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 Sujet du message: Débat 3 : remises en question
MessagePublié: 17 Août 2009, 19:30 
Grand matou
Grand matou
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Spoiler :
[21:12] <@Napoleon> Au terme de votre parcours dans le domaine du paranormal, les remises en question quant à de quelconques sujets ou affaires, ont-elles été source de sentiments particuliers (déceptions, remises en question, envie de continuer à s'intéresser malgré tout ...) ?
[21:12] <@Athena> merci !
[21:12] <+Beng> lu Athena
[21:12] <@Athena> salut Beng ^^
[21:13] <@Napoleon> qui se lance ?
01[21:13] <@PaulBinocle> Toi par exemple :D
[21:14] <@Napoleon> :)
[21:14] <@Napoleon> du coup c'est bien dans mon actualité paranormal
[21:14] <@Napoleon> comme vous le savez, ou pas
03[21:14] * baldric (plifplouf@teepi-C213951A.w83-197.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[21:14] * Napoleon sets mode: +v baldric
[21:14] <@Napoleon> j'ai, pour le besoin d'un article
[21:15] <+Beng> ah on a quand même du monde :)
[21:15] <@Athena> baldric :)
[21:15] <@Napoleon> recherché la source d'une information, sur l'AFP, et en contactant ceux qui l'avaient fait circulé
[21:15] <+baldric> o/
[21:15] <@Napoleon> hélas, malgré mes recherches, qui ne sont peut-être pas parfaites
[21:15] <@Napoleon> salut
[21:16] <@Napoleon> je n'ai rien trouvé, pire ceux, que je croyais un peu soucieuses d'un certain résultat
[21:16] <@Napoleon> non pas cherché plus loin dans ces infos
[21:17] <@Napoleon> du coup, j'ai l'impression qu'en ce moment, il ne faut faire confiance en personne
[21:17] <@Napoleon> même dans la littérature spécialisée
[21:17] <@Napoleon> du coup je doute :(
01[21:17] <@PaulBinocle> Je dois avouer que je me méfie de la "littérature spécialisée" dans le domaine du paranormal, qui fait de la crédulité des lecteurs son gagne-pain
[21:17] <@Napoleon> enfin, c'est aussi une sorte de blocage, on se dit, finalement, TOUT n'est pas fake ?
[21:18] <+Cortex> J'ai eu un peu le même ressenti quand j'ai commencé à vérifier des infos par moi-même
01[21:18] <@PaulBinocle> Je n'achète pas de "magazines paranormaux" mais en en feuilletant dans des librairies, j'ai déjà été assez sidéré du contenu :s
[21:18] <+Cortex> je me suis aperçu que lorsque des choses étaient dissimulées, ce n'était par ceux qu'on imagine dans les séries télé ou les romans
[21:19] <@Napoleon> ah
[21:19] <@Napoleon> ce serait plus subtile alors ?
[21:19] <+Beng> <PaulBinocle> Je n'achète pas de "magazines paranormaux" mais en en feuilletant dans des librairies, j'ai déjà été assez sidéré du contenu :s << vrai ca, c'est l'horreur Oo', déja que les bouquins sur le paranormal ca vole pas toujours très haut, mais alors les magazines >_<
[21:19] <@Athena> ça me rappelle l'époque de Facteur X
[21:20] <+Cortex> eh bien, ceux qui ont intérêt à cacher des infos sont d'abord ceux qui veulent qu'une affaire reste mystérieuse
[21:21] <+Cortex> alors, volontairement ou non, ils zappent une explication possible, ou un détail qui étaierait cette explication
[21:21] <+Cortex> ça a été déterminant dans mon passage du côté obscur, vers le scepticisme et la zététique
[21:21] <@Napoleon> il reste sur le mystère=vente
[21:21] <@Napoleon> donc pas de remise en question profonde
[21:22] <+Cortex> oui, vente, mais aussi simplement parce que ça l'arrange sur un plan personnel
01[21:22] <@PaulBinocle> D'où l'intérêt d'une encyclopédie en ligne s'efforçant d'être neutre/objective
[21:22] <@Napoleon> beaucoup d'auteurs semblent donner ce que les lecteurs attendent
01[21:22] <@PaulBinocle> ;)
[21:22] <@Napoleon> :D
[21:22] <+Cortex> "I want to believe" est une formule lourde de sens
[21:22] <@Napoleon> tout est dit oui
[21:22] <+Cortex> "Je VEUX y croire", "j'ai décidé que j'y croirai coûte que coûte"
[21:23] <+Cortex> l'appât du gain n'est donc pas le seul moteur
[21:23] <+Cortex> pour beaucoup, il n'entre même pas du tout en ligne de compte
[21:23] <@Napoleon> le côté psychologique n'est pas négligeable
[21:24] <+Cortex> (je pense qu'une minorité de gens seulement fait de l'argent avec le paranormal)
[21:24] <@Napoleon> très peu en effet, on ne doit pas en vivre énormément
[21:24] <@Napoleon> beaucoup de grands conspirationistes vivent bien
[21:25] <@Napoleon> mais beaucoup, en exploitant et en explorant la peur des gens
[21:25] <@Napoleon> une sorte de paranoia
[21:25] <@Napoleon> type Nenki, David Icke ...
[21:26] <+Beng> l'avantage des croyants dans le paranormal, c'est que d'habitude ils ne tuent pas les gens pour leurs croyances :p
[21:26] <+Cortex> En effet. Pour autant, je pense qu'au moins une petite partie croit réellement à ce qu'ils racontent
02[21:26] * +baldric (plifplouf@teepi-C213951A.w83-197.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout )
[21:26] <+Cortex> non, c'est heureux, même si la violence verbale peut aller très loin ^^
01[21:27] <@PaulBinocle> J'imagine que quelqu'un comme Icke doit croire à ce qu'il raconte, sinon il essayerait sans doute de raconter des choses plus vraisemblables :P
[21:27] <@Napoleon> c'est sûr que dans son cas, il faut y croire, c'est mieux :p
[21:28] <@Napoleon> pour illustrer cela, ce lien assez regretable illustre bien le souci
[21:28] <@Napoleon> http://www.conspiration.cc/
[21:29] <@Napoleon> ou comment ne pas mettre des sources fiables dans son dossier 11 septembre
01[21:29] <@PaulBinocle> Tiens, ça s'est un peu calmé du côté de ces conspirations-là, non ?
01[21:29] <@PaulBinocle> 11 septembre je veux dire
[21:30] <+Beng> <Athena> ça me rappelle l'époque de Facteur X << le facteur X, c'est pas le gène qui donne des super pouvoirs ? :D
[21:30] <+Beng> bof, pense pas :p
[21:31] <@Athena> ce serait bien mais... non =>
[21:31] <+Beng> faut dire que la presse mainstream ne laisse rien passé qui est contre la version officielle :p
01[21:31] <@PaulBinocle> (je ne lis plus trop PFRN & co donc je n'en sais rien)
03[21:32] * Anon9016 (Anon9016@7A6BED87.741CDB5.E5130346.IP) has joined #paranormal
03[21:32] * Anon9016 is now known as lucinda
[21:32] <lucinda> 'soir tlm
[21:32] <+Beng> bon dieu qu'amsn est laid
[21:32] <+Beng> c'est immonde :D
[21:32] <+Beng> lu cinda :p
[21:33] <lucinda> :)beng
03[21:33] * Napoleon sets mode: +v lucinda
[21:34] <+Cortex> b'soir
[21:34] <@Napoleon> bonsoir
[21:34] <+lucinda> alors ca bouge ce soir?
[21:34] <@Napoleon> mais quelqu'un d'autre à aussi une histoire sur le sujet :)
[21:35] <@Napoleon> Cortex, tu nous parlais d'une nouvelle direction prise de ta part
[21:35] <+Cortex> en effet
[21:35] <@Napoleon> à propos du secpticisme
[21:35] <+Beng> si vous voulez je peux appeler quelqu'un pour qu'il dise son avis sur le 11 septembre :p
[21:35] <@Napoleon> dans un autre sujet :p
[21:36] <+Cortex> initialement, j'étais plutôt du côté "tenant" du paranormal
[21:36] <+Beng> non mais y a de vrais mystères, j'aimerais savoir ce qu'étaient les objets qui ont survolé la belgique au début des années 90 :p
[21:36] <+Cortex> j'ai été nourri aux X-Files, vous savez
[21:36] <+Beng> moi non plus :p
[21:36] <+Beng> je suis pas sur d'avoir regardé un épisode entier
01[21:37] <@PaulBinocle> Cortex disait qu'il A été nourri aux X-Files :P
[21:37] <+Beng> oups
[21:37] <+Beng> j'ai vu un "pas" imaginaire :D
[21:37] <@Napoleon> comme beaucoup et ...
[21:37] <+Cortex> j'ai donc longtemps eu toute confiance en ce qu'écrivaient les ufologues
[21:38] <+Beng> d'ailleurs en parlant de pas imaginaires, y a beaucoup de gens qui coient que les amerloques ont jamais été sur la Lune ou pas ? :p
[21:38] <+Cortex> quand ils disaient qu'une affaire était sans explication possible, c'est qu'ils avaient forcément vérifié toutes les possibilités avant, selon une méthode rigoureuse
01[21:38] <@PaulBinocle> (Beng : oui mais c'est pas le sujet :P)
[21:39] <+Cortex> et puis un jour, pour diverses raisons, je me suis mis à vérifier les infos, parce que je voulais me forger ma propre méthode de travail
[21:40] <+Beng> évidemment le nombre de travaux sérieux ont fortement baissé :p
[21:40] <@Napoleon> Beng, laisse Cortex parlé :p
[21:40] <+Cortex> et là, je me suis aperçu qu'en fait, les ufologues négligeaient des pistes, ne vérifiaient pas ce qui pouvait l'être, déformaient les faits, et j'en passe
[21:41] <+Cortex> a contrario, des hypothèses avancées par des sceptiques, que je tenais auparavant pour ridicules, s'avéraient étayées
[21:42] <+Cortex> ça a complètement renversé ma vision de l'ufologie, et du paranormal en général
[21:42] <+Cortex> (parce que bien sûr, plus je grattais, et plus je trouvais que c'était la même chose partout)
[21:43] <+Cortex> mais pour répondre à la question de départ, ça ne m'a pas déçu, au contraire
[21:43] <+Cortex> j'ai trouvé que ça ouvrait bien plus de perspectives que les théories paranormales habituelles
03[21:44] * Anon2746 (Anon2746@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[21:45] <+Beng> lu Anon2746
03[21:45] * Napoleon sets mode: +v Anon2746
[21:45] <+Anon2746> c'est moi?
[21:45] <+Anon2746> ah oui lol
[21:45] <+Anon2746> salut!
03[21:46] * Anon2746 is now known as naru
[21:46] <+naru> voilà je me reconnais maintenant =P
[21:46] <@Napoleon> c'est une remise en question en fait
01[21:46] <@PaulBinocle> Bonsoir Naru !
01[21:46] <@PaulBinocle> L'histoire de Cortex est intéressante, le sujet de ce soir est vraiment bon :D
[21:46] <+naru> Bonsoir ! et enchantée par la même occasion !
[21:47] <+naru> (mes excuses, je ne suis pas vraiment à l'heure, je viens seulement de lire le topic évoquant le tchat de 21h)
[21:47] <+Beng> le sujet est bon, mais difficile je trouve :p
[21:47] <+Beng> on t'en veux pas :)
01[21:47] <@PaulBinocle> Léger hors sujet : naru, je me demandais d'où vient ton avatar ?
01[21:47] <@PaulBinocle> ( http://www.paranormal-fr.net/forum/membre5259.html )
[21:48] <+naru> euh..de quel dessin animé ou, où est-ce que je l'ai trouvé sur le net?
01[21:48] <@PaulBinocle> De quel dessin animé, j'imagine :P
[21:49] <+naru> c'est la mascotte des studios GIBLI
[21:50] <+naru> et sinon, il me semble que je l'ai piqué à un membre -maintenant inactif je crois- du forum *honteuse*
[21:50] <@Napoleon> du coup Cortex, tu as fait une remise en question globale, ou sur certains cas précis, qui englobent plus ou moins leurs discipline ?
01[21:50] <@PaulBinocle> (pour ceux qui débarquent : le sujet de ce soir est " Au terme de votre parcours dans le domaine du paranormal, les remises en question quant à de quelconques sujets ou affaires, ont-elles été source de sentiments particuliers (déceptions, remises en question, envie de continuer à s'intéresser malgré tout ...) ? ")
[21:51] <+naru> (( merci de la part de ceux qui débarquent! ))
01[21:53] <@PaulBinocle> Napo disait donc : <@Napoleon> du coup Cortex, tu as fait une remise en question globale, ou sur certains cas précis, qui englobent plus ou moins leurs discipline ?
[21:53] <+Cortex> oui, désolé, je mange en même temps
[21:54] <+Cortex> ce fut une remise en question globale
[21:54] <@Napoleon> ok
[21:54] <+naru> si je puis me permettre -j'ai déjà l'impression de flooder-, étant d'une personnalité un peu univoque, et voyant les choses en noir ou blanc je suis passée d'un statut très sensible à ce sujet, plutot du côté d'une croyance, à un scepticisme voire un profond athéisme
[21:55] <@Napoleon> athéisme dans quel sens
[21:55] <+Cortex> il m'apparaissait plus prudent d'adopter les principes du scepticisme plutôt que ceux de... rien du tout, car il n'y a pas véritablement de méthodologie chez les ufologues/enquêteurs du paranormal
[21:55] <@Napoleon> à part religieux bien sûr
[21:56] <@Napoleon> naru ?
[21:56] <+naru> hm déjà je situe mes croyances anciennes exclusivement du coté des esprits/fantômes/appartitions/signes de l'au delà, j'entends par athéisme -qui est peut etre inapproprié-, un réel renoncement à ces croyances
[21:57] <@Napoleon> d'accord
[21:57] <+naru> malheureusement vécue comme une sorte de désillusion
[21:57] <@Napoleon> c'est toujours une conséquence de ce genre d'expérience
[21:58] <+naru> devant l'incroyable faiblesse de l'humain, qui à mon humble avis ne posséderait malheureusement cette 'âme' censée survivre après la mort du corps
[21:59] <+Cortex> "agnosticisme" me semble plus adapté à ce que tu veux dire, Naru
[22:00] <+naru> ah oui! je me reconnais plus que parfaitement dans ce mot : le DOUTE ! hihi
[22:00] <+naru> merci!
[22:01] <@Napoleon> un autre récit ? :)
[22:01] <@Napoleon> Paul ?
01[22:02] <@PaulBinocle> Deux petites minutes
[22:02] <+naru> mais personnellement je ne me suis jamais intéressée aux manifestations extra-terrestres : les gens concernés sont-ils au fil du temps de plus en plus pessimistes ou optimistes?
[22:03] <+Cortex> eh bien, je ne sais pas si pessimiste est le mot qui convient me concernant
[22:03] <+Cortex> les premiers temps, j'adhérais à la méthode sceptique sans forcément penser qu'il n'y avait rien derrière le paranormal
02[22:04] * +lucinda (Anon9016@7A6BED87.741CDB5.E5130346.IP) Quit (Quit: lucinda )
[22:04] <@Napoleon> c'est après qu'est venu la zététique ?
01[22:04] <@PaulBinocle> (je suis de retour)
[22:05] <+Cortex> non, en même temps
[22:05] <+Cortex> pour moi zététique et méthode sceptique, c'est la même chose
[22:05] <+Cortex> et j'ai tendance à interchanger les deux termes
[22:06] <+Cortex> disons qu'aujourd'hui, ce que j'ai pu voir ces cinq dernières années m'ont amené à l'opinion qu'il n'y a rien derrière le paranormal
[22:06] <+Cortex> maintenant, ce n'est qu'une opinion, elle est susceptible d'être révisée
[22:06] <+naru> qu'est ce que tu entends par 'quelque chose derrière le paranormal' ?
[22:06] <@Napoleon> c'est fort, mais ça ne t'empêche pas de venir sur les forums
01[22:06] <@PaulBinocle> Je pense qu'il veut dire quelque chose de réellement "surnaturel"
[22:06] <@Napoleon> :o
[22:07] <+Cortex> quelque chose d'exotique, de précédemment inconnu
[22:07] <+Cortex> tu as raison de me le faire préciser
[22:07] <+Cortex> disons que maintenant, j'ai moins de plaisir à venir sur les forums, je ne te le cache pas
[22:07] <+Cortex> mais je reste quelqu'un de curieux par nature
[22:08] <+naru> hm je suis peut etre un peu trop novice pour être vraiment en phase avec vous, mais c'est quoi au juste ces choses exotiques? il y a vraiment des choses encore inconnues je crois, non?
[22:08] <+naru> peut etre pas de l'ordre de notre imaginaire c est sur
[22:09] <+Cortex> oui, mais sont-elles forcément à l'origine de phénomènes paranormaux ?
[22:09] <+Cortex> (au sens large)
[22:11] <+naru> eh bien si la normalité est l'émergence de choses que l'on connait et que l'on sait expliquer alors oui !
[22:12] <+naru> je pense qu'il y a encore plein de choses à découvrir encore, maintenant peut etre juste que l'on est triste de renoncer à des choses peut etre plus "farfelues" concernant des signes de l'au delà, des mondes parallèles etc
[22:13] <+naru> (vous me dites si je suis à coté de la plaque, ce ne serait pas étonnant ; P )
[22:14] <+Beng> t'en fais pas je suis pire :p
01[22:14] <@PaulBinocle> C'est un peu abstrait donc je ne suis pas sûr de vous comprendre tous les deux, mais je pense que l'idée est qu'il existe encore certainement des choses que nous ignorons/ne comprenons pas mais qu'elles n'enfreignent pas les "lois de la nature" comme le font a priori les phénomènes surnaturels
02[22:14] * +naru (Anon2746@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: naru )
03[22:14] * Anon8682 (Anon8682@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
02[22:14] * Anon8682 (Anon8682@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Anon8682 )
01[22:14] <@PaulBinocle> Naru a des problèmes de connexion :P
[22:15] <@Napoleon> oui :p
[22:15] <+Beng> wandoo :-°
03[22:15] * Anon8271 (Anon8271@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[22:15] <+Beng> +a
01[22:15] <@PaulBinocle> Re Naru !
01[22:15] <@PaulBinocle> Je disais :
03[22:15] * Anon8271 is now known as naru
01[22:15] <@PaulBinocle> C'est un peu abstrait donc je ne suis pas sûr de vous comprendre tous les deux, mais je pense que l'idée est qu'il existe encore certainement des choses que nous ignorons/ne comprenons pas mais qu'elles n'enfreignent pas les "lois de la nature" comme le font a priori les phénomènes surnaturels
[22:15] <naru> oups!
03[22:16] * Napoleon sets mode: +v naru
[22:16] <+Beng> et d'ailleurs même si les phénomènes paranormaux existent (ce qui reste à prouver), ils n'enfreignent pas forcément des lois :p
01[22:16] <@PaulBinocle> Je dois avouer que l'idée même de quelque chose de "surnaturel" - qui enfreint les lois de la nature - me paraît absurde, si quelque chose semble les enfreindre, c'est que nous les avons mal comprises, puisqu'elles sont par définition impossible à enfreindre (ou alors, TOUT est possible)
01[22:16] <@PaulBinocle> Voilà, Beng
[22:16] <+Beng> voila :p
[22:17] <+naru> oui je pense aussi que ce répondra à des forces naturelles!
[22:17] <+naru> *cela
06[22:17] * +Beng trouve que la Lune est mal placée
06[22:17] * +Beng veut changer ca
01[22:17] <@PaulBinocle> Le problème est la définition de "paranormal" - parle-t-on juste de quelque chose qui sort de l'ordinaire/n'a pas ENCORE été expliqué, ou de quelque chose d'inexplicable ?
[22:17] <+Cortex> ce que je voulais dire, c'est qu'il y a bien sûr des choses encore à découvrir... mais en entend-on parler dans les milieux paranormaux ?
[22:17] <+Beng> bordel j'ai l'icone jaune des mises à jour windows qui me fait <déféquer> je sais pas pourquoi
01[22:17] <@PaulBinocle> Ah, c'est autre chose :D
[22:18] <+naru> on devrait parler de "phénomènes imcompréhensibles pour l'homme"
[22:18] <+Beng> ca fait partie du paranormal ? :D
01[22:18] <@PaulBinocle> (non !)
[22:18] <+Cortex> combien d'espèces marines, par exemple, sont déjà connues de la cryptozoologie avant leur découverte ? bien peu
01[22:18] <@PaulBinocle> Autrement dit, le paranormal ne parle pas des "bons" sujets, ou alors, presque par hasard
[22:18] <+naru> ou "encore ignorés" plutot..
01[22:20] <@PaulBinocle> Peut-être nous éloignons-nous un peu du sujet
[22:20] <+naru> mais oui surement que les choses qui sont ou seront considérés comme phénomènes surnaturels appartiennent nécessairement à "la nature" (je sais c est un peu vague pour le coup!!), mais répond à un "écosystème" différent, d'une autre galaxie..je sais pas!
[22:21] <+Beng> <Cortex> combien d'espèces marines, par exemple, sont déjà connues de la cryptozoologie avant leur découverte ? bien peu << y a les calmars géants ^^
01[22:21] <@PaulBinocle> Oui, Beng, je crois qu'il le sait - l'idée est qu'il n'y en a pas beaucoup :P
[22:21] <+Beng> je connais pas d'autre être bizarres mis à part le kraken :D
[22:21] <+Beng> ah non c'est un poulpe géant :p
[22:21] <+Beng> même chose donc
[22:22] <@Napoleon> Paul tu as un avis sur le sujet du soir ?
01[22:23] <@PaulBinocle> Mon expérience est, hum, sensiblement différente de la vôtre
[22:23] <+Beng> on l'espère bien :p
01[22:23] <@PaulBinocle> Je ne me suis probablement pas intéressé au paranormal pour les "bonnes" raisons
[22:24] <+Cortex> justement non, les calmars géants ont été décrits par les zoologues environ un siècle avant que le mot cryptozoologie ne soit inventé
01[22:24] <@PaulBinocle> Contrairement à vous, je ne suis pas un ancien curieux/croyant qui est progressivement devenu sceptique
[22:24] <+naru> "les bonnes raisons" ?
01[22:24] <@PaulBinocle> Je viens de l'autre côté du spectre - j'étais un non-croyant convaincu qui est progressivement devenu sceptique :P
[22:25] <@Napoleon> c'est marrant, beaucoup passe par le stade croyant entre les deux
01[22:25] <@PaulBinocle> Pour dire les choses de manière plus claire, j'ai atterri sur PFRN parce que je trouvais rigolo que les gens croient à n'importe quoi et que je trouvais le forum amusant
[22:25] <+Beng> moi c'est un peu comme PaulBinocle :p
01[22:26] <@PaulBinocle> Pour ma défense, il était à l'époque assez différent de ce qu'il est aujourd'hui et ressemblait davantage à pas mal d'autres forums pas très sérieux qui existent encore sur le web actuel
[22:26] <+naru> et tu y as trouvé les réponses que tu cherchais?
01[22:27] <@PaulBinocle> Ses membres habitués n'étaient pas encore des "vilains sceptiques" aimant se payer la tête des nouveaux et je crois qu'il était, dans une certaine mesure, "nécessaire" que quelqu'un le fasse à l'époque :P
[22:27] <+naru> tu as commencé à le fréquenter quand tu as commencé à douter ou malgré tout avant?
01[22:27] <@PaulBinocle> Je ne, hum, cherchais pas vraiment de réponse
01[22:27] <@PaulBinocle> Plutôt des occasions de rire et de corriger des gens qui disaient, il faut quand même le dire, des grosses bêtises :P
01[22:28] <@PaulBinocle> Quoi qu'il en soit, je me suis plu sur le forum, j'y suis devenu modérateur et j'ai progressivement compris qu'il y avait des manières plus constructives de rendre les gens plus critiques que de se moquer d'eux
[22:29] <+naru> de rire? la ou les expériences qui t'ont fait commencer à douter étaient-elles "dérangeantes" ou t'ont-elles prêtés a sourire et attisés ta curiosité?
01[22:30] <@PaulBinocle> Je n'ai pas vraiment commencé à douter - j'ai juste compris que ranger l'ensemble des phénomènes paranormaux dans un grand sac de "je suis persuadé que ça n'existe pas" sans chercher à se renseigner sur le sujet au préalable pour comprendre POURQUOI était aussi absurde que d'y croire aveuglément
[22:31] <+naru> ok =)
01[22:31] <@PaulBinocle> C'est dans ce sens là que je suis devenu "sceptique" plutôt que "non-croyant convaincu" ;)
[22:31] <@Napoleon> :)
01[22:32] <@PaulBinocle> L'encyclopédie s'inscrit dans cette logique - convaincre les gens de la non-existence de quelque chose n'est pas très utile ou intéressant, il vaut mieux leur fournir une source d'information aussi neutre et objective que possible et les laisser se faire leur propre opinion
[22:32] <@Napoleon> personnellement, je suis venu sur le forum à une époque où je croyais en pas mal de trucs, mais je mle documentais, et je commençais à faire la part des choses
01[22:33] <@PaulBinocle> Je n'ai rien contre les sites sceptiques, qui jouent un rôle très utile, mais j'ai l'impression que le public qu'ils devraient viser ne les lit pas : les "croyants" sont persuadés que la zététique s'accompagne forcément d'un parti pris "ça n'existe pas" et ne les lisent donc pas/ne leur font pas confiance
[22:33] <@Napoleon> après, le forum m'a insité aussi à découvrir des choses, à être encore déçu ...
[22:33] <+Cortex> au sein de l'Observatoire zététique, je retrouve souvent ces deux profils : une majorité d'ex-"croyants" devenus sceptiques, et au contraire une minorité de gens ayant toujours été au minimum sceptiques
[22:33] <@Napoleon> mais de mes tout début dans ce domaine il y a fort longtemps, je suis passé du Je veux y croire, à Je veux savoir
01[22:33] <@PaulBinocle> C'est joliment dit, Napoléon :)
[22:33] <+Cortex> en effet
[22:34] <@Napoleon> :)
[22:34] <+Cortex> Paul, je pense qu'il y a croyant et croyant
[22:34] <+naru> hm...je vais essayer de l'exprimer correctement..(je dis bien ESSAYER) : malgré tout le "bon sens", le sens critique, le doute, les recherches qu'on/vous essayez d'entreprendre, je trouve quand même particulier manier avec nos concepts, nos limites "mentales", des choses que l'on ne maitrise pas, et dont on ne peut meme pas avoir un semblant de conscience..
[22:35] <+naru> je me dis souvent ça quand je sens que les gens semblent en quelque sorte en attente de faits paranormaux, ou sont intéressés, curieux, mais que les preuves, photos, vidéos qui sont parfois présentés sont toujours férocement contestés
01[22:35] <@PaulBinocle> De quelles choses parles-tu ?
[22:36] <+naru> comme si malgré tout, on ne serait pas prets
[22:36] <+naru> hm eh bien...' tout ça '
[22:36] <+naru> lol : les phénomènes paranormaux
01[22:37] <@PaulBinocle> Je ne sais pas si ce sont des choses dont "on ne peut même pas avoir un semblant de conscience"
01[22:37] <@PaulBinocle> Si ils sont par leur nature même incompréhensibles, alors nous perdons certainement notre temps, mais je ne sais pas s'il existe des choses fondamentalement incompréhensibles
[22:38] <+naru> non mais par exemple, pour les phénomènes d'apparitions d enormes soucoupes volantes..
[22:38] <+Cortex> disons qu'avant d'envisager ce genre de chose, je me demande d'abord si ces choses existent, c'est la première étape
[22:38] <+naru> disons cela comme ça
01[22:38] <@PaulBinocle> Dans tous les cas, cela ne veut pas dire que nous ne devrions pas au moins essayer
[22:38] <+naru> oui je suis d'accord avec vous
[22:38] <+naru> c'est d'ailleurs bien la raison pour laquelle j'y suis intéressée aussi
[22:39] <+naru> mais je me demande quand meme quelles sont nos limites finalement
01[22:39] <@PaulBinocle> Au passage, je constate que vous dites souvent être déçus de ce que vous avez découvert
01[22:39] <@PaulBinocle> Comme je viens de "l'autre côté", j'ai au contraire souvent été intéressé et impressionné par ce que je découvrais
[22:39] <@Napoleon> assez oui :(
[22:40] <+naru> >parce qu'on a rien découvert = D et il est bien là le problème!
[22:40] <+naru> enfin je crois lol
[22:40] <@Napoleon> c'est déméler le vrai du faux, qui est difficile
01[22:41] <@PaulBinocle> Je ne connaissais pas vraiment les "OOPArts", ces objets anciens qui semblent étonnamment sophistiqués - certains d'entre eux sont authentiques et démontrent l'ingéniosité de nos ancêtres (à défaut de prouver le passage d'extraterrestres ou de voyageurs temporels :P)
[22:41] <+Cortex> perso, je trouve plus fascinante l'idée que le phénomène ovni puisse s'expliquer par un ensemble de méprises simples ou complexes, assorti de quelques canulars ou hallucinations, que par la "simple" intervention d'extraterrestre
[22:41] <@Napoleon> du co^té, ce serait aussi extraordinaire
01[22:41] <@PaulBinocle> Cela nous apprend des choses sur l'esprit humain :P
[22:41] <+Cortex> j'ai plus appris en cinq ans de scepticisme qu'en quinze ans d'intérêt "criyant" pour le paranormal
[22:42] <+Cortex> Naru : et si on n'avait rien découvert tout simplement parce qu'il n'y avait rien à découvrir ?
[22:43] <+naru> toute la question est là =P
[22:45] <+naru> (euh je ne cherchais pas à clore le débat hein) = P
[22:46] <@Napoleon> non non
01[22:46] <@PaulBinocle> Je vais essayer de faire venir Arkayn ;)
[22:46] <@Napoleon> mais c'est vrai que le doute anime toujours
01[22:47] <@PaulBinocle> Je trouve que c'est une discussion très intéressante, même si on est moins nombreux que les autres fois :)
01[22:47] <@PaulBinocle> (notez que les archives des débats sont disponibles sur les forums de l'encyclopédie : viewtopic.php?f=29&t=380 )
01[22:48] <@PaulBinocle> Au fond
01[22:48] <@PaulBinocle> Cortex est plutôt OVNI
01[22:48] <@PaulBinocle> Je suis plutôt extraterrestres
01[22:48] <@PaulBinocle> Napoléon et Naru, quels sont vos sujets préférés - ceux qui vous ont poussé à venir sur des forums sur le paranormal à la base ?
[22:49] <+naru> après Vous Mr Napoléon !
[22:50] <@Napoleon> merci ^^
[22:50] <+Cortex> je suis aussi cryptozoo, tout quiproquo mis à part
[22:50] <@Napoleon> eh bien surtout les mystères du passé
[22:50] <@Napoleon> un peu les ovnis
[22:52] <+naru> moi j'en suis restée à ce que j'évoquais précédemment : signes de l'au délà, communication avec les morts, espérance d'une vie après la mort..
[22:53] <+naru> (mais je me suis fait "une raison", c est ça qu'on dit, et ce n'est surement pas anodin ; p )
01[22:53] <@PaulBinocle> (je suis le seul à trouver qu'il y a souvent une différence entre les sujets qui attirent les hommes et les femmes sur ces forums ?)
01[22:54] <@PaulBinocle> (typiquement des sujets relativement "terre-à-terre" pour les hommes - cryptozoologie, OVNI, conspirations et plutôt "philosophiques" ou "métaphysiques" pour les femmes)
[22:55] <@Napoleon> c'est vrai
[22:56] <+naru> hm j'aime pas qu'on me dise que je suis une femme mais peut etre!
[22:56] <+naru> lol
01[22:57] <@PaulBinocle> Oh, désolé, je croyais que tu étais une femme :P
[22:57] <+naru> en fait personnellement je n'ai pas du tout été sensibilisée aux autres "domaines" que vous pouvez citer! genre cryptozoologie...dans ma tete ce n'est pas super clair
01[22:57] <@PaulBinocle> Mais ce que je dis tiens tout de même la route, en général :P
[22:57] <+naru> ah mais j'en suis une !
[22:57] <+naru> LOL
[22:58] <+naru> c'est juste la découvert d'autres espèces encore inconnues?
[22:58] <+naru> *e
[23:00] <+Cortex> Usain Bolt vient de courir le 100 mètres en 9,58 s. Si ça c'est pas du paranormal, je me demande ce que c'est.
[23:00] <@Napoleon> clair oO
[23:01] <+naru> c'est de la dope =D
[23:01] <@Napoleon> les 9'50 sont pas loin
[23:01] <+Beng> <naru> ah mais j'en suis une ! << bon t'es une femme à la fin ? :D
[23:02] <+naru> oui!
[23:02] <+naru> =P
[23:02] <+Beng> :p
01[23:02] <@PaulBinocle> Je dois dire que plus le temps passe, moins je comprends l'intérêt réel de ces records
[23:02] <+Beng> je dois être bi, j'ai des problèmes métaphysiques avec des ordinateurs :p
01[23:03] <@PaulBinocle> Je suis pour le côté "dépassement de soi" et tout ça, mais j'ai peur que le sport professionnel donne l'impression que le but du sport est ou devrait être de devenir "le meilleur"
[23:03] <+Beng> un espèce de truc malsain vaguement eugéniste, quoi ? :-/
[23:03] <@Napoleon> j'ai cassé mes lunettes
[23:03] <+naru> *La Grande soirée spéciale OVNIS sur Direct8 pour ceux que ça intéressent (et ceux qui ont la TNT aussi accéssoirement..)*
[23:04] <+naru> (dans une demie heure)
[23:04] <+naru> Napoléon avait des lunettes?
01[23:04] <@PaulBinocle> Eugéniste, je ne sais pas, mais le côté "consacrer sa vie à une seule tâche pour battre un record" ne me paraît pas donner une image très positive du sport :P
[23:04] <+naru> oO
[23:04] <@Napoleon> http://direct8.directmedia.fr/programme ... 55772.html
[23:05] <@Napoleon> oui Napo est myope
[23:05] <@Napoleon> :p
[23:05] <+Beng> uppez un enregistrement, histoire que je rie :p
[23:05] <+naru> oui et j'ai peur de savoir où peuvent se situer les limites!
01[23:05] <@PaulBinocle> (Napoleon n'est pas le "vrai" Napoléon mais sa réincarnation)
[23:05] <+Beng> je croyais qu'il était présinain ? :p
[23:05] <+naru> (haaan si vous m'expliquez pas aussi !! ;P)
[23:06] <+Beng> suffit de pas croire à la réincarnation :p
[23:06] <@Napoleon> .
01[23:06] <@PaulBinocle> Comment as-tu cassé tes lunettes ? :p
[23:07] <@Napoleon> bon on a fait un bon tour du sujet

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MessagePublié: 17 Août 2009, 19:33 
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
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Week-end du 15 août oblige, ce débat a compté moins de participants que les précédents, mais je l'ai personnellement trouvé plus enrichissant. Je me demande si nous ne devrions pas ré-organiser des discussions sur le même thème tous les ans, pour apprendre à mieux connaître les nouveaux arrivants.

Il a été suivi de l'arrivée de Nili, qui nous a raconté un témoignage que j'ai trouvé touchant, que je vais poster dans un autre sujet.

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MessagePublié: 17 Août 2009, 21:53 
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Inscription: 13 Août 2008, 12:14
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Ben en fait... je n'avais même pas vu que ce débat était ce dimanche soir.
Samedi soir et dimanche toute la journée je n'étais pas chez moi, et dimanche soir quand je suis rentrée, j'étais tellement claquée que je n'ai pas eu le courage d'allumer l'ordi...
Du coup, je suis passée à côté de l'info. :(

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MessagePublié: 17 Août 2009, 21:59 
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
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Rien n'empêche de poursuivre la discussion ici, sur le forum. ;)

Alors, Chimère ?
Au terme de ton parcours dans le domaine du paranormal, les remises en question quant à de quelconques sujets ou affaires, ont-elles été source de sentiments particuliers (déceptions, remises en question, envie de continuer à s'intéresser malgré tout ...) ? :binocle:

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MessagePublié: 17 Août 2009, 22:10 
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Là tout de suite maintenant ? :mrgreen:

N'ayant jamais eu d'expériences particulières "paranormalement" parlant, je n'ai pas de remise en question de ce côté-là.

Je dirais plus que c'est ma façon d'appréhender les choses qui a évolué : maintenant, je vois plus les "phénomènes paranormaux" comme la pointe minuscule d'un iceberg infini.
Je ne sais pas si c'est très compréhensible.

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MessagePublié: 18 Août 2009, 10:18 
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Et qu'est-ce qui t'a, à l'origine, poussé à t'intéresser au paranormal ?

(Les récits des autres sont bienvenus également ;))

Sur une suggestion de Napoléon, j'ai installé de nouvelles balises spoilers à mettre autour des débats de sorte à ce que ces pages ne soient plus gigantesques. :P

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MessagePublié: 18 Août 2009, 10:56 
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Messages: 3922
Ben, à la base, quand j'étais petite ( genre 10 ans ), j'étais fascinée par les histoires de fantômes.
Puis, de fil en aiguille....

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Gilbert Keith Chesterton


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MessagePublié: 18 Août 2009, 11:07 
Voie de la sagesse
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N'ayant pas pu participer au tchat (ça ne fontionne pas chez moi :( ), je vais tout de même donner mon témoignage. Personnellement j'ai commencé à m'intéresser au paranormal après la découverte d'un ouvrage sur les maisons hantées qui trainait dans la bibliothèque familiale. Je l'ai lu, et j'ai découvert un monde insoupçonné dans lequel subsistait beaucoup de questions et d'interrogations. Par la suite j'ai vécu un phénomène très déroutant durant mon adolescence, au cours d'un voyage scolaire, phénomène par ailleurs unique dans ma vie puisqu'un fait similaire ne s'est plus jamais reproduit. J'avais d'ailleurs posté mon témoignage à ce sujet sur PFRN.

Evidemment le fait de vivre soi même un évènement marquant change beaucoup notre manière d'appréhender les choses. Avec du recul j'ai essayé d'envisager toutes les hypothèses possibles, et c'est ainsi que j'ai commencé à me forger un esprit critique, tout en restant ouverte d'esprit.

_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
(Antoine de Saint-Exupéry)


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MessagePublié: 18 Août 2009, 12:59 
Empereur du chat
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Inscription: 12 Août 2008, 22:57
Messages: 1895
Paul Binocle a écrit:
Sur une suggestion de Napoléon, j'ai installé de nouvelles balises spoilers à mettre autour des débats de sorte à ce que ces pages ne soient plus gigantesques. :P


C'est quand même mieux non ? :P

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Da funky emperor !


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MessagePublié: 18 Août 2009, 14:13 
Chercheuse de ptite bête
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Inscription: 06 Août 2009, 09:31
Messages: 1079
Localisation: Paris et parfois plus loin.
Je n'étais pas là non plus, dommage, ça avait l'air intéressant! :(

Pour ma part, on peut dire que j'ai commencé à m'y intéresser depuis l'enfance, ayant l'une de mes grand mère particulièrement versé dans ce type de choses, héritage familial et culturel d'une région réputée pour être gorgée de sorcellerie. J'ai donc grandi avec des histoires de ce type tout le temps : morts se relevant de leur tombe, croisées des chemins hantées, êtres de la nature, bons ou malins, présence du démon, des esprits… Pour ma grand mère, qui me racontait tout cela avec un incroyable naturel, c’était vrai car elle avait toujours vécu avec, les rebouteux, les sorciers qui faisaient crever les troupeaux à distance ou jetaient des malédictions sur ceux qui les avaient contrarié, le diable qui venait chercher son dû, c’était son pain quotidien, elle connaissait d’ailleurs pas mal d’histoires passionnantes. C’est ce contact permanent avec la sorcellerie de nos campagnes qui m’a poussé à m’intéresser, me documenter et faire mes propres expériences. Ma grand mère m’a d’ailleurs fais quelques petites démonstrations de son « pouvoir » pour renvoyer les mauvaises choses qu’elle était persuadée qu’on lui envoyait. J’ai assisté à des choses pas banales d’ailleurs de ce côté-là, des « renvois » parfois violents, des cas observables et visibles : des malheurs s’abattant sur des voisins heureux, des brûlures curieuses, des morts soudaines… j’ai donc fini par y croire, on a pas beaucoup de recul à 14 ans, et puis ensuite on réfléchi. Et puis est survenue ma propre expérience personnelle très dérangeante et très frappante, qui m’a poussé dans mes derniers retranchements. J’ai mis énormément de temps à accepter qu’une telle chose fasse partie de ma vie, puis je me suis là encore attacher à étudier ce phénomène, le plus impartialement possible. Parallèlement à mes études, j’ai beaucoup cherché, et je ne peux pas dire que j’ai trouvé aujourd’hui.
Je pense aujourd’hui qu’il existe un bon paquet d’inepties, d’auto persuasion, de phénomènes explicables rationnellement et de coïncidences… et puis une infime partie que l’on ne sait pas encore expliquer, mais je reste persuadée que ça viendra. C’est réconfortant quelque part de se dire que l’on ne vis pas dans un monde « fini », qu’il reste encore des choses à y découvrir, sur nous même et sur le monde en général.

_________________
Comme ce serait drôle de ressortir parmi ces gens qui marchent la tête en bas ! Les Antipodistes, je crois...

Lewis Carroll in "Alice in Wonderland"


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