20] <10gamers> euh
[23:20] <10gamers> svieux Salaryman
[23:20] <10gamers> ca date de je sais plus quel philosophe
[23:20] <10gamers> de l'antiquité
[23:20] <10gamers> scomme les soucoupe, c'est un sens detourné
[23:20] <10gamers> il parlait de "chaines" pour dire qu'il etait retenu sur ce emonde
[23:20] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Freyja sur #paranormal
[23:20] <10gamers> et la traduction l'as pris au sens litterral
[23:20] <10Freyja> Bonsoir ici bas d'ailleurs
[23:20] <05PaulBinocle> Quel est le rapport avec les soucoupes ?
[23:20] <10gamers> rhaaa je cherche
[23:21] <10gamers> les soucoupes, le pilote qui en a vu la premiere fois et a nommé ca comme ca
[23:21] <10gamers> il a declaré que ca "rebondissait comme des soucoupes"
[23:21] <10gamers> pas que c'/ETAIT/ des soucoupes
[23:21] <10Freyja> o_O
[23:21] <10Salaryman> C'est Socrate je crois.
[23:21] <10Freyja> ça rebondit une soucoupe oO
[23:21] <10Salaryman> Enfin un bonhomme grec.
[23:21] <05PaulBinocle> Ah, tu fais allusion à Kenneth Arnold, okay
[23:21] <10Freyja> il était louche ce pilote !
[23:21] <10gamers> Freyja > sur une table oui ;)
[23:21] <10gamers> si tu lance :p
[23:21] <10Freyja> on lance pas les soucoupes, les pauvres !
[23:21] <10gamers> enfin le truc est conn quoi °o°
[23:21] <10gamers> je lance mes soucoupes si je veux è_é
[23:21] <05PaulBinocle> (l'Américain aux OVNI, pas le philosophe grec)
[23:22] <10Freyja> tu vas plus en avoir des soucoupes si tu les lances
[23:22] <10gamers> ptain, j'ai failli dire "toaster" au lieu de saucer --'
[23:22] * gamers brb se pendre
[23:22] <10Freyja> mwahahaha
[23:22] <10gamers> Freyja, j'en ai deja pas XD
[23:22] <10Freyja> l'ovni était un grille pain \o/
[23:22] <10Salaryman> La caverne de Kenneth Arnold, un classique de la philosophie antique.
[23:22] <10Beng> <gamers> ptain, j'ai failli dire "toaster" au lieu de saucer --' << t'as faim ? :p
[23:22] <10Freyja> Salaryman: très connu !
[23:22] <05PaulBinocle> On sent qu'il est tard, on est passés en mode "habitués d'IRC" visiblement :P
[23:22] <10gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_sau ... ng_saucers ;)
[23:22] <10gamers> oups # inutile :p
[23:23] <10Salaryman> C'était très connu pour vosu mais j'ai découvert ça il y a trois jours.
[23:23] <10gamers> aster" au lieu de saucer --' << t'as faim ? :p << walk'in' chrome toaster è_é
[23:23] <10gamers> indice, ca grille pas le pain °o°
[23:23] <10Salaryman> Donc, bon, je me permettais de le signaler.
[23:23] <10gamers> (sauf si tu compte celui frit par les nukes qu'ils ont balancé partout °o°)
[23:23] <10Salaryman> Je sais faire mes lacets depuis hier aussi.
[23:23] <10gamers> AHAHAHAH
[23:23] <10gamers> me fait pas rigoler comme ca xD
[23:23] <10Salaryman> Et j'ai appris à jouer Smoke on the Water récemment.
[23:23] <10Freyja> Salaryman: de l'allégorie de la caverne de Platon ? ou des soucoupes volantes ?
[23:23] <10gamers> je reveil mes voisins après xDDDDDDDDDDD
[23:23] <10Freyja> Salaryman: les scratch et les chaussures sans lacets, y a que ça de vrai
[23:23] 7[ PART ]10 Anon2290 vient de partir du salon #paranormal ()
[23:24] <10Beng> je connais pas beucoup de nanas portant des chaussures avec lacets :p
[23:24] <10Beng> sauf des baskets
[23:24] <10Freyja> Beng: o_O
[23:24] <10Salaryman> Freyja > Non le rapport entre le kabuki, l'art pîctural nippon et les fantômes de Ring.
[23:24] <10gamers> XDDDD
[23:25] * Beng a des lacets à ses chaussures, mais ne les faits jamais :p
[23:25] <10Freyja> Salaryman: ahhhhhh d'accord, pardon je ne suis arrivée qu'en cours de conversation
[23:25] <10Salaryman> De toutes façons tout se mélange.
[23:25] <10gamers> Salaryman > les cheveux sont long car le mort ne peut pas se les couper
[23:25] <10gamers> pour jesépluquelleraison
[23:25] <10gamers> (et noir car ils ont tous les cheveux noirs stoo <_<)
[23:25] <10Salaryman> Par fainéantise probablement.
[23:25] <10gamers> nan y a un truc lié aux fantomes culturellement
[23:25] <10gamers> mais ca m'ehcappe
[23:26] <10Salaryman> Et je te montrerai des photos d'X Japan : ils ont les cheveux bleus.
[23:26] <10Beng> heu, les femmes nobles japs sont sensées avoir des cheveux très longs, hein :p
[23:26] <10Freyja> Salaryman: ce sont des réac !
[23:26] <10Beng> et noirs, parce qu'ils sont japs :D
[23:26] <10gamers> Beng, oui, enfin leurs fantomes sont des cas extremes x)
[23:26] <10Beng> bof :p
[23:27] <10Arkayn> le bleu était la couleur négative, au Japon. Le héro est en rouge, le méchant en bleu (tout au moins le visage)
[23:27] <10Salaryman> Bon je suis ravi d'avoir uen discussion passionnante dans ce salon de coiffure, pardon, de discussion.
[23:27] <10gamers> ah ? Oo
[23:27] <10gamers> parce que dans tout les shonen bidon l'aura du heros est souvent blanc oxygene (blanc qui tend sur le bleu comme les neons quoi)
[23:27] <10gamers> et le mechant en rouge
[23:28] <10Salaryman> Dans la culture anglo-saxonne, le fantôme a généralement la même apparence qu'il avait de son vivant.
[23:28] <10Salaryman> Les cheveux ne poussent pas spécialement.
[23:28] <10Arkayn> Je parlais du kabuki, pardon. Dans d'autres styles théatraux, les conventions sont probablement différentes
[23:28] <10gamers> le fantome anglosaxon spa le fantome européen typique ? Oo
[23:29] <10Salaryman> Le fantôme français est plsu glauque.
[23:29] <10Salaryman> Et en général il est invisible.
[23:29] <10Arkayn> Quel fourbe !
[23:29] <10Salaryman> Du moins dan sla littérature.
[23:29] <10Beng> <gamers> parce que dans tout les shonen bidon l'aura du heros est souvent blanc oxygene (blanc qui tend sur le bleu comme les neons quoi) << et les super guerriers ont une aura jaune :D
[23:29] <10gamers> oublie pas le drap et la feraille qui fait bling bling x]
[23:29] <10gamers> (a croire que les mecs ont une cote de maille rouillée)
[23:29] <10Salaryman> Et tosu les barges du genre Tizané ou Flammarion décrivent des phénomènes invisibles.
[23:29] <10gamers> i) << et les super guerriers ont une aura jaune :D << non mais autant bleach c'est fun sans se prendre la tete, autant dbz srsly quoi... x]
[23:30] <10Beng> tsss, y avait pas de fantômes dans le carré vip durant le 14 juillet :p
[23:30] <10Salaryman> Alors que le fantôme de Canterville fait bling bling avec ses chaînes.
[23:30] <10Beng> pourtant le bling bling c'set pas ce qui manquait :D
[23:30] <10Salaryman> Le Horla est invisible.
[23:30] <10Salaryman> On a pas une culture très portée sur les revenants en fait, en Europe, on est plus branchés diables.
[23:31] <10gamers> sisi les esprits frapeurs et vengeurs :D
[23:31] <10gamers> on en a notre lot <_<
[23:32] <10Salaryman> depuis les Lumières, c'est arrivé petit à petit.
[23:32] <10gamers> c'est la culture latine amha
[23:32] <10gamers> tout le bassin mediterraneen ^^
[23:32] <10Salaryman> Il fallait remplacer le Diable Amoureux.
[23:32] <10Arkayn> Les anglo-saxons sont déjà plus portés sur les fantômes
[23:32] <10gamers> diable amoureux ? succube/incube ?
[23:33] <10gamers> ca splutot la criminalisation des relations sexuelles par l'eglise :p
[23:36] <10Arkayn> Bien, les amis. Je profite de la pause pour me retirer sur la pointe des pieds
[23:36] <10Arkayn> Bonne nuit à tous
[23:37] 7[ QUIT ]10 Arkayn vient de quitter le serveur (Quit: Arkayn)
[23:39] 7[ QUIT ]10 Raizen vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[23:40] <10Salaryman> Bon j'arrive un peu trop tard après la bataille.
[23:40] <05Napoleon> oui :p
[23:40] <05Napoleon> sur ce
[23:40] <05Napoleon> je vais y aller aussi
[23:41] <05Napoleon> PaulBinocle ou moi, vous aurez le compte rendu demain ^^
[23:41] <05Napoleon> et j'éditerais pour plus de lisibilité
[23:42] <10Salaryman> LOL je vois pas pkoi ???
[23:42] <05Napoleon> non je parle pour les bug du aux codes
[23:42] <05Napoleon> les balises coleurs, à la rigueur ...
[23:43] <05Napoleon> je ne suis pas censeur, ne t'inquiète pas ^^
[23:43] <10Salaryman> Ce langage est déjà trop technique. Je comprends à peine le terme "cliquer".
[23:44] <05Napoleon> :p
[23:45] <05Napoleon> bon
[23:45] <05Napoleon> à demain ^^

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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 10 Août 2009, 13:50 
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Par contre comme vous le voyez, c'est TRES volumineux, donc je pense que faire un fichier joint par semaine, ça peut être sympa. ;) Mais je ne sais pas quel format texte ou autre pourrait convenir ... :?

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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 10 Août 2009, 13:53 
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MessagePublié: 10 Août 2009, 13:58 
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Merci Napoléon pour cette retranscription, j'avoue avoir essayé de suivre par intermittence, mais le coup de grâce c'était le lien sur les équations de Schrodinger :s c'est à ce moment là que j'ai déconnecté.
Mais sinon c'était sympa. ;)


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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 10 Août 2009, 21:34 
Empereur du chat
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Inscription: 12 Août 2008, 22:57
Messages: 1895
Merci. :oops:

Sinon, je vais voir avec le format txt, on verra bien.

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Da funky emperor !


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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 11 Août 2009, 08:26 
Chercheuse de ptite bête
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Inscription: 06 Août 2009, 09:31
Messages: 1079
Localisation: Paris et parfois plus loin.
Merci de mettre en ligne ces débats, cela permet de relire des choses qu'on a raté.

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Comme ce serait drôle de ressortir parmi ces gens qui marchent la tête en bas ! Les Antipodistes, je crois...

Lewis Carroll in "Alice in Wonderland"


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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 11 Août 2009, 08:55 
Désinscrit
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Inscription: 15 Juillet 2009, 11:02
Messages: 771
C'est la foire aux smileys les tchats

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"Sa famille était tellement recomposée qu'aucun de ses deux parents n'était son géniteur."
"Il était tellement peu sûr de lui qu'il a fixé un gps sur son boomerang"


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