01[21:07] <@PaulBinocle> Napoléon, on t'écoute, lance la discussion
[21:07] <@Napoleon> bien
[21:07] <@Napoleon> le sujet de ce soir est:
[21:07] <@Napoleon> Qu'elle est selon vous la nature des fantômes ?
[21:08] <+Xnedra> bonne question
[21:08] <@Napoleon> d'abord, il faudrait savoir ce que vous entendez par fantômes
01[21:08] <@PaulBinocle> L'article de Linele m'a poussé à me poser la question
[21:09] <+Xnedra> j'ai tendance à pas y croire en fait (moi, personellement), en fait, j'ai tendance à penser qu'un fantome est une projection traumatique
[21:09] <+Xnedra> un hallucination quoi
03[21:09] * chimere (chimere@teepi-DB0A09C8.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
03[21:09] * Napoleon sets mode: +v chimere
01[21:09] <@PaulBinocle> On le prend juste dans le sens "personne morte qui apparaît", ou au sens large du terme, en y incluant les doppelgangers et ce genre de choses ?
01[21:09] <@PaulBinocle> Rebonsoir Chimère !
[21:09] <+chimere> Bonsoir à vous tous !
[21:09] <+Xnedra> salut chimère
[21:09] <+lucinda> salut chimere
[21:09] <+alecto> bonsoir Chimére!
[21:09] <+gamers> "personne morte qui apparaît" << aux sens de la personne tu compte ?
[21:09] <+gamers> parce que le nombre de mindfucks qu'on peut lister quand on est déséspéré c'est inoui
[21:09] <+chimere> Je vais essayer de prendre les choses en cours de route...
01[21:10] <@PaulBinocle> Gamers > je ne comprends pas ta question
[21:10] <@Napoleon> je pensais le prendre au sens du vivant et du non vivant en fait
[21:10] <+gamers> PaulBinocle > gens qui desesperent de la mort de qqun au point d'en halluciner et imaginer le voir
[21:10] <@Napoleon> chimere: on vient de commencer
[21:10] <+chimere> Ok.
01[21:10] <@PaulBinocle> Il faudrait clairement définir le débat :
01[21:11] <@PaulBinocle> Suppose-t-on que les fantômes existent réellement (ie : qu'il ne s'agit pas juste d'hallucinations) ou peut-on débattre ici de leur existence également ?
[21:11] <+Xnedra> euh, déjà, je ne suis pas d'accord sur le premier point
[21:11] <+chimere> Je pense qu'on va forcément en venir à la question de leur "existence"
[21:11] <+alecto> je suis pour un débat large, mais cela fait plus à "gérer"...
[21:11] <+gamers> je conteste ouvertement leur existence o/
[21:11] <+Xnedra> comment tu veux supposer qu'ils existent?
[21:12] <+chimere> Si on envisage la théorie qu'ils sont une hallucination
[21:12] <+Xnedra> bah oui
[21:12] <+chimere> On peut penser qu'ils n'existent pas
[21:12] <+chimere> Mais dès lors que cette hallucination est "éprouvée"... n'a -t-elle pas, elle, une forme d'existence ?
[21:13] <+gamers> pas necessairement
[21:13] <+Xnedra> chimère... hum
[21:13] <@Napoleon> si alors ils n'existe pas, alors il faut sans doute une explication à certaines visions
[21:13] <+alecto> au moins pour la personne qui la perçoit, oui
[21:13] <+gamers> ce n'est pas parce que tu percoit quelque chose qu'il existe
[21:13] <+gamers> sjuste tes sens qui derapent
[21:13] <+gamers> le nombre d'ombres qu'on confond avec des gens juste parce qu'on est trop fatigué... <_<
[21:13] <+chimere> ça dépend comment tu définis l'existence de quelquechose.
[21:13] <+Xnedra> si le cerveau était parfaitement fiable ca se saurait
03[21:13] * A (teepi@teepi-DA2BE16D.adsl-dyn.isp.belgacom.be) has joined #paranormal
[21:13] <+gamers> quelque chose existe quand il existe au dela de tes sens
[21:13] <+gamers> tu ne fait que percevoir toi
03[21:13] * A (teepi@teepi-DA2BE16D.adsl-dyn.isp.belgacom.be) has left #paranormal
[21:13] <+gamers> spa parce que tu percoit pas qque chose qu'il n'existe pas
[21:14] <+gamers> say différent hein
[21:14] <+Xnedra> d'autant qu'à ce moment là, ce dont tu rêves existerait aussi
[21:14] <+gamers> tu as un chat la imaginons, que tu le voit ou pas (ie le percoit), il existe quand meme
[21:14] <+gamers> (je parle de l'animal, pas du chan )
[21:15] <+alecto> mais existe t_il pour moi si je ne le vois ni ne le perçois? Ou est l'interêt alors?
01[21:15] <@PaulBinocle> La définition de Gamers est bonne, mais on ne peut pas toujours vérifier l'existence de quelque chose puisqu'on ne perçoit les choses qu'avec nos sens
[21:15] <+gamers> (et spa parce que tu decide soudainement qu'il y a un chat la, au point d'en halluciner qu'il est la, qu'il existe reellement, c'est une hallucination, pas la meme chose)
[21:15] <+gamers> PaulBinocle, il y a du materiel pour aider ceux ci dans la vie de tout les jours
[21:15] <+alecto> pour moi il n'existe pas, et mes sens sont les seules choses auxquelles je peux me fier
[21:15] <+gamers> on ne voit pas une bacterie en tant que telle mais un microscope peut
[21:15] <+chimere> Je pense que cette définition des "l'existence" est réductrice.
01[21:15] <@PaulBinocle> De plus, certains fantômes ont été vus par plusieurs personnes/ont interagi avec des objets/ont été pris en photographie ou en vidéo, par exemple
[21:15] <+gamers> le> De plus, certains fantômes ont été vus par plusieurs personnes << correction, percus
[21:16] <+chimere> J'ai tendance à penser que les choses sont plus complexes que ça.
[21:16] <+gamers> dans l'absolu elles n'ont pas de preuve que leur sens n'ont pas été abusés
03[21:16] * HerrMagog (teepi@teepi-5A15AF0D.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[21:16] <+Xnedra> PB, faut encore prouver que les vidéos sont vraies et pas truquées
[21:16] <+gamers> /ont interagi avec des objets/ << idem, on a que leur parole
[21:16] <+gamers> dans l'absolu ca ne prouve rien
03[21:16] * Napoleon sets mode: +v HerrMagog
[21:16] <+HerrMagog> Haha, victoire
[21:16] <+gamers> -gras
[21:16] <+Xnedra> c'est un non sens total que de décider que ca existe juste sur témoignage ou vidéo
[21:16] <+gamers> on a JAMAIS reproduit dans des conditions de labo definies du paranormal hein
[21:16] <+gamers> cf l'autre scientifique qui propose un million a toute personne capable de prouver qu'elle a une capacitée paranormale
01[21:16] <@PaulBinocle> Okay, vous voyez ce que je voulais dire tout à l'heure ?
[21:16] <+gamers> dans des conditions de laboratoire
[21:16] <+gamers> (dont j'ai le nom sur le bout de la langue :/)
[21:17] <+chimere> Evidement qu'un témoignage ne suffit pas.
01[21:17] <@PaulBinocle> Faire un débat sur la nature des fantômes n'a pas de sens si on ne suppose pas à un moment ou à un autre qu'ils "existent"
[21:17] <+gamers> nan mais chimere, le probleme est pas que la personne peut mentir mais simplement se tromper
[21:17] <+gamers> y a tellement de phenomes physiques qui ehcapent aux gens
01[21:17] <@PaulBinocle> Là on va tomber dans le débat habituel et sans intérêt sur "peut-on faire confiance aux témoignages, ..."
[21:17] <+gamers> rappel toi la foudre qu'on attribuait aux dieux a l'antiquité
[21:17] <+alecto> PB: c'est ce que j'allais dire
[21:17] <+chimere> Je ne dis pas le contraire.
01[21:17] <@PaulBinocle> Qui ne m'intéresse absolument pas du tout, personnellemet
[21:17] <@Napoleon> oui mais là, c'est sur les fantômes
[21:18] <+gamers> j'en connais qui voyent bien des fantomes dans les reflets de bués de leur salle de bain irl (sans dec')
[21:18] <+gamers> m'enfin
[21:18] <+chimere> Je dis juste que ma conception de l'existence ne se limite pas à la matérialité perçue par les sens. C'est tout.
[21:18] <+gamers> (les deplacement d'air chaud qui font tremblotter l'image )
[21:18] <+alecto> c'est à dire que débattre de la nature d'une chose sans postuler de son existence c'est assez inutile
[21:18] <+gamers> chimere > amha, on peut considerer comme existant ce qui est prouvé en laboratoir au moins par de l'appareillage qualifié comme prouvé digne de confiance
[21:18] <+alecto> elle n'existe pas, elle n'a donc pas de nature. Terminé.
01[21:18] <@PaulBinocle> Alecto a fini le débat
[21:18] <+gamers> nature d'une chose sans postuler de son existence c'est assez inutile << euhhh
[21:19] <+gamers> spa parce que tu theorise que qque chose existe
[21:19] <+chimere> D'ailleurs, les "fantômes" ne sont peut-être pas quelquechose d'indépendant vis à vis de la personne qui les voit, comme de leur environement.
[21:19] <+gamers> qu'il va exister
[21:19] <+gamers> mais bon
01[21:19] <@PaulBinocle> On le reprend en supposant que les fantômes existent ?
[21:19] <@Napoleon> plutôt
[21:19] <+Xnedra> hum, à ce compte là (et sans animosité aucune), permettez moi de me retirer, je ne peux pas débattre de la nature de quelque chose auquel je ne crois pas
[21:19] <+Xnedra> bonne soirée à tous
[21:19] <+gamers> PaulBinocle, sur quelle base supposerais on une existance ?
[21:19] <+alecto> c'est sur, chacun ces convictions
[21:19] <+gamers> parce que si tu part que sur le "et si ?" je te sors le flying spaggeti monster
02[21:19] * +Xnedra (teepi@E88343E8.8A40C9EB.5E7111AE.IP) Quit (Quit: A bientôt )
[21:19] <+alecto> moi je n'y crois personnellement pas puisque je n'en ai jamais vu
[21:19] <+gamers> prouve moi que le dieu spaggetti n'existe pas ?
[21:20] <+lucinda> moi jy crois mais j'en ai jamais vue
[21:20] <+alecto> mais le debat m'intéresse quand même
01[21:20] <@PaulBinocle> Gamers > silence deux minutes s'il te plaît
[21:20] <+chimere> Le problème, c'est que vous dites que les fantômes n'existent pas, parce que vous vous basez sur une seule façon de les envisager.
01[21:20] <@PaulBinocle> Vous permettez que je définisse le débat ?
01[21:20] <@PaulBinocle> Vous pourrez décider ensuite de sortir aussi si son sujet ne vous intéresse pads
01[21:20] <@PaulBinocle> Ahem
[21:20] <+gamers> chimere, ou leur absence totale de preuve quantifiable
[21:21] <+chimere> Et après ? on peut aussi réfléchir sur des "faisceaux de présomption" ?
01[21:21] <@PaulBinocle> "En supposant que les témoignages de fantôme sont fiables et qu'ils sont davantage que de simples hallucinations, quelle est leur nature" ?
01[21:21] <@PaulBinocle> Est-ce que ça vous va ? Vous comprenez le sujet du débat ou je dois développer ?
[21:21] <+gamers> chimere, sans element concret, autant ecouter les scientologues et les raeliens, parce que <péripatéticienne> avec tout ce que les gens imaginent t'es pas sortit de l'auberge
[21:21] <+alecto> oui, un faisceau d'incide me semble une bonne base.
01[21:21] <@PaulBinocle> Gamers > Je crois que tu ne m'écoutes pas
[21:21] <+gamers> "indice" = "element concret" != "temoignage"
[21:21] <+gamers> mes excuses PaulBinocle
[21:21] <+chimere> ça m'est égal... je ne compte pas en sortir, de l'auberge.
[21:22] <+lucinda> moi j'avais compris le débat , et je pense que c'est une sorte d energie qui represente en fait l ame d une personne
01[21:22] <@PaulBinocle> Voilà. Je pense que c'est l'idée que les gens s'en font généralement.
01[21:22] <@PaulBinocle> Quelque chose d'immatériel qui correspond à l'âme de quelqu'un.
[21:22] <+chimere> S'interroger sur les fantômes, peut aussi revenir à s'interroger sur la nature de l'espace-temps.
[21:22] <+alecto> pas forcément, un témoignage n'est valable en droit que s'il est recoupé par d'autres indice tangibles, d'ou le "faisceau" d'indice, bref, PB: je suis d'accord
[21:22] <+gamers> une energie c'est la transmition d'un mouvement, c'est généré par quelque chose qui n'est pas abstrait, a mon humble avis, tel que les idées <_<
[21:23] <+lucinda> pas forcement
[21:23] <+HerrMagog> Si les fantômes devaient exister, je serais plus pour la théorie de "l'empreinte" (je ne sais pas si je me fais comprendre)
[21:23] <+gamers> (et non la pauvre poignée de teslas générés par le corps humain ca compte pas ca se perd dans le sol)
01[21:23] <@PaulBinocle> Ceci dit, si on considère les doppelgangers comme des fantomes, il ne peut alors pas s'agir de "l'âme" de quelqu'un puisque la personne est encore en vie
01[21:23] <@PaulBinocle> HerrMagog > Du style "mémoire des murs" ?
[21:23] <+chimere> Egalement mémoire des murs.
[21:23] <@Napoleon> ou de l'aura à la rigueur
[21:23] <+HerrMagog> Ouais, si on veut, bien que je n'aime pas trop cette formulation
[21:23] <+alecto> exact pour les manifestations de doubles
[21:23] <+gamers> HerrMagog, jpense qu'une personne peut laisser une "empreinte" eventuellement, mais amha ca releve plus de la loi physique, spa une aura ou jesaispasquoi, c'est par exemple des phéromones laissées inconsciemment sur un objet ou autre
[21:23] <+chimere> Mais je pensais plus à une théorie qui les comparent à une sorte de disque rayé.
[21:24] <+gamers> vous croyez aux "doubles malefiques" ici ?
[21:24] <+alecto> c'est pour ça que definir la nature de la chose c'est déjà circonscrire le dabta: prend on en compte les manifestations autre que "fantomes" au sens traditionnel
01[21:24] <@PaulBinocle> Gamers > je crois que tu n'as toujours pas compris le débat, qui n'est pas "on y croit ou un y croit pas"
01[21:24] <@PaulBinocle> Mais "en admettant que ça existe..."
[21:24] <+chimere> Les doubles maléfiques ?
[21:24] <+gamers> PaulBinocle, je demande a coté °o°
[21:24] <+gamers> doppleganger
[21:24] <+HerrMagog> Ce qui est considéré comme des lois physiques quelque part peut-être interprété comme des phénomènes spirituels ailleurs
[21:24] <+gamers> (quelque soit l'ortho)
[21:24] <+chimere> Un doppelganger n'est pas forcément un double maléfique.
[21:24] <+alecto> oui non les doubles sont pas forcément maléfiques
[21:25] <+gamers> ah, c'est quoi en definition alors ?
[21:25] <+chimere> Dans le cas d'Emilie Sagée, ça n'était pas le cas.
[21:25] <+gamers> (le sens officiel du mot)
01[21:25] <@PaulBinocle> Un double tout court ?
01[21:25] <@PaulBinocle> (Qui, hum, marche ?)
[21:25] <+alecto> double. Point
[21:25] <+gamers> euh ok
[21:25] <+alecto> qui se manifeste indépendemment de la personne initiale
[21:25] <+alecto> ou même un sosie
[21:25] <+chimere> En fait, dans le cas Sagée, on voyait juste une autre "elle", qui vaquait à des occupations aussi banales que les siennes.
[21:25] <+gamers> les doubles issus d'une dimension parrallele ca compte ? x]]]
01[21:25] <@PaulBinocle> (Ce n'est pas parce que les jeux vidéos aiment te faire affronter ton double maléfique que c'est la définition de Doppelganger, quoi )
01[21:26] <@PaulBinocle> Pourquoi pas ?
[21:26] <+alecto> je pense qu'on s'éloigne du sujet avec le doppelganger personnellement
[21:26] <+HerrMagog> (si on respecte le mot original, on devrait dire un doppelgänger, des doppelgänger, pour ceux qui se posent des questions )
01[21:26] <@PaulBinocle> Peut-être les fantômes/doppelgangers sont-ils des sortes de visions d'univers parallèles similaires mais légèrement différents du nôtre ?
[21:26] <+gamers> , on voyait juste une autre "elle", qui vaquait à des occupations aussi banales que les siennes. << ouais, enfin je peux te citer des cas cliniques de personnes qui se voyent comme quelqu'un d'autre qu'eux meme, se reconnaissent pas quoi meme dans un mirroir
[21:26] <+chimere> C'est pour ça que je parlais de la question de l'espace-temps.
01[21:26] <@PaulBinocle> Alecto > Sans doute
01[21:26] <@PaulBinocle> Gamers, je crois que tu ne saisis vraiment pas le débat
[21:27] <+HerrMagog> Chimère > j'aime aussi bien cette théorie
01[21:27] <@PaulBinocle> Les discussions du style de celles que tu veux, on en a eu des tonnes sur des forums sur le paranormal
[21:27] <+gamers> j'arrive pas a defendre une opinion qui n'est pas la mienne, dsl, jvais me taire ouais :/
01[21:27] <@PaulBinocle> Et j'y ai personnellement l'habitude de défendre la même position que la tienne
03[21:27] * Arkayn (arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP) has joined #paranormal
[21:27] <+alecto> en admettant que cela existe, je serais assez encline à les définir comme étant effectivmeent des "resurgences" du passé
01[21:27] <@PaulBinocle> Mais ce n'est pas la discussion qu'on cherche à avoir ici, quoi
01[21:27] <@PaulBinocle> Bonsoir Arkayn !
[21:27] <Arkayn> Salut tout le monde
[21:27] <+lucinda> salut Arkayn
03[21:27] * Napoleon sets mode: +v Arkayn
[21:28] <+Arkayn> Il y a du monde. Je suis tout indimidé
[21:28] <+alecto> bonsoir Arkayn
[21:28] <+chimere> Ou une sorte de "relecture" en boucle d'un morceau de passé.
[21:28] <+gamers> 'soir Arkayn
[21:28] <+chimere> Mais non, Arkhayn, y'a que du beau monde.
[21:28] <+HerrMagog> Tu veux dire que, pour simplifier grossièrement, le "fantôme" que l'on voit serait quelqu'un qui fait quelque chose à son époque, mais qu'on arrive à voir à cause d'une déformation de l'espace-temps ?
[21:28] <+Arkayn> Il est vrai
[21:28] <+HerrMagog> Yauh Arkayn
[21:28] <+chimere> C'est une théorie qui a été souvent avancée, oui.
[21:28] <+Arkayn> Vous parlez de quel fantôme ?
[21:29] <+chimere> Comme avec un disque rayé, en quelquesorte :
[21:29] <+alecto> oui moi je verrais quelque chose comme ça, mais il y a des manifestations qui ne font pas "en boucle" la même chose
[21:29] <+chimere> quand l'aiguille du phonographe bute et rejour le même microsillon.
[21:29] <+chimere> C'est vrai.
[21:29] <+alecto> un disque rayé oui
[21:29] <+gamers> puis-je faire un leger hors sujet et souligner que si l'idée de la boucle temporelle est fun, la planete bouge dans l'espace donc dans ce cas tu aurais besoin eventuellement d'une hmmm mechanique pour compenser ?
[21:29] <+chimere> Personnellement, je n'ai pas d'idées oréconçues.
[21:30] <+alecto> la "mémoire" des murs a également été évoquée il me semble
[21:30] <+HerrMagog> Bien sûr, ça n'explique pas les apparitions style Anne Boleyn qui se trimballe sa tête sous son bras
[21:30] <+chimere> Peut-être que les cas sont tous différents ?
[21:30] <+alecto> des murs ou des lieux, of course
[21:30] <+gamers> memoire des murs ?
[21:30] <+chimere> Oui.
[21:30] <+gamers> qu'est ce que c'est ? (no joke)
[21:30] <+alecto> on est toujours dans le "en supposant que cela existe"...
[21:30] <+chimere> En fait, c'est une théorie selon laquelle des émotions/sentiments etc...
[21:30] <+alecto> des actions fortes
[21:30] <+gamers> ah s'impregneraient sur lesm urs ?
[21:30] <+gamers> ok
[21:30] <+chimere> étaient tellement "puissants" que les murs en ont gardé une trace.
[21:31] <+alecto> dans certains lieux disons, et que cette force les feraient resurgir, revenir hein
[21:31] <+chimere> Un peu comme une éponge qui boit de l'eau et qui la garde.
[21:31] <+Arkayn> la mémoire des murs est réelle, mais elle concerne des pendus, par exemple, qui l'ont fait devant un mur fraîchement repeint et qui l'on l'on "impressionné". Comme un cadre qui reste longtemps en place sur un mur
[21:31] <+chimere> On dit parfois qu'il existe des "maisons à divorce" ou "à maladie".
[21:31] <+alecto> et quand tu la presse, l'eau ressort /D j'aime beaucoup cette image
[21:31] <+chimere> C'est un peu la même idée.
[21:31] <+gamers>
02[21:31] * +Anon5163 (Anon5163@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) Quit (Quit: Anon5163 )
[21:32] <+chimere> C'est aussi ce qui pourrait expliquer qu'en certains endroits on se sente particulièrement bien ou mal, sans raison particulière...
[21:32] <+HerrMagog> Oui, mais pour les cas de fantômes style dame blanche ?
[21:32] <+chimere> Ah, ben...
[21:32] <+lucinda> ben chaque fantome doit avoir sa fonction
[21:33] <@Napoleon> dans ce cas la boulce ne s'applique pas
[21:33] <+chimere> Je ne dis pas non plus que TOUT les cas peuvent s'expliquer ainsi.
[21:33] <+lucinda> selon son traumatisme
[21:33] <+HerrMagog>
[21:33] <@Napoleon> enfin, à moins qu'une boucle ai une fonction
[21:33] <+chimere> Peut-être ?
[21:33] <+alecto> Nous aurons pas de répons,e donc nous pouvons discuter!
[21:33] <+chimere> Mais là, ça devient existentiel...
[21:33] <+chimere> En fait, d'ailleurs... je pense que la question des fantômes c'est pas...
[21:34] <+chimere> Croyez vous aux choses qui font "Ouh ouh!" avec un drap et des chaînes à minuit.
[21:34] <+chimere> C'est plus profond que cela.
[21:34] <+HerrMagog> Un autre cas intéressant, aussi, est celui des véhicules dits "fantômes", comme le Hollandais Volant ou le train mortuaire de Lincoln
[21:34] <+lucinda> non ca c un cliché je dirais
[21:35] <+lucinda> oui les vehicules fantomes jy crois moins
[21:35] <+chimere> Oui. Mais les gens l'utilisent souvent pour rejeter l'idées des fantômes.
[21:35] <+lucinda> idem avec les navires fantomes
[21:35] <+gamers> jpense pouvoir l'expliquer avec mes raisonnements terre a terre facilement mais je vais me faire lapider pour hors sujet (dans le cas du holandais volant)
[21:35] <+Arkayn> Au contraire. Je serais ravi de les entendre
[21:35] <+gamers> y a un cimetierre de navire a jesaiplucombien de km de la cote des USA a cause d'un calme total de courrant et vents, les navires peuvent y rester des siecles en surface sans bouger en gros
[21:35] <@Napoleon> mais du coup certains ciront, pourquoi les gens et pas les véhicules
01[21:35] <@PaulBinocle> *PUB* Au passage, j'ai écrit un article sur les véhicules fantômes : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... _fant%f4me *PUB*
[21:35] <+gamers> donc ils rouillent sur place suru n banc de sable
[21:36] <+gamers> donc j'imagine un peu la tete des equipage d'epoque en decouvrant les lieux x)
[21:36] <+HerrMagog> La mer des Sargasses, non ?
[21:36] <+gamers> merci, je cherchait le nom, oui
[21:36] <@Napoleon> avec les algues
[21:36] <+gamers> (entre autres)
[21:36] <+Arkayn> J'allais dire la même chose
[21:36] <+gamers> y a une dizaine de points comme ca dans le monde
[21:36] <+gamers> (bancs de sables, alges se solidifiant autour des coques, fonds plats...)
[21:36] <@Napoleon> en général, c'est connu, enfin les marins les évitent
[21:36] <+HerrMagog> Et le train de Lincoln ?
[21:37] <+alecto> oui ce sont des algues dans la mer des sargasses, un coin prôche du triangle des bermudes
[21:37] <+gamers> Napoleon > les courrants peuvent t'y mener
[21:37] <+gamers> mais tu peut pas en sortir
[21:37] <+gamers> (snas moteur hein, pour de nos jours, comme ca, mais genre pas mal d'epaves mortes y finissent)
[21:37] <@Napoleon> le train de Lincoln fait un peu régurgence, l'homme qu'on aimerait encore avoir à nos côté
[21:38] <+gamers> pour les vehicules sinon je me pose la question
03[21:38] * Anon4265 (Anon4265@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) has joined #paranormal
[21:38] <@Napoleon> c'est plus une présence qu'on aimerait voir et croire
03[21:38] * Napoleon sets mode: +v Anon4265
[21:38] <+gamers> lincoln s'il pouvait parler ca ferais des discours interressant a entendre ouep x)
[21:38] <+alecto> oui mais en ce cas pourquoi son train, et pas lui même?
[21:39] <+chimere> Peut-être que cette image est restée dans une sorte "d'inconscient collectif"
[21:39] <@Napoleon> son train représente une commémoration en fait
[21:39] <+chimere> Et ressort par moment ?
[21:39] <@Napoleon> une façon de dire, je ne suis plus là pour vous, mais pour votre mémoire
[21:39] <+HerrMagog> Ou dans le cas d'un fantôme "avéré", on peut utiliser la théorie du disque rayé ou celle de la "mémoire des rails"...
[21:39] <@Napoleon>
[21:39] <+alecto> oui voilà! rail rayés
[21:39] <+gamers> les rails ont été entretenus donc changés au fur et a mesure du temps
[21:39] <+chimere> Aussi.
[21:39] <+gamers> et refaits probablement integralement
[21:40] <+chimere> Mais pas le sol en dessous, partant de là...
[21:40] <+gamers> (les ecartements changent, etc)
[21:40] <+HerrMagog> Sauf si la voie est désaffectée depuis
[21:40] <+alecto> je ne sais pas, c'est solide des rails de train non?
[21:40] <+gamers> les moyens de remblayement changent aussi
[21:40] <+gamers> vrai, HerrMagog
[21:40] <@Napoleon> chimere: oui qui peut ressortir en certaines occsions
[21:40] <+gamers> alecto > oui mais faut quand meme changer des sections de temps a autre
[21:40] <+gamers> tu a jamais vu l'entretient barge sur les lignes de tgv ?
[21:40] <+alecto> ok, je n'y connais rien du tout en train de toute façon
[21:40] <+gamers> ca coute des millions a la SNCF
[21:40] <+alecto> gamers: non pas eu cette chance
01[21:41] <@PaulBinocle> (on s'éloigne peut-être un peu du thème des fantômes )
[21:41] <+lucinda> oui on sen fou de la sncf
[21:41] <+gamers> (on parle de train fantome )
[21:41] <+gamers> mais en général c'est pas plutot le train des ames auquel on refere ?
[21:41] <@Napoleon> donc ce disque rayé, ce serait, comme un train
[21:41] <@Napoleon> un souvenir
06[21:42] * @Napoleon vient de perdre se qu'il voulait dire
[21:42] <+alecto> un souvenir qui se manifesterait en certaine occasiosn alors
02[21:42] * +Anon4265 (Anon4265@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) Quit (Quit: Anon4265 )
[21:42] <+alecto> le train, il se manifeste à un anniverssaire, quelque chose?
[21:42] <@Napoleon> oui, mais sans qu'on sache vraiment le contrôler, maîtriser son arrivée
[21:43] <+HerrMagog> Oui, l'anniversaire du jour où il est passé
[21:43] <+alecto> ok, donc la théorie du souvenir pourrait se tenir
03[21:43] * Anon6636 (Anon6636@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) has joined #paranormal
[21:43] <+gamers> (personne pour parler des puits hantés sinon ?)
01[21:43] <@PaulBinocle> Bonsoir ! Ecris /nick TonPseudo pour changer de pseudo
01[21:43] <@PaulBinocle> Puits hantés ? Ca existe, ça ?
01[21:43] <@PaulBinocle> (à part dans The Ring... )
[21:44] <+gamers> parrait, ca a inspiré the_ring
[21:44] <+HerrMagog> Il se serait manifesté plusieurs années, le 27 avril vers minuit
03[21:44] * Anon2290 (Anon2290@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) has joined #paranormal
[21:44] <+gamers> enfin pour ceux qui y croyent je parle
[21:44] <+gamers> moi ca me ferais marrer d'y visiter a part les risques de chute de pierre x)
[21:44] <+chimere> A la limite, tout peut être hanté.
[21:44] <+chimere> Il n'y a pas de raison de s'arrêter aux maisons.
[21:44] <+HerrMagog> Y a aussi des horloges hantées
01[21:44] <@PaulBinocle> Je dois dire que dans la culture japonaise, il y a beaucoup plus de choses "hantées"
01[21:44] <@PaulBinocle> Et des fantômes plus originaux que les nôtres
[21:44] <+chimere> D'ailleurs, il existe des témoignages, qui valent ce qu'il valent
[21:44] <+alecto> ni aux puits, ni aux trains
03[21:45] * Anon5677 (Anon5677@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) has joined #paranormal
[21:45] <+gamers> PaulBinocle > ils croyent courrement que le sang influence ton "destin" aussi (et croyent au destin)
[21:45] <+alecto> ni aux utérus, apparement
[21:45] <+chimere> d'avions, de ferry etc... hantés.
01[21:45] <@PaulBinocle> Tiens, c'est d'ailleurs un aspect qu'il faudrait aborder : comment expliquer les différences entre les fantômes de différentes cultures ?
[21:45] <+gamers> ecto> ni aux utérus, apparement << xDDDD
[21:45] <+chimere> Une question de perception ?
03[21:45] * Anon5677 is now known as Aragorn
[21:45] <+chimere> Je veux dire, de perception culturelle.
[21:45] <@Napoleon> les différences, au niveau du comportement et des manifestations ?
01[21:45] <@PaulBinocle> De l'apparence et du comportement
[21:46] <+HerrMagog> C'est pas toi, PB, qui avait fait un article sur les uteri hantés ?
[21:46] <Aragorn> et dans certaine cultureles fantome n'existe pas
03[21:46] * Napoleon sets mode: +vvv Anon2290 Anon6636 Aragorn
[21:46] <+gamers> (c'est lui xD)
01[21:46] <@PaulBinocle> Oui, Magog, je peux vous déterrer ça si vous voulez
[21:46] <+alecto> il me semble, mais je peux me tromper, que dans la culture asiatique, la limite entre fantômes au sens occidental, et esprits, "dieux", est plus mince que chez nous
[21:46] <+chimere> Je veux dire... pour une même chose "extérieurement", il existe des différences d'interprétation.
01[21:46] <@PaulBinocle> http://paulbinocle.blogspot.com/2009/04 ... -pt-2.html
[21:46] <+HerrMagog> Avec ces chasseuses de fantômes gothiques et obèses, armées de pistolets
[21:46] <+Aragorn> pas d'interpretation mais de croyance
[21:46] <+gamers> la limite entre fantômes au sens occidental, et esprits, "dieux", est plus mince que chez nous << +1, ils considerent que y a un monde de l'invisible tout entier
[21:47] <+chimere> A ce niveau là, c'est un peu la même chose.
[21:47] <+alecto> voilà c'est ça
[21:47] <+gamers> (avec fantomes, psyckers, astrologie, divinitées, esprit malefiques...)
[21:47] <@Napoleon> la croyance en une réincarnation, ou un paradis
[21:47] <+alecto> j'ai vu un reportage sur une île japonaise hantée de fantômes d'enfants... on a pas trop ça par chez nous
[21:47] <+gamers> es et obèses, << tututut y en a une a qui j'aurais pas dit non xD
[21:47] <+alecto> gamers: pas sur qu'elle est dit oui...
[21:48] <+gamers> :'(
03[21:48] * Beng (bing@teepi-CD7674CD.brutele.be) has joined #paranormal
03[21:48] * Napoleon sets mode: +v Beng
02[21:48] * +lucinda (Anon9564@A3D9BC64.75E47F87.97BA1562.IP) Quit (Quit: lucinda )
[21:48] <+gamers> sur une île japonaise hantée de fantômes d'enfants... << y a beaucoup d'ecoles abandonnées dans le centre du pays considérées comme hantées nan ?
[21:48] <+gamers> qu'ils visitent pour le fun comme nous la maison de la dame blanche
[21:48] <+HerrMagog> gamers, es-tu un fantôme ? Si oui, elle accepterait sûrement que tu viennes hanter son uterus
[21:48] <+gamers> nan , je suis helas bien vivant xDDD
02[21:49] * +Aragorn (Anon5677@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) Quit (Quit: Aragorn )
[21:49] <+Beng> plop
[21:49] <+Arkayn> Bonsoir aux derniers arrivés
[21:49] <+HerrMagog> N'empêche, je me demande d'où viens cette croyance d'utérus hanté
[21:49] <+gamers> (et beng qui debarque et doit rien piger xDDD)
03[21:49] * Anon6636 is now known as Aragorn
[21:49] <+Beng> lu gamers
[21:49] <+gamers> yop x)
[21:49] <+Beng> bah je débarque
[21:49] <+Aragorn> oui bonsoir a tous
[21:49] <+Beng> de toute facon je n'espère jamais rien piger
[21:49] <@Napoleon> HerrMagog, sans doute d'un Freedy
01[21:49] <@PaulBinocle> Juste pour les nouveaux :
[21:49] <+Aragorn> on en est ou dans la discussion
[21:49] <+chimere> Bonsoir aux nouveaux arrivants !
[21:49] <+gamers> HerrMagog > "enfants demoniaques" hein
[21:49] <+gamers> ca releve au moyen age tout ca
[21:50] <+HerrMagog> Y a pas d'histoire, la théorie du disque rayé ou de la mémoire des murs ne fonctionne pas
[21:50] <+alecto> bonsoir a nouveaux arrivants
01[21:50] <@PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : On fait un débat sur les fantômes, mais ce n'est pas un débat "existent-t-ils ou non" (a priori on est beaucoup à être d'avis que non mais ce débat-là ne nous intéresse pas)
[21:50] <+gamers> (note a moi meme, cesser de remplacer inconsciement "disque rayé" par "discworld" T_T)
01[21:50] <@PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : Le sujet de la discussion est plutôt "en admettant qu'ils existent, quelle est leur nature ?"
01[21:50] <@PaulBinocle> Et évitez de trop geeker la conversation parce qu'il y a des gens normaux qui nous lisent et participent
06[21:51] * +gamers sifflote
01[21:51] <@PaulBinocle> Et donc
[21:51] <+Beng> <PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : Le sujet de la discussion est plutôt "en admettant qu'ils existent, quelle est leur nature ?" << je peux sortir l'avis de créateurs de shadowrun là dessus ?
[21:51] <+chimere> Je dirais plutôt "quelles sont leurs natures possibles ?"
[21:51] <+Arkayn> Cela existe, ça, des gens normaux ?
01[21:51] <@PaulBinocle> Beng > Pour la partie geek c'est raté mais vas-y
[21:51] <+gamers> Arkayn, parait, au royaume d'irl
[21:51] <+alecto> oui je me pose candidate à la normalité
[21:51] <+Beng> <Arkayn> Cela existe, ça, des gens normaux ? << en tout cas sur irc en tout cas
[21:51] <@Napoleon> chimere toutes les hypothèses sont admises
[21:51] <+chimere> Mais.. qu'est-ce que la normalité ?
[21:51] <+gamers> pays legendaire au dela de la frontiere de ton appart (ie le mooooooonde \oO/)
[21:51] <+Beng> <crotte> je me répète
[21:52] <+alecto> donc pour le moment: nous avons deux théories plutot intéressantes: disque rayé ou émmoire des lieux
[21:52] <+chimere> Ce que je voulais dire...
[21:52] <+Beng> <gamers> pays legendaire au dela de la frontiere de ton appart (ie le mooooooonde \oO/) << je viens de rentrer d'expédition au fait
[21:52] <+HerrMagog> Les gens normaux sont ceux qui n'utilisent ni brb, ni afk, ni rofl, ni lmao...
[21:52] <@Napoleon> donc, quelqu'un en a-t-il d'autres ?
[21:52] <+alecto> mais nous sommes tous d'accord pour dire que ça ne colle pas forcément à tous les cas répertoriés de possibilité de fantômes
[21:52] <+chimere> c'est que rien ne nous dit que plusieurs théories ne peuvent pas coexister
[21:52] <+chimere> Voure, coexister pour un même cas.
05[21:53] -Beng- alors ton boulot c'était sympa ?
[21:53] <+alecto> oui non mais carrément chimére, je suis d'accord
[21:53] <+alecto> mais il y a peut être d'autres idées?
[21:53] <+chimere> Et bien...
03[21:53] * Vinvin (b@EE09E34.19AF2EF4.489873B.IP) has joined #paranormal
03[21:53] * Athena sets mode: +v Vinvin
[21:53] <@Napoleon> je pense, mais je vais me faire gronder, qu'un parallèle existe
[21:54] <+Vinvin> merveilleusement
[21:54] <+Arkayn> Salut vinvin
[21:54] <+alecto> bonsoir Vinvin
[21:54] <+chimere> Il existe aussi différents contextes dans les manifestations
[21:54] <+chimere> Bosoir Vinvin.
[21:54] <@Napoleon> entre les discours, et les photos
[21:54] <+HerrMagog> Tarteifle vinvin
[21:54] <+Vinvin> bonsoir mes lapins parallèles
[21:54] <@Napoleon> bonsoir
[21:54] <+alecto> napoleon: oui ?
[21:54] <+Vinvin> tartiflette HerrMagog
[21:54] <@Athena> bonsoir
[21:54] <@Napoleon> le fait d'inventer la photo, qui a parmi de prendre pleins de phénomènes ...
[21:54] <@Napoleon> du coup, au delà d'un hoax par exemple
[21:55] <@Napoleon> est-ce que les discours concernant les esprits, leur visions dont on s'een faisait
[21:55] <@Napoleon> n'a-t-telle pas évoluée avec la technique d'impression
[21:56] <@Napoleon> d'un coup, on s'est dit "voilà un fantôme, j'ai réussi"
[21:56] <+alecto> bon, on ne peut pas non plus manquer la théorie selon laquelle les "fantômes" seraient des manifestations indépendantes d'un autre plan de l'existence... même si bon... voilà quoi...
[21:56] <+Arkayn> Ou d'un monde parallèle
[21:56] <+gamers> plan d'existance,euhhh x)
[21:56] <+gamers> realité parrallele je veux bien mais plan... x)
[21:56] <+alecto> napoleon: oui carrément.
01[21:56] <@PaulBinocle> Gamers > Le nom n'a pas vraiment d'importance s'il désigne la même chose
[21:56] <+alecto> gamers: c'etait un effet de style.
[21:57] <+gamers> spa la meme chose, PaulBinocle
01[21:57] <@PaulBinocle> Oh ?
[21:57] <+alecto> "autre plan de l'existence" c'est littérairement plus joli
01[21:57] <@PaulBinocle> Je ne connais pas la nuance
[21:57] <+chimere> En effet... je ne comprends pas la même chose entre "plan" et "monde".
[21:57] <+gamers> plan ca serais un autre endroit "viable" addressé sur plus de 3 dimensions par rapport au notre
01[21:57] <@PaulBinocle> Uhuh
01[21:57] <@PaulBinocle> Et réalité ?
[21:57] <+gamers> de ce que j'en comprend
[21:57] <+gamers> une autre hem, possibilité, qui a embranché différement de la notre, d'après les theories en vogue
[21:58] <@Napoleon> on t'écoute
[21:58] <+gamers> scomme confondre autre planete et autre dimension si tu prefere , en kré kré gros >_>
[21:58] <+Arkayn> Je ne pense pas qu'il pense à la même chose (mais il le dira mieux que moi). Dans les dongeons et dragon auquel je jouait, il y avait différents plans d'existance. Terrestre, dieux, etc
[21:58] <+gamers> D&D se fout volontairement de la physique moderne, l'apogée etant spelljammer
01[21:58] <@PaulBinocle> Oh, plan serait un autre endroit mais réalité une "autre version" de notre univers, par exemple ?
[21:58] <+gamers> vala
[21:58] <+chimere> Pas vraiment.
01[21:59] <@PaulBinocle> D'accord, j'achète cette définition
[21:59] <+chimere> Enfin, selon moi... après... tu vas trouver à peu près une définition par bouquin..
[21:59] <+gamers> chimere > la derniere edition s'en rapproche mais jusque la les mondes etaient suspendus dans des spheres de crystal etc
[21:59] <+alecto> je suis ok avec cette definition aussi
[22:00] <+chimere> Je ne vois pas les plans comme cela...
[22:00] <+chimere> Prenez une poupée gigogne...
[22:00] <+Arkayn> Les dieux vikings avaient aussi leurs plans d'existance, sur le Vhalhala, tout comme les grecs sur l'Olympe
[22:00] <+chimere> Chaque plan, ça serait un peu chaque petite poupée.
[22:01] <+chimere> Emboîtées les unes dans les autres.
[22:01] <@Napoleon> donc une copie
[22:01] <@Napoleon> mais avec des différences
[22:01] <+chimere> Pas forcément.
[22:01] <+HerrMagog> J'avoue ne pas saisir
[22:01] <+gamers> chimere, et notre univers tu a plus d'une 20aine de dimensions hein donc...
01[22:01] <@PaulBinocle> Mais ils seraient physiquement dans le même univers ? Pourrait-on passer de l'un à l'autre ?
[22:01] <@Napoleon> (là, plus petite la poupée)
[22:01] <+gamers> (me semblait avoir lu qque part 27)
[22:01] <+chimere> Les poupées n'ont pas toutes le même dessin.
[22:01] <+gamers> une poupée squ'une representation sur 3
01[22:01] <@PaulBinocle> Gamers > Ca dépend de la théorie mais ça n'a pas d'importance ici, on ne parle pas de ce type de dimensions
[22:01] <+chimere> Gamers : ça je n'en sais rien.
[22:01] <+chimere> c'était une image, une métaphore...
[22:02] <+gamers> ns le même univers ? Pourrait-on passer de l'un à l'autre ? << la realité est que la on en sait rien du tout a l'heure actuelle
[22:02] <+chimere> Quand tu meurs, on peut dire que tu passes d'un plan à un autre, oui.
[22:02] <+gamers> mais le sujet etait les fantomes
[22:02] <+chimere> Mais ça, c'est une question de croyance ou de foi, hein.
[22:02] <+gamers> chimere, melange pas d&d qui est une fiction hein, et la realité, merci
[22:02] <+gamers> ni la religion et la realité, qui ne s'opposent pasm utuellement
[22:02] <+chimere> C'est toi qui parle de jeux vidéos...
01[22:02] <@PaulBinocle> Gamers > C'était pas une question de physique, je voulais savoir ce dont Chimère parlait
[22:03] <+gamers> stoi qui a cité d&d,
[22:03] <@Athena> y'a que moi qui ait l'impression qu'on parle de sliders ?
[22:03] <+chimere> Moi ?
01[22:03] <@PaulBinocle> Ahah ! Un peu
[22:03] <+chimere> Tu as dû mélanger les lignes...
[22:03] <+gamers> Athena > bcp de series tentent vaguement de s'inspirer de theories a la mode
[22:03] <+Arkayn> Si on prend les Ases, on passait de la terre au valhala par le pont de l'arc en ciel. On pourrait l'assimiler à une vibration séparant les différents plans
[22:04] <+chimere> C'est un peu ça qui est souvent exprimé, en effet.
[22:04] <+chimere> Une question de "vibration".
[22:04] <+chimere> Mais au final, on dit "vibration" parce qu'il faut bien dire quelquechose.
[22:04] <+chimere> Je pense que c'est également une vision réductrice.
[22:05] <+Arkayn> Tout à fait. Il pourrait s'agir de tout à fait autre chose, de totalement inconcevable pour nous
[22:05] <+chimere> Oui.
[22:05] <+gamers> chimere, ca releve plus de traducteurs a mon sens la qui ont choisit des mots non ?
[22:05] <+chimere> De traducteurs ?
01[22:05] <@PaulBinocle> Je vais faire mon Gamers mais je n'ai vraiment jamais compris cette histoire de "vibration" - qu'est-ce qui est supposé "vibrer" ?
[22:05] <+gamers> la plupart des textes sacrés parlant de places comme ca, c'est des cultures etrangeres
[22:05] <+chimere> Justement...
[22:05] <+gamers> donc les textes ont été traduit
01[22:05] <@PaulBinocle> J'ai l'impression que ce sont des notions un peu New Age récupérées du spiritisme du 19ème siècle
[22:05] <+gamers> de leur langue originale
[22:06] <+chimere> C'est pour ça que le mot "vibration" ne me plait pas.
[22:06] <+chimere> Comme tous les autres mots, d'ailleurs.
[22:06] <+gamers> stoire de "vibration" - qu'est-ce qui est supposé "vibrer" ? << les hippies avce des croyances new age parlent souvent d'energie, de chi, de chakkra et autres trucs a la naruto
[22:06] <+chimere> Mais nous ne savons pas encore penser sans mots, alors bon.
[22:06] <+gamers> -fautes d'ortho, désolé
[22:06] <+gamers> chimere, c'est surtout que faute d'avoir des mots equivalent dans notre langue pour importer le concept souvent on en recycle
[22:06] <+Beng> <gamers> plan d'existance,euhhh x) << je vois que tu penses à Aimant l'Art
[22:06] <+gamers> cf les différentes version de la bible
[22:07] <+gamers> je connais pas, Beng xD
[22:07] <+chimere> Ce n'est pas une question de langue.
[22:07] <+chimere> Nommer un concept, c'est déjà le réduire.
[22:07] <+gamers> lit les 50 manieres différentes dont la vengance de dieu est decrite
[22:07] <+gamers> d'une bible a l'autre
[22:07] <+alecto> c'est effectivement le plus dur: mettre des mots sur des phénoménes difficilement conceptualisable
[22:07] <+gamers> tu verra si la traduction ca compte pas
[22:07] <+chimere> Je ne dis pas le contraire...
[22:07] <+gamers> on a pas forcément les memes concepts
[22:07] <+alecto> la traduction, ou l'interpétation du traducteur?
[22:07] <+gamers> d'une culture a l'autre
[22:07] <+chimere> Je dis juste que quelquesoit la traduction, c'est toujours réducteur.
[22:07] <+gamers> chimere +1
[22:08] <+Beng> <gamers> chimere, et notre univers tu a plus d'une 20aine de dimensions hein donc... << pas forcément, ca dépend du théoricien des cordes
[22:08] <+chimere> Peut-être.
[22:08] <+chimere> Peut-être pas.
[22:08] <+Beng> <gamers> je connais pas, Beng xD << traduit en anglais
[22:08] <+gamers> Beng, je lit que de la vulgarisation, faut pas trop m'en demander x)
01[22:08] <@PaulBinocle> De toute façon, ce n'est PAS de dimension au sens physique que nous parlons ici
[22:08] <+chimere> En effet...
01[22:08] <@PaulBinocle> Comme quand on parle de "vibration" ou de "plan"
[22:08] <+Arkayn> Il y a autre chose que de la vulgarisation, sur ce sujet là ?
[22:08] <+gamers> vous parliez de possibilité parrallele >_>
[22:09] <+chimere> Oui...
[22:09] <+gamers> braif, fantomes qui seraient une reflection d'une autre situation possible ?
[22:09] <+chimere> Mais à ce moment là...
01[22:09] <@PaulBinocle> Oui, ça n'a rien à voir avec les dimensions au sens physique du terme
01[22:09] <@PaulBinocle> Voilà Gamers, quelque chose de ce style
[22:09] <+chimere> On pourrait envisager des "dimensions" ( ou plans ou ce que vous voulez ) qui pourrait être "compris" comme verticaux...
[22:09] <+chimere> Et d'autres horizontaux.
[22:09] <+chimere> Vous voyez ?
[22:09] <@Napoleon> comment ça ?
[22:09] <@Napoleon> des cubes ?
01[22:10] <@PaulBinocle> Tu veux dire des "réalités" qui se croiseraient en certains points ?
[22:10] <@Napoleon> ah, ou une sorte de répsentation de la 3D
[22:10] <+chimere> Et bien... verticalement : des univers parallèles au niveau de la matière.
[22:10] <+chimere> Et horizontalement, au niveau de l'Esprit.
[22:10] <@Napoleon> et qui se croiseraient ?
[22:10] <+chimere> Qui se croisent... mais sans se croiser...
01[22:10] <@PaulBinocle> Le problème c'est que cela suppose un certain animisme et une séparation de l'esprit et de la matière
[22:10] <+chimere> Enfin, j'me comprends... :-/
01[22:11] <@PaulBinocle> Ce à quoi je n'adhère personnellement pas
[22:11] <+chimere> Pas forcément séparé, non.
[22:11] <@Napoleon> moi non plus mais c'est une idée
[22:11] <+chimere> Du moins, pas au sens du mot "séparer".
[22:11] <+gamers> > Et horizontalement, au niveau de l'Esprit. << je me permettrait de dire qu'une abstraction n'est pas materielle par definition
06[22:11] * +gamers enfonce une porte ouverte
[22:11] <@Napoleon> du coup un plan, qui éventuellement serait associé à un autres
[22:11] <@Napoleon> -s
[22:12] <@Napoleon> une conbinaison qui serait davantage une tentative de copie
[22:12] <+chimere> Pourquoi, de copie ?
[22:12] <@Napoleon> eh bien, sur les fantômes
[22:12] <+chimere> Ah oui.
[22:12] <+chimere> Dans certains cas, pourquoi pas.
[22:12] <@Napoleon> partons de ce principe
[22:12] <@Napoleon> une copie de la réalité
[22:13] <@Napoleon> enfin, la matière c'est chaud quoi
[22:13] <@Napoleon> ça induie un certain matérialisme du fantôme
[22:14] <+chimere> Je ne pense pas le fantôme soit matériel.
[22:15] <+gamers> rait davantage une tentative de copie << gnii ?
[22:15] <+chimere> Cependant... pour être parfois visible... soit il se matérialise...
[22:15] <+gamers> poleon> une copie de la réalité << intersection c'est une chose mais euh la matiere ne sort pas de nul part, et les photocopieuses dans les loi de la physique... X_o
[22:15] <+chimere> Soit la personne qui le voit accède à "autre chose" par ses sens.
01[22:15] <@PaulBinocle> Je dois dire que je n'ai pas trop compris cette histoire de copie
[22:15] <@Napoleon> je pense suertout en trace moi "
01[22:15] <@PaulBinocle> Gamers > Je peux peut-être développer
[22:15] <+gamers> je veux bien
01[22:15] <@PaulBinocle> Je ne sais pas si c'est de ça que Napoléon parlait
[22:16] <+gamers> mere> Soit la personne qui le voit accède à "autre chose" par ses sens. << ah ouais donc toi tu considere que y a des gens avec des sens supra naturels echapant aux lois de la physique de ces pauvres humains normaux ?
01[22:16] <@PaulBinocle> Mais en Mécanique Quantique, on s'aperçoit que le comportement de la matière est fondamentalement probabiliste
[22:16] <+chimere> Je ne considère rien du tout.
[22:16] <+chimere> Je m'interroge. C'est différent.
01[22:16] <@PaulBinocle> Dans le sens où on ne peut décrire le comportement de la matière qu'avec des probabilités
[22:16] <+gamers> ben, les infos sortent pas de nul part, a ma connaissance
01[22:16] <@PaulBinocle> Par exemple, dans l'histoire du chat de Schrödinger
[22:16] <+chimere> Pourquoi envisager une hypothèse possible signifeirait y croire ?
[22:16] <+gamers> euhh PaulBinocle, y a des amalgames la
01[22:17] <@PaulBinocle> Non Gamers, il faut me laisser le temps de finir
[22:17] <@Napoleon> chimere: oui on ne fait que discuter
[22:17] <@Napoleon> continue sur le chat Paul
[22:17] <+gamers> disont qu'on utilise les probabilitées, car dans une situation données 1°) on ne connais pas toutes les regles de lap hysique et on en est conscient, et qu'on ne PEUT PAS connaitre non plus exactement tout les parametres donnés d'une situation a l'atome pret
[22:17] <+gamers> sinon dans l'absolu si tu savait précisément et absolument comment le vent va souffler dans la piece, comment ut lache la piece, tu peut predire de quel coté elle va tomber
01[22:17] <@PaulBinocle> Gamers > Pour faire simple : non
01[22:18] <@PaulBinocle> Gamers... non... sérieusement.
[22:18] <+gamers> detail ?
01[22:18] <@PaulBinocle> Poi
01[22:18] <@PaulBinocle> Pour faire simple :
01[22:18] <@PaulBinocle> Ce n'est pas une question de "on connaît mal les choses" ou "il y a des variables cachées"
01[22:18] <@PaulBinocle> Au niveau atomique et subatomique, la manière se comporte vraiment de manière probabiliste
01[22:18] <@PaulBinocle> Wikipedia pour plus d'infos
[22:19] <+gamers> subatomique on connais quasiment pas la physique ouais
[22:19] <+gamers> quantique c'est le merdier
01[22:19] <@PaulBinocle> Voilà
[22:19] <+gamers> vrai
[22:19] <+gamers> mais a un niveau macro
[22:19] <+gamers> on connais
[22:19] <+gamers> enfin dans une certaine limite
01[22:19] <@PaulBinocle> (oui)
[22:19] <@Napoleon> probabiliste ne veut pas dire aléatoire donc ?
01[22:19] <@PaulBinocle> Dans une certaine mesure, si
[22:19] <+gamers> le simple fait de connaitre l'etat d'une particule quantique fait que son etat va se reset
01[22:19] <@PaulBinocle> Par exemple, dans l'histoire bateau du chat de SchrOdinger
[22:19] <+gamers> et sera a nouveau inconnu
[22:19] <+gamers> donc c'est le merdier pour l'instant
01[22:20] <@PaulBinocle> L'idée est que tant qu'on n'ouvre pas la boîte pour voir le chat, il est dans un "état de superposition" 50% mort et 50% vivant
01[22:20] <@PaulBinocle> Et ce n'est qu'au moment où on ouvre la boîte qu'il est soit mort soit vivant
01[22:20] <@PaulBinocle> 50% de chance qu'il soit mort
01[22:20] <@PaulBinocle> 50% de chance qu'il soit vivant
[22:20] <+gamers> il est les 2 a la fois
01[22:20] <@PaulBinocle> Il est les deux et aucun des deux avant qu'on ne l'observe
01[22:21] <@PaulBinocle> Il n'y a pas de terme en français pour vraiment décrire ça
[22:21] <+gamers> de part le fait qu'on a aucune information sur le contenu de la boite, me semble, non ?
[22:21] <+gamers> (qui est de nature scellée)
01[22:21] <@PaulBinocle> On peut juste dire que mathématiquement, il est décrit par une fonction d'onde qui est un mélange de "50 % chat mort" et "50 % chat vivant"
01[22:21] <@PaulBinocle> Mais bref
01[22:21] <@PaulBinocle> Pour en arriver aux univers parallèles
01[22:21] <@PaulBinocle> Quand tu ouvres la boîte, tu vois soit le chat mort, soit le chat vivant
01[22:21] <@PaulBinocle> Et le résultat est aléatoire
[22:21] <+gamers> ouais mais n'oublie pas qu'on parle uniquement de physique quantique
01[22:21] <@PaulBinocle> MAIS selon une théorie
[22:22] <+gamers> qui ne s'applique que sur l'infiniement petit
[22:22] <+Arkayn> Oh, 6 mois dans la boîte et je te garantis le résultat
01[22:22] <@PaulBinocle> Selon une théorie, donc, ce qui se passe en fait est que l'univers se sépare en deux versions parallèles :
01[22:22] <@PaulBinocle> l'une ou le chat est mort et l'autre ou le chat est vivant
[22:22] <+gamers> ben l'idée de ta boite refermée sur elle meme Arkayn, c'est que tu sais pas si qqun de l'etage d'en dessous l'as ouvert pour nourrir ton chatr
[22:22] <+gamers> pendant que tu regardait pas
[22:22] <+gamers> dans l'absolu
[22:22] <+gamers> donc non tu en sais rien
01[22:22] <@PaulBinocle> Deux versions qui jusque là étaient exactement identique et qui vont différer à partir de ce point
01[22:22] <@PaulBinocle> Vous voyez l'idée ?
[22:23] <+chimere> Tout à fait.
[22:23] <+gamers> ben les 2 existent ouep
01[22:23] <@PaulBinocle> L'idée est juste que c'est comme si l'univers se partageait en permanence en d'autres univers
[22:23] <@Napoleon> oui
01[22:23] <@PaulBinocle> Le problème c'est qu'a priori, ces univers ne font que diverger de plus en plus et ne peuvent pas se "croiser"
[22:23] <+gamers> après on en sait rien du tout PaulBinocle
[22:23] <+HerrMagog> Ce qui sous-entend une infinité d'univers
[22:23] <+gamers> oui
[22:24] <@Napoleon> comme une construction pyramidale
[22:24] <+gamers> autant d'univers que de possibilités
[22:24] <+gamers> Napoleon, si y a un evenement de base a l'univers, oui
[22:24] <+gamers> (pyramidale inversée)
[22:24] <@Napoleon> oui je pensais à l'inversée
[22:24] <+HerrMagog> Après, il est possible que sur tous ses univers, deux se recoupent en ayant une divergence, mais qui aboutit au même résultat, non ?
[22:25] <+chimere> Tout est possible, du moins... en théorie.
[22:25] <+chimere> Sinon, je pensais à l'histoire "d'infiniment petit".
[22:25] <+chimere> Une des maximes "clés" des Tables d'Emeraude, c'est :
[22:25] <+Arkayn> Disons que tout dépend de la nature de la divergence. Un univers peut différer d'un autre parce qu'une feuille de papier s'est envolée ou non sous le vent et sans plus d'effet sur le reste de l'univers, ou une séparation résulterait du fait que Hitler ait gagné la deuxième guerre mondiale
[22:25] <+chimere> "Ce qui est en haut EST comme ce que est en bas".
[22:26] <+chimere> Mais va falloir que je vous laisse... :-/
01[22:26] <@PaulBinocle> Magog : Oui, mais ils seraient alors a priori "identiques" => pas de "fantômes"
[22:26] <+chimere> Ce fut avec plaisir, les gens.
[22:26] <+alecto> comme chimére, je me vois contrainte de vous quitter
[22:26] <+gamers> ++
[22:26] <+chimere> Bonne continuation, bonne nuit... et faîtes de beaux rêves.
[22:26] <+Arkayn> Le plaisir sfût partagé, Chimère
01[22:26] <@PaulBinocle> De même Chimère ! Bonne nuit
01[22:26] <@PaulBinocle> Bonne nuit Alecto
[22:26] <+Arkayn> Bonne nuit
[22:26] <@Napoleon> bonne nuit !
[22:26] <+chimere> @ demain !
[22:27] <+HerrMagog> Tschüss Chimère !
02[22:27] * +chimere (chimere@teepi-DB0A09C8.rev.gaoland.net) Quit (Quit: chimere )
[22:27] <+alecto> mais je participerais à nouveau avec plaisir
[22:27] <+alecto> bonne nuit à vous tous!
[22:27] <+HerrMagog> Et tschüss aussi alecto
02[22:27] * +alecto (Anon7038@teepi-F4ED1032.rev.gaoland.net) Quit (Quit: alecto )
[22:27] <+Arkayn> Bonne nuit, alecto
[22:27] <+Arkayn> Zut, grillé
[22:28] <+Arkayn> On connaît tous le principe du mirage, je pense. On pourait aussi imaginer qu'un fantôme ne serait rien d'autre qu'un mirage mais dont l'onde mettrait très longtemps à parvenir à destination.
[22:28] <+gamers> visuelle ,
[22:28] <+gamers> ?
[22:28] <+Arkayn> Oui
[22:28] <+gamers> je doute que le champ gravifique de notre pauvre planete suffirait a maintenir l'image dans une position relative identique
[22:28] <+gamers> sur aussi longtemps
[22:29] <+gamers> faut un truc du gabararit d'un fuckin' trou noir pour courber la lumiere hein
[22:29] <+Arkayn> Moi aussi. Je n'y crois aps non plus. Mais puisque l'on en est à imaginer...
[22:29] <@Athena> c'est marrant en pv avec quelqu'un une fois j'ai parlé de cette hypothèse du mirage après avoir découvert les fata morgana
[22:29] <+Arkayn> qu'est-ce que c'est ?
01[22:30] <@PaulBinocle> Une sorte d'illusion d'optique
[22:30] <+Arkayn> ok
01[22:30] <@PaulBinocle> Je ne vois pas le rapport entre les mirages et le champ gravifique de la Terre, par contre
[22:30] <@Athena> genre tu vois une île, ben tu vois une autre île au dessus qui flotte
[22:30] <@Athena> c'est impressionant ces mirages
01[22:30] <@PaulBinocle> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fata_Morgana
[22:30] <+gamers> pas le meme indice de transmition
[22:30] <+gamers> d'un bout d'air a l'autre
06[22:30] * +gamers a moitié oublié ses cours de physique T_T
[22:30] <@Athena> mais y'a des conditions réunies spécialement, qui ne sont pas celles de là où on dit avoir vu des fantômes en général
[22:31] <+gamers> Oo
[22:32] <+Beng> <gamers> poleon> une copie de la réalité << intersection c'est une chose mais euh la matiere ne sort pas de nul part, et les photocopieuses dans les loi de la physique... X_o << ce sont des particules intriquées (enfin d'un certain point de vue )
01[22:32] <@PaulBinocle> C'est sûr
01[22:32] <@PaulBinocle> (je répondais à Athena )
[22:32] <@Athena>
[22:33] <+gamers> where the effect is exaggerated due to the curvature of the floor of the valley canceling out the curvature of the Earth.
[22:33] <+Arkayn> Merci pour le lien
[22:33] <+gamers> reverberation sur l'athmosphere ?
[22:33] <+gamers> enfin la lumiere reste transmise en temps reel °o°
[22:34] <@Napoleon> c'est sûr
[22:35] <+Vinvin> je vous aime
[22:35] <+gamers> hem, vrai qu'un mirage peut deplacer la lumiere dans l'espace, mais dans le temps y a qu'une singularitée qui peut "retenir" la lumiere nan ?
[22:35] <+gamers> (j'ai un peu de mal ce soir ~~)
[22:35] <+Arkayn> Gamers > Dans l'état actuel de nos connaissances, oui
01[22:35] <@PaulBinocle> Tu veux dire un trou noir ?
[22:35] <+gamers> PaulBinocle > y en a d'autres, certaines etoiles me semble
[22:36] <+gamers> enfin ex etoiles, naines
[22:36] <+gamers> peuvent courber legerement
01[22:36] <@PaulBinocle> Elles ne la retiennent pas dans ce cas, elles la dévient juste
[22:36] <+gamers> ralentissent
01[22:36] <@PaulBinocle> Comme tous les corps qui ont une masse et, a fortiori, ceux qui en ont une grande
01[22:36] <@PaulBinocle> Non, la vitesse de la lumière est une constante dans un milieu donné
01[22:36] <@PaulBinocle> Tu peux la dévier mais tu ne peux pas la ralentir sans la faire passer dans un autre milieu
[22:37] <+Beng> <PaulBinocle> On peut juste dire que mathématiquement, il est décrit par une fonction d'onde qui est un mélange de "50 % chat mort" et "50 % chat vivant" << me semble que selon une vision relativement récente de la physique quantique celle-ci ne fait que décrire les informations que l'on a sur des objets; le chat est soit mort, soit vivant, mais on ne sait pas, donc on peut supposer les deux
[22:37] <@Napoleon> la masse la dévie non ?
[22:37] <+Arkayn> le principe est le même. La naine est une étoile massive. L'accroissement de la gravité provoque la déviation de la lumière puis son ralentissement
[22:37] <+gamers> le redshifting faut une masse massive quand meme
[22:37] <+gamers> mais genre supra massive
[22:38] <+gamers> (dans le vide °o°)
[22:39] <@Napoleon> un pulsar est massif, mais ça ne veut pas dire qu'il l'est suffisamment pour dévier
[22:39] <+gamers> hem, vrai
[22:39] <@Napoleon> son diamètre est petit
[22:40] <+Arkayn> et sa vitesse de rotation énorme. Il aurait donc plutôt tendance à repouser plutôt qu'attirer
01[22:40] <@PaulBinocle> Beng > L'idée en MQ est vraiment que c'est une superposition des deux, pas "on ne sait pas"
[22:40] <@Napoleon> Arkayn: oui
01[22:41] <@PaulBinocle> (évidemment c'est absurde pour un objet macroscopique comme un chat mais bon )
[22:41] <+gamers> ouais enfin on peut tout supposer a ce tarif la PaulBinocle
01[22:41] <@PaulBinocle> Quoi ? Non
[22:41] <+gamers> y compris une intervention du flying spaggeti monster
[22:41] <+gamers> (prouve donc que spa possible °o°)
01[22:41] <@PaulBinocle> Gamers, non, je crois que t'as pas compris
[22:41] <+Beng> <PaulBinocle> (évidemment c'est absurde pour un objet macroscopique comme un chat mais bon ) << pas forcément, est-ce que tu sais si Ben Laden est vivant, toi ?
[22:41] <+gamers> ben une "superposition de possibilité" ca releve purement de la theorie, et je veux bien voir les maths
01[22:41] <@PaulBinocle> Arkayn et Napo > C'est une question de masse pour la déviation de la lumière, la vitesse de rotation ne joue pas
[22:42] <+gamers> (meme si je risque de pas piger moi meme j'ai 2/3 personnes a qui je pourrais demander un avis xD)
[22:42] <+Beng> <gamers> ben une "superposition de possibilité" ca releve purement de la theorie, et je veux bien voir les maths << déja qu'au delà des multiplications t'as du mal, alors évite les foncitons d'onde
[22:42] <+gamers> Beng, montrer a un proff "
[22:42] <+gamers> pour lui demander x)
01[22:42] <@PaulBinocle> Gamers > http://en.wikipedia.org/wiki/Schrodinger%27s_equation
01[22:42] <@PaulBinocle> Bonap'
[22:43] <+gamers> non mais, une colision de realités par la suite, y a aucune mention du genre
[22:43] <+gamers> enfin jamais entendu parler de trucs du genre
01[22:43] <@PaulBinocle> Des collisions de réalité, non
[22:43] <+gamers> (ce qui ne veux pas dire que spa /possible/)
[22:43] <@Napoleon> euh les liens en anglais, c'est limite
01[22:43] <@PaulBinocle> Mais l'idée d'un univers qui se divise en univers parallèles, attends
01[22:43] <@PaulBinocle> Vais te retrouver ça
[22:43] <+gamers> ca oui
[22:43] <+gamers> nan PaulBinocle, ca tu preche un convaincu
[22:43] <+Beng> oui je connais, c'est intéressant
[22:43] <+gamers> sjuste l'idée qu'une realité se reflettant sur une autre après une separation, ca me parrait dur a gober
[22:43] <+Beng> mais improuvable
[22:44] <+Beng> comme l'existence d'autres univers
01[22:44] <@PaulBinocle> Gamers, voilà : c'est l'interprétation d'Everett http://en.wikipedia.org/wiki/Everett_ma ... rpretation
[22:44] <+HerrMagog> Bon, moi je vais prendre congé !
[22:44] <+Beng> pluche
[22:44] <+gamers> toutes les possibilitées existent en simultanné ?
[22:44] <+Arkayn> On ne sait pas déjà ce qu'est l'univers
[22:44] <+gamers> ouais c'est ce que j'avais vaguement compris
[22:44] <+Aragorn> Bonsoir Herr Magog
[22:44] <+HerrMagog> à pluche tous
[22:44] <+Aragorn> Je m'en vais aussi bonsoir à tous
[22:45] <+Arkayn> Bonne nuit, Herr magog. N'oublie pas de prendre une aspirine avant d'aller dormir
[22:45] <+Arkayn> Bone nuit, aragorn
[22:45] <+Aragorn> Bonne nuit Arkayn
[22:45] <+HerrMagog> Acide acétylsalicylique ?
[22:45] <+gamers> hem, va falloir que je me fasse reexpliquer le merdier, je pige pas un mot sur 4 sur le wiki --'
02[22:46] * +HerrMagog (teepi@teepi-5A15AF0D.rev.gaoland.net) Quit (Quit: A bientôt )
02[22:46] * +Aragorn (Anon6636@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) Quit (Quit: Aragorn )
[22:46] <+gamers> "Proponents argue that MWI reconciles how we can perceive non-deterministic events (such as the random decay of a radioactive atom) with the deterministic equations of quantum physics." << dans l'absolu ca veux pas dire que la realité est aleatoire , PaulBinocle
[22:47] <+gamers> la physique quantique
01[22:48] <@PaulBinocle> ?
[22:48] <+Vinvin> bonne nuit
02[22:48] * +Vinvin (b@EE09E34.19AF2EF4.489873B.IP) Quit (Quit: )
01[22:48] <@PaulBinocle> Eh bien si on admet qu'on crée une "réalité parallèle" à chaque fois qu'une fonction d'onde collapse, non, c'est clair que ce n'est plus "aléatoire", même si chaque réalité prise individuellement semble l'être
[22:48] <+gamers> ben, il existe un univers ou la piece est tombé sur pile, un ou il est tombé sur face, mais spa "aleatoire"
[22:48] <+Arkayn> Je sais aps vous, mais j'ai l'impression qu'on fait fuir tout le monde,là
[22:48] <+gamers> hem, dsl :/
[22:49] <+Arkayn> Et n'oublie pas l'univers où la pièce reste sur la tranche
[22:49] <+gamers> aussi x)
01[22:49] <@PaulBinocle> Gamers > C'est exactement ce que j'ai dit juste au-dessus
[22:49] <+gamers> ou celui ou elle tombe pas
[22:50] <+gamers> PaulBinocle > bon, ben ca fait 20min de discussion de sourd parce que je sais pas m'exprimer xD
01[22:50] <@PaulBinocle> Je ne sais pas s'il reste des gens à faire fuire en fait, donc ce n'est peut-être plus si grave
06[22:50] * +gamers montre la moitié de l'user list °o°
[22:50] <@Napoleon> Athena tu es là ?
01[22:50] <@PaulBinocle> A part Athena et Napo, les autres étaient déjà inactifs
01[22:50] <@PaulBinocle> Et Napo est toujours là
[22:51] <+Arkayn> Les autres dorment déjà, je pense. Une petite insomnie : un cachet de PaulBinocle-Gamers-Arkayn 500
01[22:51] <@PaulBinocle> Comme d'habitude, on a un peu dérivé du sujet
[22:51] <+gamers> ma faute
01[22:51] <@PaulBinocle> Mais on a réussi à faire venir pas mal de monde et je trouve que ça a été intéressant
[22:51] <@Napoleon> pour ceux qui n'en savent pas grand chose en physique,; c'était un peu dur
[22:51] <@Napoleon> voui
01[22:51] <@PaulBinocle> Il faudra éviter de tomber là-dedans à l'avenir
[22:52] <@Napoleon> j'avoue, j'avais mal formulé mon truc
[22:52] <+Arkayn> Tout à fait. Mais puisqu'on débattait de la nature physique des fantômes, il était logique de parler de physique pure
[22:52] <@Napoleon> j'ai voulu faire large, mais je pense que je vias me recentrer
[22:52] <@Napoleon> pour les prochains débats
[22:52] <+gamers> euh Arkayn, say de la vulgarisation la
[22:53] <@Napoleon> non, Jamy de C'est pas sorcier, c'est de la vulgarisation
[22:53] <+gamers> c'est du sciences & vie en partie, ca vaux x]
[22:54] <+gamers> (le nombre de conneries qu'ils ont sortit aussi j'avoue... :'))
[22:54] <+Salaryman> Bonsoir.
[22:55] <@Napoleon> Salaryman viens de se réveiller
[22:55] <+Arkayn> Hello, Salaryman
01[22:55] <@PaulBinocle> Rebonsoir, Salaryman
01[22:56] <@PaulBinocle> Je vais poster une copie du débat sur le forum si jamais tu veux voir ce que tu as manqué
[22:56] <+gamers> cela en vaut il vraiment la peine ? x)
[22:56] <+Salaryman> Hm je peux le relire en essayant de rester actif
[22:56] <+Salaryman> à moins qu'il ne soit cloturé
06[22:56] * +gamers propose un debat "etes vous religieux ?" demain ici o/
[22:57] <+Salaryman> et qu'on en soit désormais aux constatations de fin de soirée
[22:57] <+Salaryman> genre qui ramène qui en voiture
[22:57] <+Salaryman> sauf qu'on est sur un chat
[22:57] <+Salaryman> Tiens on a causé théorie des cordes ?
[22:57] <+Salaryman> Schrödinger et tout ça ?
[22:58] <+Arkayn> On ne peut rien te cacehr
[22:58] <+Arkayn> cacher
[22:58] <+gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe "Alien design
[22:58] <+gamers> The Universe may have been designed by an alien or by aliens. This would solve the problem of how a designer or design team capable of fine-tuning the Universe could come to exist. Cosmologist Alan Guth believes humans will in time be able to generate new universes. By implication previous intelligent entities may have generated our universe.[19]
[22:59] <+gamers> This idea leads to the possibility that the extraterrestrial designer/designers are themselves the product of an evolutionary process in their own universe, which must therefore itself be able to sustain life. For instance, Richard Dawkins maintains that an alien designer or designers are more plausible than a supernatural designer or designers because there is a known mechanism to produce them. He calls it the “crane” of Natural selection.
[22:59] <+gamers> "
[22:59] <+Salaryman> Je ne suis pas un sceptique absolutiste, mais si il est encore possible de le faire, j'aimerais apporter ma contribution au débat.
[22:59] <+gamers> faut avouer que le principe est super sexy
[22:59] <+Salaryman> Je parle des fantômes.
[22:59] <+gamers> ouais pardon, je fait du hors sujet
01[22:59] <@PaulBinocle> Salaryman > Amateur de physique ?
[22:59] <+Salaryman> Je m'y connais peu.
[23:00] <+Salaryman> Je pense que les fantômes, comme la plupart des manifestations paranormales, doivent se penser en terme de ce que j'appellerais personnellement la "psycho-sociologie"
[23:00] <+gamers> ca ne releve pas des "para sciences" ?
[23:01] <+gamers> ou tu veux parler de l'etude du comportement humain ?
[23:01] <+Salaryman> C'est à dire que leur étude, comme celle des OVNI par exemple, doit se faire en fonction des filtres sociologiques, des croyances et du niveau culturel des témoins
[23:01] <+Salaryman> Par exemple, les fantômes japonais et les fantômes écossais ont quand même des façons très différentes de se manifester.
[23:02] <+Salaryman> Alors que d'autres phénomènes, comme les nuages ou les moucherons, ont la même apparence et le même comportement un peu partout dans le monde.
[23:02] <+Beng> * gamers propose un debat "etes vous religieux ?" demain ici o/ << y a des gens religieux ici ?
[23:02] <+Beng> oussa
06[23:02] * +Beng sort son fusil
[23:02] <+Salaryman> "Quelqu'un peut me ramener en voiture ? Il reste du café ?"
01[23:02] <@PaulBinocle> Je ne sais pas si on peut vraiment débattre là-dessus ni ce qu'il en ressortirait de bon
01[23:03] <@PaulBinocle> Par contre ce que disait Salaryman au-dessus était intéressant
[23:03] <+Arkayn> Un expresso, Salaryman ?
[23:03] <+Salaryman> Je vais me faire un thé.
[23:03] <+Beng> <gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe "Alien design << tiens, ca me rappelle l'histoire de la matrice
[23:03] <+gamers> ouais Beng x)
[23:03] <+gamers> en gros c'est l'idée
[23:04] <@Napoleon> viewtopic.php?f=29&t=380
[23:04] <+gamers> un univers de poche virtuel concu par des "predecesseur" x)
[23:04] <@Napoleon> Paul poste là
[23:04] <+Beng> comme quoi y aurait des chances non-nulles que l'on vivrait dans une simulation
[23:04] <+gamers> c'est sexy mais... x)
[23:04] <+gamers> y parrait, Beng
[23:04] <+Salaryman> Donc grosso modo, je disais que les apparitions de fantômes variaient selon la culture de la personne qui en rapportait l'existence, contrairement à l'observation des chats ou celle des marées.
03[23:04] * Raizen (darktablis@teepi-BE00FF51.w90-25.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
01[23:04] <@PaulBinocle> Hello Raizen !
[23:04] <+Arkayn> Hello Raizen
06[23:04] * +gamers va commencer a ecrire une liste de recrimination pour les eventuels admins, brb
[23:04] <Raizen> Bonsoir ! J'arrive apres la bataille ?S
[23:04] <+Salaryman> Ce qui démontre selon moi que ce phénomène, explicable ou non, doit d'abord être étudié d'un point de vue sociologique.
03[23:04] * Napoleon sets mode: +v Raizen
01[23:05] <@PaulBinocle> Salaryman, c'est dommage que tu ne sois pas intervenu quand il y avait encore du monde parce que cela aurait été intéressant
[23:05] <+gamers> Beng > enfin ca frise le religieux
[23:05] <+gamers> (tu remplace juste dieu par un freakkin' alien)
01[23:05] <@PaulBinocle> Même si on a un tout petit peu parlé du fait que l'apparence/les comportements des fantômes varient selon les cultures
[23:05] <+Arkayn> Tout à fait. Toutes les cultures actuelles connaissent le chien, par exemple, mais demandez à un français, un allemand, un japonais et un albanais de l'imiter et ils crieront tous quelque chose de différent
[23:06] <+Beng> <gamers> Beng > enfin ca frise le religieux << comment il me vend une cible
[23:06] <+gamers> et le fusil.
[23:06] <+gamers> et les cartouches.
[23:06] <+gamers> braif
[23:06] <+Arkayn> Le facteur culturel apparaît nettement
[23:06] <+gamers> /les comportements des fantômes varient selon les cultures << voir meme leur interpretation tout court
[23:07] <+gamers> les romains etaient persuadés que les ancetres venaient les bouffer tout cru au petit dej' s'ils les honoraient pas genre une fois par an , si j'ai pas oublié mes cours de civilisation
[23:07] <+Arkayn> Gamers > Il en est de même pour les dragons aussi
01[23:08] <@PaulBinocle> Ceci dit, j'ai l'impression que "dragon" est un terme un peu porte-manteau auquel on raccroche des monstres de différentes cultures qui n'ont finalement pas grand-chose en commun
[23:08] <+Beng> Napoleon > ton charset est en iso ?
[23:08] <@Napoleon> gné ?
[23:09] <+Beng> [22:49] < 10mt > très content d'avoir pu suivre une petite partie de ce débat avec vous !
[23:09] <+Salaryman> Oui j'ai raté le débat, désolé, il fallait que j'assiste au retour de Carter.
01[23:09] <@PaulBinocle> Oui, j'ai ce problème aussi sur le forum, Napo
01[23:09] <@PaulBinocle> Quand je copie les logs, certains symboles s'affichent mal
[23:10] <@Napoleon> oui moi aussi
[23:10] <+Salaryman> C'est un autre débat, mais la plupart des animaux fantastiques ont une base réaliste.
[23:10] <+Beng> vos logs sont pas du texte pur
[23:10] <+Beng> et y a un problème de charset
[23:10] <+gamers> uquel on raccroche des monstres de différentes cultures qui n'ont finalement pas grand-chose en commun << ouais enfin c'est pas mal issu des squeulettes de dinausores me semble
[23:10] <@Napoleon> oui, c'est pour ça qu'il faut que jédite
[23:10] <+Salaryman> Il se peut qu'il en soit de même pour les fantômes, tiens.
[23:10] <+gamers> donc ca aide enormément les choses a se recouper
[23:11] <+gamers> (gros, avec plein de griffes, des ecailles, et te mange une barraque one shot)
02[23:11] * +Freyj (kvirc@teepi-D64C5DF1.w92-144.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout )
03[23:11] * Freyja (kvirc@teepi-250B6FA9.w92-144.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[23:11] <+Salaryman> Oui et il suffit que le curé dise que le squelette de dinosaure est un démon et qu'il faut aller à l'église, et hop, on crée de la ferveur religieuse.
[23:11] <+gamers> x)
[23:12] <+Arkayn> Tu n'es pas loin de la vérité, salaryman. Les os de dinosaures étaient pris pour les restes des géants bibliques
01[23:12] <@PaulBinocle> Beng > Il faut faire quoi pour les logs, alors ?
[23:12] <+gamers> ils ont été pris pour un paquet de choses selon la ou on les a trouvé hein
[23:12] <+gamers> PaulBinocle > tu veux de ou a ou ?
[23:13] <+Beng> heu je crois que windows (ou mirc) les enregistre de base en iso, et le forum est en utf8
01[23:13] <@PaulBinocle> Oh, okay !
[23:13] <+Beng> faut convertir
[23:13] <+Salaryman> Pour en revenir aux fantômes, il y a quelque chose que j'ai découvert récemment et que je ne savais pas, au sujet des Ju-Rei, les fameux fantômes japonais.
[23:13] <+Beng> et puis y a aussi les marques des couleurs à retirer
[23:13] <+Salaryman> Les femmes aux cheveux noirs qui font très peur.
[23:13] <+gamers> les enregistre de base en iso << faut activer
[23:14] <@Napoleon> Beng, j'ai pas eu le temps cette semaine, mais je vais voir demain
[23:14] <+Beng> moi aussi je trouve qu'une femme aux cheveux noirs ici présente fait très peur
[23:14] <@Napoleon> que ce soit plus lisible
01[23:14] <@PaulBinocle> Salaryman > Oui, j'aimerais beaucoup qu'Ar Soner nous écrive un article dessus
01[23:14] <@PaulBinocle> "Ju-Rei" est juste une orthographe alternative de "Yurei" j'imagine ?
[23:14] <+Salaryman> J'ignorais qu'initialement, il s'agissait de représentations picturales d'un artiste japonais (dont j'ai oublié le nom) inspiré par l'aspect des costumes de kabuki.
[23:14] <+Salaryman> Un artiste du XIX ème.
[23:14] <+Arkayn> Hum... avec des yeux verts, les ju-rei ?
[23:15] <+Salaryman> Paul > C'est possible, j'ai toujours du mal à transcrire les idéogrammes d'une langue que je ne parle pas.
[23:15] <+gamers> PaulBinocle > http://pastebin.com/m33f41d41
[23:15] <+Salaryman> En tous cas, Ju-Rei était écrit sur la jaquette du DVD.
[23:16] <+Beng> <Salaryman> Les femmes aux cheveux noirs qui font très peur. << si tous les japonais ont peur des femmes aux cheveux noirs, je comprend pourquoi y autant de puceaux à 40 ans chez eux
[23:16] <+Salaryman> Et donc au Japon, c'était initialement un personnage comme Frankenstein ou Dracula, avec un auteur reconnu;
[23:16] <+gamers> xDDDD
[23:16] <+gamers> les japonais ont quasi tous les cheveux noirs, hein
[23:16] <+Salaryman> comme pourrait l'être Mary Shelley ou Théophile Gauthier
[23:16] <+Beng> <gamers> les japonais ont quasi tous les cheveux noirs, hein << bien ce que je dis
[23:16] <+Salaryman> Je ne relève pas les sarcasmes et je poursuis.
[23:17] <+Beng> ce genre de croyance poserait moins de problème en suède
01[23:17] <@PaulBinocle> Tu as raison, Salaryman
01[23:17] <@PaulBinocle> Je crois qu'on avait tous compris de quoi tu parlais...
01[23:17] <@PaulBinocle> Personnellement j'avais entendu ça un peu dans l'autre sens
[23:17] <+Salaryman> Les 3/4 des apparitions de fantômes et de photos qu'on voit fleurir depuis Ring nous montrent des femmes aux cheveux noirs TRES LONGS.
01[23:17] <@PaulBinocle> L'idée étant que les fantômes étaient représentés d'une manière bien particulière dans le kabuki pour qu'on les différencie des autres personnages
[23:17] <Freyja> °o° si j'ai les cheveux noirs très longs, je dois m'inquiéter de faire peur aux gens ?
[23:18] <+gamers> tu fait deja naturellement peur, t'en fait pas °o°
[23:18] <+Beng> non
[23:18] <+Beng> moi aussi je pense que tu fais peur Freyja
[23:18] <+gamers> (poooose cet arsenal nucleaire è_é)
[23:18] <+Salaryman> C'est comme si en France, on voyait des photos de fantômes avec des draps et des chaînes aux pieds.
[23:18] <+Salaryman> CA ferait marrer tout le monde.
[23:18] <Freyja> héhé. Mission accomplished \o/
[23:18] <+gamers> euh
[23:18] <+gamers> svieux Salaryman
[23:18] <+gamers> ca date de je sais plus quel philosophe
[23:18] <+gamers> de l'antiquité
[23:18] <+gamers> scomme les soucoupe, c'est un sens detourné
[23:18] <+gamers> il parlait de "chaines" pour dire qu'il etait retenu sur ce emonde
03[23:18] * Napoleon sets mode: +v Freyja
[23:19] <+gamers> et la traduction l'as pris au sens litterral
01[23:19] <@PaulBinocle> Quel est le rapport avec les soucoupes ?
[23:19] <+Freyja> Bonsoir ici bas d'ailleurs
[23:19] <+gamers> rhaaa je cherche
[23:19] <+gamers> les soucoupes, le pilote qui en a vu la premiere fois et a nommé ca comme ca
[23:19] <+gamers> il a declaré que ca "rebondissait comme des soucoupes"
[23:19] <+gamers> pas que c'/ETAIT/ des soucoupes
[23:19] <+Freyja> o_O
[23:19] <+Salaryman> C'est Socrate je crois.
[23:19] <+Freyja> ça rebondit une soucoupe oO
[23:19] <+Salaryman> Enfin un bonhomme grec.
01[23:19] <@PaulBinocle> Ah, tu fais allusion à Kenneth Arnold, okay
[23:19] <+Freyja> il était louche ce pilote !
[23:19] <+gamers> Freyja > sur une table oui
[23:19] <+gamers> si tu lance
[23:19] <+Freyja> on lance pas les soucoupes, les pauvres !
[23:19] <+gamers> enfin le truc est conn quoi °o°
[23:19] <+gamers> je lance mes soucoupes si je veux è_é
01[23:20] <@PaulBinocle> (l'Américain aux OVNI, pas le philosophe grec)
[23:20] <+Freyja> tu vas plus en avoir des soucoupes si tu les lances
[23:20] <+gamers> ptain, j'ai failli dire "toaster" au lieu de saucer --'
06[23:20] * +gamers brb se pendre
[23:20] <+Freyja> mwahahaha
[23:20] <+gamers> Freyja, j'en ai deja pas
[23:20] <+Freyja> l'ovni était un grille pain \o/
[23:20] <+Salaryman> La caverne de Kenneth Arnold, un classique de la philosophie antique.
[23:20] <+Beng> <gamers> ptain, j'ai failli dire "toaster" au lieu de saucer --' << t'as faim ?
[23:20] <+Freyja> Salaryman: très connu !
01[23:20] <@PaulBinocle> On sent qu'il est tard, on est passés en mode "habitués d'IRC" visiblement
[23:21] <+gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_sau ... ng_saucers
[23:21] <+gamers> oups # inutile
[23:21] <+Salaryman> C'était très connu pour vosu mais j'ai découvert ça il y a trois jours.
[23:21] <+gamers> aster" au lieu de saucer --' << t'as faim ? << walk'in' chrome toaster è_é
[23:21] <+gamers> indice, ca grille pas le pain °o°
[23:21] <+Salaryman> Donc, bon, je me permettais de le signaler.
[23:21] <+gamers> (sauf si tu compte celui frit par les nukes qu'ils ont balancé partout °o°)
[23:21] <+Salaryman> Je sais faire mes lacets depuis hier aussi.
[23:21] <+gamers> AHAHAHAH
[23:21] <+gamers> me fait pas rigoler comme ca xD
[23:21] <+Salaryman> Et j'ai appris à jouer Smoke on the Water récemment.
[23:21] <+Freyja> Salaryman: de l'allégorie de la caverne de Platon ? ou des soucoupes volantes ?
[23:21] <+gamers> je reveil mes voisins après xDDDDDDDDDDD
[23:22] <+Freyja> Salaryman: les scratch et les chaussures sans lacets, y a que ça de vrai
03[23:22] * +Anon2290 (Anon2290@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) has left #paranormal
[23:22] <+Beng> je connais pas beucoup de nanas portant des chaussures avec lacets
[23:22] <+Beng> sauf des baskets
[23:22] <+Freyja> Beng: o_O
[23:22] <+Salaryman> Freyja > Non le rapport entre le kabuki, l'art pîctural nippon et les fantômes de Ring.
[23:23] <+gamers> DDD
06[23:23] * +Beng a des lacets à ses chaussures, mais ne les faits jamais
[23:23] <+Freyja> Salaryman: ahhhhhh d'accord, pardon je ne suis arrivée qu'en cours de conversation
[23:23] <+Salaryman> De toutes façons tout se mélange.
[23:23] <+gamers> Salaryman > les cheveux sont long car le mort ne peut pas se les couper
[23:23] <+gamers> pour jesépluquelleraison
[23:23] <+gamers> (et noir car ils ont tous les cheveux noirs stoo <_<)
[23:23] <+Salaryman> Par fainéantise probablement.
[23:23] <+gamers> nan y a un truc lié aux fantomes culturellement
[23:24] <+gamers> mais ca m'ehcappe
[23:24] <+Salaryman> Et je te montrerai des photos d'X Japan : ils ont les cheveux bleus.
[23:24] <+Beng> heu, les femmes nobles japs sont sensées avoir des cheveux très longs, hein
[23:24] <+Freyja> Salaryman: ce sont des réac !
[23:24] <+Beng> et noirs, parce qu'ils sont japs
[23:24] <+gamers> Beng, oui, enfin leurs fantomes sont des cas extremes x)
[23:25] <+Beng> bof
[23:25] <+Arkayn> le bleu était la couleur négative, au Japon. Le héro est en rouge, le méchant en bleu (tout au moins le visage)
[23:25] <+Salaryman> Bon je suis ravi d'avoir uen discussion passionnante dans ce salon de coiffure, pardon, de discussion.
[23:25] <+gamers> ah ? Oo
[23:25] <+gamers> parce que dans tout les shonen bidon l'aura du heros est souvent blanc oxygene (blanc qui tend sur le bleu comme les neons quoi)
[23:25] <+gamers> et le mechant en rouge
[23:26] <+Salaryman> Dans la culture anglo-saxonne, le fantôme a généralement la même apparence qu'il avait de son vivant.
[23:26] <+Salaryman> Les cheveux ne poussent pas spécialement.
[23:26] <+Arkayn> Je parlais du kabuki, pardon. Dans d'autres styles théatraux, les conventions sont probablement différentes
[23:26] <+gamers> le fantome anglosaxon spa le fantome européen typique ? Oo
[23:27] <+Salaryman> Le fantôme français est plsu glauque.
[23:27] <+Salaryman> Et en général il est invisible.
[23:27] <+Arkayn> Quel fourbe !
[23:27] <+Salaryman> Du moins dan sla littérature.
[23:27] <+Beng> <gamers> parce que dans tout les shonen bidon l'aura du heros est souvent blanc oxygene (blanc qui tend sur le bleu comme les neons quoi) << et les super guerriers ont une aura jaune
[23:27] <+gamers> oublie pas le drap et la feraille qui fait bling bling x]
[23:27] <+gamers> (a croire que les mecs ont une cote de maille rouillée)
[23:28] <+Salaryman> Et tosu les barges du genre Tizané ou Flammarion décrivent des phénomènes invisibles.
[23:28] <+gamers> i) << et les super guerriers ont une aura jaune << non mais autant bleach c'est fun sans se prendre la tete, autant dbz srsly quoi... x]
[23:28] <+Beng> tsss, y avait pas de fantômes dans le carré vip durant le 14 juillet
[23:28] <+Salaryman> Alors que le fantôme de Canterville fait bling bling avec ses chaînes.
[23:28] <+Beng> pourtant le bling bling c'set pas ce qui manquait
[23:28] <+Salaryman> Le Horla est invisible.
[23:29] <+Salaryman> On a pas une culture très portée sur les revenants en fait, en Europe, on est plus branchés diables.
[23:29] <+gamers> sisi les esprits frapeurs et vengeurs
[23:29] <+gamers> on en a notre lot <_<
[23:30] <+Salaryman> depuis les Lumières, c'est arrivé petit à petit.
[23:30] <+gamers> c'est la culture latine amha
[23:30] <+gamers> tout le bassin mediterraneen
[23:30] <+Salaryman> Il fallait remplacer le Diable Amoureux.
[23:30] <+Arkayn> Les anglo-saxons sont déjà plus portés sur les fantômes
[23:31] <+gamers> diable amoureux ? succube/incube ?
[23:31] <+gamers> ca splutot la criminalisation des relations sexuelles par l'eglise
[23:34] <+Arkayn> Bien, les amis. Je profite de la pause pour me retirer sur la pointe des pieds
[23:34] <+Arkayn> Bonne nuit à tous
02[23:35] * +Arkayn (arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP) Quit (Quit: Arkayn )
02[23:37] * +Raizen (darktablis@teepi-BE00FF51.w90-25.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout )
[23:38] <+Salaryman> Bon j'arrive un peu trop tard après la bataille.
[23:38] <@Napoleon> oui
[23:38] <@Napoleon> sur ce
[23:38] <@Napoleon> je vais y aller aussi
[23:39] <@Napoleon> PaulBinocle ou moi, vous aurez le compte rendu demain
[23:40] <@Napoleon> et j'éditerais pour plus de lisibilité
[23:40] <+Salaryman> LOL je vois pas pkoi ???
[23:40] <@Napoleon> non je parle pour les bug du aux codes
[23:40] <@Napoleon> les balises coleurs, à la rigueur ...
[23:41] <@Napoleon> je ne suis pas censeur, ne t'inquiète pas
[23:41] <+Salaryman> Ce langage est déjà trop technique. Je comprends à peine le terme "cliquer".
[23:42] <@Napoleon>
[23:43] <@Napoleon> bon
[23:43] <@Napoleon> à demain
02[23:43] * @Napoleon (aaaa@teepi-974E9966.w90-21.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Napoleon )
01[23:51] <@PaulBinocle> Je vais aller dormir également
01[23:51] <@PaulBinocle> Bonne nuit et merci d'avoir été là ce soir !