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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 13:12 
Empereur du chat
Empereur du chat
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Spoiler :
[21:07] <05Napoleon> Qu'en est-il de l'ésotérisme de nos jours ?
[21:07] 7[ JOIN ]3 alecto vient d'arriver sur #paranormal (*!*alecto@teepi-C1C1D787.rev.gaoland.net)
[21:07] <10atjuu> ouf sauvé
[21:07] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé alecto sur #paranormal
[21:07] <05Napoleon> ouf
[21:07] 7[ JOIN ]3 inca vient d'arriver sur #paranormal (*!*inca@F940FAEB.63C23EED.97BA1562.IP)
[21:07] <10alecto> bonsoir à tous!
[21:07] <05Napoleon> pile poil
[21:07] <10atjuu> Bonsoir
[21:07] <05Napoleon> bonsoir !
[21:08] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé inca sur #paranormal
[21:08] <10roger> soir !
[21:08] <10inca> bonsoir
[21:08] <10alecto> il y a du monde, le sujet intéresse, dis donc
[21:08] <05Napoleon> et il vient de débuter
[21:08] <05Napoleon> rien n'a encore été dit
[21:09] <10alecto> bon bon
[21:09] <10roger> l semblerait que l'ésothérisme persiste à notre époque il y a dans ma ville un cercle ésothérique
[21:10] <05Napoleon> tourné vers quel(s) pratique(s) ?
[21:10] <10atjuu> Un cercle conséquent ou qui regroupe seulement 3-4 memebre?
[21:10] <10roger> cercle qui ne doit rassembler que quelques rombiers agés.
[21:10] <10alecto> tiens donc
[21:11] <05Napoleon> intéressant
[21:11] <10alecto> je trouve qu'aujourd'hui, le terme "ésotérisme" revet un charme quelque peu surréné
[21:11] <05Napoleon> tu veux dire mystérieux, mais trop médiatique ?
[21:11] <10alecto> surannée
[21:11] <10alecto> non, je veux dire ancien
[21:11] <10atjuu> Je dois avouer que c'est plus aguicheur que sorcellerie ou ce genre de mots qui sont devenus un peu vulgaire
[21:12] <10alecto> pour moi, la pratique ésotérique symbolise des choses aujourd'hui perdues
[21:12] <10alecto> personne ne pratique plus comme le fausauent ceuxqui se disaient "initiés" au 19 éme
[21:13] <05Napoleon> tu veux dire que plus personne ne perpétuent une tradition ésotérique de nos jours
[21:13] <10roger> j'ai appris cela par une petite dame avec qui je bois le café de temps en temps, et qui voulait me tirer les tarots
[21:13] <10atjuu> On a beaucoup de documents concernant justement les pratique véritable de personnes des siècles précédent?
[21:13] <10alecto> oui alors faussement ésotérique pour se donner un genre
[21:14] <10roger> oui sans doute cela
[21:14] <10alecto> oui surtout les pratiques du 19 éme, avec des cercles spirites nottament
[21:14] <10Beng> lu inca :p
[21:14] <10alecto> qui rassemblaient parfois des personnes "connues"
[21:14] <10Nazca> Question débile mais qui pourrait être déjà interessante sur un log pour un non initié comme moi : qu'apelle t'on l'ésotérisme ? qu'est ce qu'il englobe ?
[21:14] <10alecto> et des personages importants, grands indistriels, journalistes, écrivains
[21:15] <10alecto> esotérisme, c'est aussi vague que Paranormal :)
[21:15] <10Nazca> Justement, peut on une définition ne serait que minime pour englober un peu ce mot ?
[21:15] <10Nazca> donner°
[21:16] <10alecto> "reservé aux initiés", si l'on prend l'étymologie comme point de départ
[21:16] <10Nazca> Je pense d'ailleurs que ce mot doit signifier plusieurs choses suivant les personnes
[21:16] <10roger> Oui ce qui concerne les sciences occultes.
[21:16] <10alecto> des doctrines occultes enseignés à un nombre restreint de gens choisis
[21:17] <05Napoleon> oui alecto tu englobes bien le thème
[21:17] <10alecto> les pratiques antiques dites des "mystéres" sont, je pense, ce que m'on peut conssidérer comme les premiers "cercles" esotériques
[21:17] <10roger> Non ça c'est sociétés secrètes
[21:17] <05Napoleon> du coup on peut partir sur quelque chose de général
[21:17] <10Nazca> D'accord, donc le tarot par exemple, au vu du nombre de personnes le pratiquant aujourd'hui, peut on encore appeler ca Esotérisme ? ne serait-ce pas devenu une pratique populaire ?
[21:18] <10alecto> non, car, au final, trés trés peu de personnes s'intéressent concrétement au symbolisme caché des cartes
[21:18] <10alecto> en tout cas pour moi (dommage que Chimére ne soit pas là, elle est plus calée que moi en tarot)
[21:18] <10alecto> les cartes sont des véhicules de symboles trés intéréssant, et son devenu aujourd"hui simples instrument de prédiction...
[21:18] <10alecto> sont*
[21:19] 7[ JOIN ]3 mt vient d'arriver sur #paranormal (*!*mt@teepi-E355CD8A.rev.numericable.fr)
[21:19] <10Beng> lu mt
[21:19] <00mt> hello tout le monde
[21:19] <10alecto> bonsoir!
[21:19] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé mt sur #paranormal
[21:19] <05Napoleon> bonsoir
[21:19] <10atjuu> Bonsoir
[21:20] <05Napoleon> mais en tant qu'instruments de prédiction, elles détiennent toujours un pouvoir de nos jours ?
[21:20] <05Napoleon> même, disons, moins mystique
[21:20] <10roger> Une société à forte influence ésothérique qui a son siège à Bernay dans l'eure réuni des gens cooptés comme dans une loge maçonnique.
[21:20] <10alecto> ça, je dirais qu'en fait, cela dépend plus du tireur que des cartes en elle même
[21:20] <10roger> ce sont les Roses-Croix.
[21:21] <10atjuu> Ils ont un emblème les Roses-croix (croix rose?)
[21:21] <05Napoleon> oui
[21:21] <05Napoleon> entremélées
[21:21] <10alecto> les rose croix se divisent, comme la maçonnerie, en plusieurs obédience
[21:21] <10alecto> la plus répendue étant, si je ne m'abuse la rose croix AMORC
[21:21] <10roger> Fondateur Christian Rosenkreutz emblème la croix
[21:22] <10Nazca> Les religions peuvent elles être considérées comme ésotérique ? ( je suis totalement novice dans ce domaine )
[21:22] <10mt> et un château ambulant qui n'a rien à envier à Miyazaki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Te ... ycross.png
[21:22] <10alecto> nazca: je le pense oui
[21:22] <10alecto> les premiers paganismes étaient fortement emprients d'ésotérisme
[21:23] <05Napoleon> oui je pense aussi, meêm si je trouve que ce côté ésotérique c'est un peu perdu
[21:23] <10alecto> guérisons miraculeuses, prédictions pythoniennes, mystéres
[21:23] <05Napoleon> enfin dans la construction d'église récentes, il y a peu de symboles
[21:23] <10roger> perdu non mais transformé
[21:23] <10alecto> c'etaient le pain quotidien des religions polythéeistes
[21:24] <10alecto> la religion monothéiste chrétienne a commencé ainsi
[21:24] 7[ JOIN ]3 roger4 vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:24] 7[ CLONE ] 5Clône de roger détecté ( *!*@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[21:24] <05Napoleon> surtout qu'au départ les religions sont des cercles fermés
[21:24] <10alecto> symboles ésotérique comme le poisson par exemple
[21:24] <10alecto> je ne pense pas non napoléon
[21:24] <10Nazca> D'accord, donc finallement on peut également considérer les différentes TCI comme nouvelles formes d'ésotérisme si je comprends bien ?
[21:25] <10alecto> oui, je pens,e dans la mesure ou le spiritisme a été une grande branche de l'ésotérisme
[21:25] <10alecto> napoléon: le premier but d'une religion est d'être universelle
[21:25] <00roger4> La branche majeure.
[21:26] <10alecto> non pas majeure, enfin pour moi hein...
[21:26] <10alecto> (aussi loin que je suis concernée) ;)
[21:26] <00roger4> Je parlais du spiritisme !
[21:26] <10Beng> <alecto> napoléon: le premier but d'une religion est d'être universelle << pas du tout :p
[21:26] 7[ QUIT ]10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:26] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger4 sur #paranormal
[21:26] <10alecto> beng: malgré tout dansd leur racine premiére oui
[21:27] <10Beng> bof pourquoi ?
[21:27] <10alecto> on n'y peut rien si ce principe a été détourné par l'homme
[21:27] <10alecto> enfin, par certains (désolée beng, mais l'on s'éloigne du débat, je seraus ravie de donner mon avis complet un autre jour)
[21:27] <10alecto> serais*
[21:27] <10Beng> je veux bien croire pour le christianisme (du moins une grande partie), pour l'islam, mais pour les autres, pas forcément
[21:27] <05Napoleon> oui revenons au débat
[21:27] <10Nazca> Je dirais plutôt que les premières religions tendaient à être universelles surtout par l'acquisition par la force de nouvelles terres, qui devaient bien souvent se convertir à la même religion du souverain.
[21:28] <05Napoleon> pour revenir au sujet
[21:28] <10roger4> La religion Juive n'a jamais chrché à convertir.
[21:28] <05Napoleon> chut
[21:28] <10atjuu> Pour en revenir au sujet, donc l'ésotérisme regroupe tout ce qui a en rapport avec la parnormal?
[21:29] <10alecto> je ne dirais pas ça
[21:29] <10Nazca> Je ne pense pas non plus.
[21:29] <10alecto> l'ésotérisme regroupe tous les enseignements occultes
[21:29] <10roger4> C'est quand même la source.
[21:29] <10alecto> dont certaines pratiques sont consssidérées, de nos jour, comme ayant trait au paranormal
[21:29] <10Nazca> Paranormal est un grand mot, il regroupe également le côté "OVNIs".
[21:29] <10roger4> voila !
[21:29] <10alecto> c'est récent comme mot "paranormal"...
[21:29] <10alecto> esotérisme, c'est grec tout de même
[21:30] <10atjuu> Donc c'est plus des pratiques genre sorcellerie, magie, spriritisme, etc...
[21:30] <10Nazca> La cryptozoologie ne me paraît également pas Esotérique ( à part peut être pour certains animaux légendaires )
[21:30] * Beng propose que l'on fasse tourner la table, hem un tour de table sur les différentes définitions d'ésotérisme :D
[21:31] <10alecto> oui enfin... tout cela me parait bien réducteur! Qu'est ce que la magie sinon l'enseignement de choses censées être cachéés au commun de smortel
[21:31] <10roger4> Magie noire ?
[21:31] <10alecto> non mais stop avec les couleurs
[21:31] <10alecto> ça c'ets pour les gens qui ne cherhce pas plus loin que le bout de leur nez
[21:31] <10Beng> nécromancie FTW ! \o/
[21:31] <10Beng> dsl ^^'
[21:32] <05Napoleon> tu parles enseignement alecto
[21:32] <05Napoleon> c'est intéressant
[21:32] <10alecto> pour moi, c'est le sens premier hien
[21:32] <05Napoleon> mais est-ce que tout le monde, peut avoir accès à cet enseignement
[21:32] <10alecto> et non, justement
[21:32] <10atjuu> La magie serait une sorte de philosophie?
[21:33] <10mt> C'est plus un outil
[21:33] <10alecto> seuls ceux qui cherchent et... "prouvent" leur volonté de savoir sont suceptibles d'être "enseignés" (logiquement)
[21:33] <10mt> qui pourrait être utilisé différemment selon la philosophie de l'école ésotérique.
[21:34] <10alecto> d'acccord avec la vision de MT
[21:34] <10alecto> (je suis pas trés magie)
[21:34] <05Napoleon> oui tout à fait, et donc en ce sens cela fait très philosophie de vie
[21:34] <05Napoleon> quelque chose auqeul on se consacre
[21:34] <10Nazca> Donc, pour résumer, c'est le niveau de secret et la facilité d'accès au savoir qui fait que telle matière sera ésotérique ou non ? ( je parle de matières occultes )
[21:34] <05Napoleon> intensément
[21:35] <10mt> Ben, de ce que j'ai pigé de la définition de l'ésotérisme lue en diagonale sur wiki,
[21:35] <10mt> il s'agit d'un enseignement caché
[21:35] <10mt> qui sera révélé à des individus spécifiques par un groupe.
[21:35] <10alecto> nazca: on peut résumé à ça oui, encore que cet enseignement doit être dispensé par des initiés
[21:35] <10mt> Donc ça peut être de la magie, différentes techniques,
[21:35] 7[ QUIT ]10 lucinda vient de quitter le serveur (Quit: lucinda)
[21:36] <10mt> mais je pense aussi à l'école pythagoricienne, et à son système d'initiation progressive
[21:36] <10alecto> ou à l'ecole socratique
[21:36] <10mt> on y trouve également un côté ésotérique,
[21:36] <10mt> avec savoir caché et initiés, qui révèle petit à petit aux novices.
[21:36] <10roger4> Il existe pourtant de nombreux ouvrages traitants de l'éso et le vulgarisant.
[21:36] <10mt> (*nt)
[21:37] <10mt> oui, maintenant.
[21:37] <10roger4> A la fin du 19 ème
[21:37] <10mt> Comme on trouve des ouvrages de vulgarisation pour magiciens (je parle de jeux de cartes, et autre), alors que les secrets sont censés ne pas se transmettre facilement :)
[21:38] <10Nazca> D'accord, donc sans parler de la symbolique des Franc-maçons, étant souvent associés à l'ésotérisme, peut on dire qu'ils "enseignent" des sujets ésotériques aujourd'hui finallement ? Sachant que la plupart de leurs sujets sont d'actualité.
[21:38] 7[ QUIT ]10 Ryuho vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:38] <10mt> ils ont un fonctionnement ésotérique il me semble.
[21:38] <10alecto> hem... les francs maçons, c'est plutôt comme un club de gens qui réfléchissent sur des sujets de société et proposent des solutions
[21:39] <10mt> Après, je t'avouerais ne pas assez connaître leur enseignement !
[21:39] <10alecto> ils ont un rituel, tout ça, "puisque nous avons l'êge et qu'il est l"hure etc..."
[21:39] <10alecto> mais il y a énormément de fantasmes sur le pratique franc maçonnes
[21:39] <10Nazca> Les rituels j'inclue ca dans la symbolique.
[21:39] <10roger4> Esotérique dans le sens secrêt les fréres ne font pas de transmutation.
[21:39] <10Nazca> Je parle des sujets de discussion.
[21:40] <10alecto> non, les sujets de discussions ne sont pas esotérique la plupart du temps hein
[21:40] <10alecto> pgéopolitique, faim dans le monde, progrés de la science, rpogrés social (nottament les loges féminines)
[21:41] <10alecto> ils se vantent d'avoir fait passer bon nombre de lois progressistes
[21:41] <10roger4> Si on veut ésothérique pour un non initié.
[21:41] <10alecto> aujourd"hui avec les médias, qui ne se pique pas de géopolitique???
[21:41] <10alecto> peut-on encore dire que ces sujets sont "reservés aux initiés"... je ne crois pas
[21:42] <10roger4> Bien sur que non !
[21:42] <10alecto> pour moi, les francs-maçon ne sont plus trés ésotérique dans leur pratique
[21:42] <10Nazca> J'en viens là en fait car j'ai l'impression qu'ésotérisme s'est vulgarisé dans la langue française, et désigne toute chose qui peut nous paraître difficile à comprendre. ( un grand père et l'informatique par exemple )
[21:42] <05Napoleon> nombre de romans concernant cela l'a vulgariser aurpès du grand public
[21:42] <10alecto> nazca: complétement, tu mets le doigt dessus!!!
[21:43] <10roger4> Mauvais exemple !
[21:43] <10Nazca> j'allais le dire Roger :)
[21:43] <10roger4> ouf!
[21:43] <10Nazca> ( Une grand mère et l'informatique alors )
[21:43] <10atjuu> c'est mieux
[21:43] <10roger4> ouais !
[21:43] <10Nazca> Pas de grand mère dans l'assemblée ? adjugé vendu.
[21:43] <10alecto> c'est cette banalisation qui aujourd"hui, mm'améne à penser qu'il y a fort peut d'ésotéristes
[21:44] <10alecto> des vrais, des gens qui "cherchent" en somme
[21:44] <10alecto> (sans forcément trouver)
[21:44] <10roger4> Prenons le rite vaudou qui eszt une forme d'ésotérisme .
[21:44] 7[ JOIN ]3 popos vient d'arriver sur #paranormal (*!*narf@teepi-B9904B68.ath.cx)
[21:44] 7[ NICK ]3 popos s'appelle désormais Ryuho
[21:44] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Ryuho sur #paranormal
[21:45] <10roger4> Sa pratique est active et en progression.
[21:45] <05Napoleon> je pense que cette vulgarisation entraine surtout un nombre incroyable de personnes qui croient s'y connaitre, alors que non
[21:46] <10roger4> Qui s'y connait en ésotérisme ?
[21:46] <05Napoleon> alecto ^^
[21:46] <10Nazca> ( Petite anecdote qui peut assez bien résumer la chose : le rapport COMETA sur le phénomène OVNI en France se trouve dans les rubriques "Esotérisme" des grandes surfaces )
[21:46] <10alecto> je pense que certaines prsonnes ont une culture ésotérique redoutable
[21:47] <10alecto> oui enfin, les grandes surfaces sont tous sauf des références fiables
[21:47] <10Beng> redoutable dans quel sens ? :p
[21:47] <10Nazca> Alecto : Justement c'est là que l'on peut voir comme de terme s'est vulgarisé
[21:47] <10Nazca> ce terme°
[21:48] <10alecto> Beng:importantes, véritables
[21:48] <10roger4> Pour avoir cette culture il serait néccéssaire que l'effet induit soit réel! l'est-il ?
[21:48] <10Nazca> Sachant que le rapport COMETA est visible par tous, et n'a aucun rapport avec l'occulte.
[21:48] <10Beng> enfin avec l'ésotérisme, surtout :p
[21:48] <10Nazca> également
[21:48] <05Napoleon> la fnac a aussi un rayon éso
[21:49] 7[ JOIN ]3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:49] 7[ CLONE ] 5Clône de roger4 détecté ( *!*@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[21:49] <10alecto> roger: je ne vois pas ce que tu veux dire par là, pour moi, l'ésotérisme n'est pas une pratique magique tendant à prouver quoique ce soit
[21:50] <00roger> Les cercles du 19 ème tentaient de prouver le contraire .
[21:50] <10alecto> c'est vrai, mais nous sommes plus au 1çéme (malheureusement, j'iame beuacoup cette époque)
[21:50] <10alecto> 19eme*
[21:51] <10alecto> aujourd'hui, c'est la science qui prouve.
[21:51] 7[ QUIT ]10 roger4 vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:51] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[21:51] <10roger> Antérieurement Nicolas Flamel poursuivait son grand-oeuvre la trasmutation plomb/or
[21:51] <05Napoleon> donc aujourd'hui la science a vaincu l'ésotérisme ?
[21:52] <10roger> c'est mon avis.
[21:52] <05Napoleon> enfin vaicnu entre guillemets
[21:52] <10alecto> je pense que c'est l'avis de nombreuses personnes ici^^
[21:53] <05Napoleon> oui ^^
[21:53] <10roger> La science progressera pas l'ésotérisme sous sa forme nominale !
[21:53] <05Napoleon> disons que la science a rendu ce thème limite ridicule, pour amateur de soirées masquées
[21:53] <05Napoleon> Eyes wide shut
[21:54] <10alecto> ça, c'est l'image d'épinal, c'est la vulgarisation qui veux cela...
[21:54] <10Nazca> La science finallement, c'est de l'ésotérisme rationnel.
[21:54] <10roger> Bonne défoinition.
[21:54] <10roger> définition
[21:55] <10alecto> l'alchimie par exemple, est une source de la chimie moderne
[21:55] <10Nazca> Le mode de fonctionnement est "similaire" à y regarder de plus près.
[21:55] <10alecto> comme astronomie et astrologie étaient intimement liées
[21:55] <10alecto> ou encore médecine et culte des dieux
[21:55] <10roger> C'est la recherche philosophique qui les différencient!
[21:55] <10alecto> je pense que oui
[21:56] <10alecto> c'est le but qui différe.
[21:56] <10roger> et les moyens aussi.
[21:57] <10alecto> pas forcément... "petites cellules grises", expérimentations diverses, protocoles à respecter
[21:58] <10roger> Oui mais équipes et techno.
[21:58] <05Napoleon> moi, j'aimerais votre avis sur le contexte, sur l'époque par rapport au XIXème siècle qui reste très propice à l'ésotérisme
[21:58] <10Nazca> Je pense que les seuls sujets encore non démontés par la science, sont passés de l'ésotérisme au paranormal. Et au final, le paranormal regroupe les derniers remparts de l'ésotérisme.
[21:59] <10alecto> oui eznfin,
[22:00] <10roger> Le 19ème une société savante très moderne et un lumpem prolétariat sans instruction : Belle époque pour l'éso.
[22:00] <10alecto> nous ommes convenu au début que nombres de sujets paranormaux n'avaient pas grand chose à voir avec la pratqiue ésotérique^^
[22:01] <10alecto> c'etait le bon temps quoi..^^ il y avait encore du mystére dans la vie
[22:01] <10Nazca> Certes mais qu'est ce qui n'a pas encore été démonté et qui n'a pas de rapport avec le spiritisme et autres fantômes ?
[22:02] <10Nazca> ( donc associé au paranormal )
[22:02] <10roger> Ce que nous nommons pompeusement Paranormal sera demain considéré comme anomalies séquentielles reproductibles !
[22:03] <10alecto> comme la vie sera triste... une vie sans fantaisie, enfin, il nous restera toujours la philosophie
[22:04] <10roger> Pour un profane ça c'est ésotérique !
[22:04] <05Napoleon> mais par rapport à cette époque "bénie", que se passe-t-il de nos jours ? à part la vulgarisation
[22:04] <10atjuu> La science prend le dessus
[22:04] <10Nazca> Napoléon : et les découvertes scientifiques
[22:04] <10alecto> et bien, si l'on écarte les charlatan, il reste encore quelque personnes qui cherchent
[22:05] <10roger> C'est l'éso de demain!
[22:05] <10alecto> qui écrivent et qui pensent, ça suffit bien.
[22:05] <05Napoleon> donc l'espoir est encore là
[22:05] <05Napoleon> ^^
[22:06] <05Napoleon> en même temps j'ai une librairie éso près de chez moi, le mec qui s'en occupe s'y connait
[22:06] <10roger> Ah Napo tu veux du mystère ?
[22:06] <10alecto> je ne dirais pas l'espoir, mais rien que passer du temps à étudier les divers mouvements dont on a pas parlé, c'est intéresant
[22:06] <10alecto> ça ouvre des pistes tout de même, des perspectives
[22:07] <05Napoleon> je ne m'y connais pas trop, mais l'éventail est très large
[22:07] <10roger> Ne soyez pas inquiets l'éso ne se porte pas si mal dans nos campagnes.
[22:08] <10Nazca> Populaire comme il est devenu peut on encore l'appeler comme ca aussi ?
[22:08] <10alecto> je n'aime pas trop ce que sous entend cette phrase mais bon...
[22:08] <10Nazca> C'est avant tout une histoire de difficulté d'accès et de secret rappelez vous.
[22:09] <10alecto> en gros, dans les villes nous sommes instruits, à la campagne c'est des gros ignorants qui se laissent berner?
[22:09] <10Nazca> N'est ce pas devenu traditionnel au final ?
[22:09] <10roger> Les rebouteux jeteux de sort soigneux de brulures, guérisseurs au petit pied ça marche.
[22:09] <10alecto> oui enfin, ce qui est charié par la vulgraisation est loin d'être v=bon ou suffisant
[22:09] <10alecto> houlà, vulgarisation, pardon*
[22:10] <10alecto> les gens s'intéressent au visible les esprits, les manifestations etc... pas à l'essence même des choses
[22:11] <10roger> tu veux dire ?
[22:11] <10alecto> c'est notre société du paraitre qui veux ça
[22:11] <10alecto> on ne s'intéresse qu'à ce qu'on voit, même pour la science c'est comme ça
[22:12] <10alecto> la plupart des gens se fichent des atômes, ils veulent du sentionnel, de la science qui se voit, qui fait du bruit
[22:12] <10Nazca> Parle t'on beaucoup de l'essence même des choses justement ( je parle des manifestations etc... ), ou bien cette essence n'est elle pas apparue en même temps que toute cette mode New Age ?
[22:12] <10roger> Tu trouves les gens superficiel en général ?
[22:12] <10alecto> c'est la société que je trouve superficielle
[22:13] <10Nazca> Elle la toujours été.
[22:13] <10roger> Tu joues sur les mots.
[22:13] <10alecto> oui, ça te va, en général, oui.
[22:14] 7[ JOIN ]3 roger2 vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[22:14] 7[ CLONE ] 5Clône de roger détecté ( *!*@teepi-6DA753F8.w83-115.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[22:14] <10Nazca> Il y aura toujours ceux qui veulent savoir et ceux qui vivent très bien sans.
[22:14] <10Nazca> Je ne pense pas que c'est d'actualité ce mode de fonctionnement.
[22:14] <10Nazca> ( enfin si mais ca ne vient pas uniquement de nous, mais ca date de bien avant )
[22:14] <10alecto> enfin, on s'éloigne su sujet, bref, Nazca, tu voulais parler new age^^?
[22:15] <10Nazca> Ben oui, je voulais savoir si on parlait beaucoup de cette "essence" des manifestations par exemple, dans les temps anciens ^^
[22:16] <10alecto> disons que cela pouvait revetir plusieurs formes
[22:16] <10Nazca> Parce que toutes les théories que l'on voit apparaître aujourd'hui sont bien souvent New Age.
[22:16] 7[ QUIT ]10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:16] <10alecto> des enseignements divers: on a parlé des religions polythéistes ou monitheistes, des écoles de philosophoe, par exemple
[22:17] <05Napoleon> http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Age
[22:17] <10alecto> qui cherchaient, finalement, à expliquer le sens profond de la vie, la nature de l'homme, c'est ça la véritable essence à monses
[22:17] <10alecto> mon sens*
[22:17] <10alecto> le new age, c'est vraiment pour moi du charlatanisme
[22:18] <10alecto> une exploitation de la peur des gens, de leur doute (en y rajoutant une dose de fleurs et de papillons, histoire de faire bonne mesure)
[22:18] <05Napoleon> ça surfe sur un mélange de croyance ayant plus ou moins de rapport entre elles
[22:18] <05Napoleon> avec ce délire sur la fin du monde
[22:18] <10alecto> et le plus souvent mal comrpises
[22:19] <10alecto> comprises*
[22:19] <10alecto> mais enfin ce n'est pas le but ici
[22:19] <10alecto> le but, c'est de faire des sous avec des bouquins styles "conversation avec l'ange"... guérir par l'énergie cosmique et tout le tralala
[22:20] <10Nazca> Justement arrive t'on encore à faire le tri entre ce qui est New Age et ce qui est réellement ésotérique, dans le sens où ce la a été transmis sur plusieurs générations ?
[22:20] <00roger2> Voila un nouvel éso au travers des sectes
[22:20] <10alecto> et bien, si l'on posséde un esprit critique, on y arrive bien, si l'on est fragilisé, on plus de mal
[22:21] <10alecto> c'est le mode de recrutement des sectes justement
[22:21] <10Nazca> l'esprit critique n'est il pas justement l'ennemi de l'esotérisme ?
[22:21] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé roger2 sur #paranormal
[22:21] <10Nazca> notamment la science
[22:22] <10roger2> la science tue l'éso.
[22:23] <10roger2> De même qu'elle s'écarte de la philo.
[22:23] 7[ QUIT ]10 PaulBinocle vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:24] <05Napoleon> oui c'est vrai
[22:24] <05Napoleon> je pense qu'une certaine croyance se perd de nos jours
[22:24] <10Nazca> Heureusement pour moi, malheureusement pour certains, j'ai l'impression que la science l'emporte sur tous les fronts peu à peu.
[22:24] <05Napoleon> croyance au sens curiosité
[22:25] <10roger2> La curiosité de l'après et du pourquoi.
[22:25] <05Napoleon> oui, mais la science, parfois c'est trop ... scientifique ^^
[22:25] <10atjuu> Le truc c'est qu'étant donné que la science prouve et démontre, tu sais rien faire face à ça
[22:25] <10Nazca> Sauf la preuve de l'inexistance, donc la croyance.
[22:25] <10Nazca> xD
[22:26] <10atjuu> cest paradoxzlement vrai
[22:26] <10roger2> On ne peut pas reprocher ça à la science, mais son manque de conscience.
[22:26] <10atjuu> *paradoxalement
[22:28] <10alecto> science sans consicence n'ets que ruine de l'âme etc...
[22:28] <10alecto> sur ces bonnes paroles, je vais vous laisser
[22:28] <05Napoleon> cepndant l'ésotérisme n'a pas besoin de preuves
[22:28] <05Napoleon> ok
[22:29] <10Nazca> Donc on est tous d'accord pour dire qu'aujourd'hui, l'ésotérisme est poussé dans ses derniers retranchements par la science non ?
[22:29] <10atjuu> Bonne fin de soirée à toi Alecto
[22:29] <10Nazca> Bye
[22:29] <05Napoleon> bonne soirée
[22:29] <10alecto> j'ai été ravie, comme toujopurs (et non je ne suis pas d'accord, na!!!)
[22:29] <05Napoleon> je dirais oui, mais ...
[22:29] <05Napoleon> ^^
[22:29] <10alecto> bonne nuit
[22:29] 7[ QUIT ]10 alecto vient de quitter le serveur (Quit: alecto)
[22:29] <05Napoleon> oun plutôt oui, MAIS
[22:29] <05Napoleon> ...
[22:29] <05Napoleon> voilà
[22:30] 7[ JOIN ]3 PaulBinocle vient d'arriver sur #paranormal (*!*paulbinocl@teepi-3F36DE4C.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
[22:30] <10atjuu> On peut pas vraiment mettre esoterisme et science l'un a côté de l'autre, c'est différent, ça reviendrai à parler de chat et de tarte
[22:30] 7[ QUIT ]10 PaulBinocle vient de quitter le serveur (Connection reset by peer)
[22:30] <10roger2> Soir Paul
[22:31] <10roger2> Oui je suis assez d'accord.
[22:31] <10Nazca> Mhhh... un ping timeout , un connection reset by peer... c'est paranormal.
[22:31] <10Nazca> Paul est possedé
[22:31] <05Napoleon> oui lol
[22:31] <10Nazca> Sûrement un coup de Patrice Monocle, bref...
[22:31] <10atjuu> ou il télécharge
[22:31] <10roger2> Le dernier ésotériste !
[22:32] <10Nazca> <atjuu> On peut pas vraiment mettre esoterisme et science l'un a côté de l'autre, c'est différent, ça reviendrai à parler de chat et de tarte
[22:32] <10Nazca> tu penses donc que ce n'est pas explicable par la science ?
[22:33] <10roger2> A l'origine l'ésotérisme était un moyen d'accompagner la science
[22:34] <10Nazca> Quand je parle d'ésotérisme , je parle des matières qui composent le mot, pas de l'ésotérisme en lui même.
[22:34] <10Nazca> Spiritisme etc...
[22:34] <10roger2> c'était le moyen secrêt de transmettre de manière codée des éléments ayants traits à des recherches que l'on ne voulait pas voir dévoiler.
[22:36] <10roger2> Voir les Alchimistes Bacon Flamel et autres
[22:36] <10Beng> <Nazca> Mhhh... un ping timeout , un connection reset by peer... c'est paranormal. << non, c'est belgacom :p
[22:37] <10roger2> Il y a des jours ou Orange me rends vert de rage et me mets dans une fureur ...noire.
[22:38] <10atjuu> ^^
[22:38] <10Nazca> Bon, je me lève à 4h, c'est le moment d'aller faire ma séance de sortie du corps afin d'expliquer l'origine de la vie grâce à un aztèque marseillais du Bas Astral.
[22:38] <10Nazca> Ouais nan, en fait je vais aller dormir, l'explication pourra attendre.
[22:38] <10Nazca> Bon débat à tous.
[22:38] <10atjuu> Dommage, on ne saura jamais pour l'origine de la vie
[22:38] <10roger2> Bonsoir Nazca
[22:38] <10atjuu> Bonne nuit
[22:38] 7[ JOIN ]3 PaulBinocle vient d'arriver sur #paranormal (*!*paulbinocl@teepi-FCA4C1E1.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
[22:39] <10Nazca> Merci bye.
[22:39] <10Nazca> Paul ! Patrice Monocle en veut à ta connection ?
[22:39] 7[ OP ]3 Tu as opé PaulBinocle sur #paranormal
[22:40] <05Napoleon> bonne expérience Nazca :p
[22:40] <10Beng> nenuit Nazca
[22:40] 7[ QUIT ]10 Nazca vient de quitter le serveur (Quit: Nazca)
[22:40] <05Napoleon> le débat était plus prolifique que je ne pensais
[22:41] <10roger2> Et il reste tant de choses à dire.
[22:42] <10roger2> Mais on a quand même bien balisé le terrain!
[22:42] <05Napoleon> oui
[22:42] <05Napoleon> ça fera des ouvertures pour de prochains débats


Merci à tous pour ce débat, finalement assez sur l'ésotérisme, surtout la vision qu'avait les participant vis-à-vis de ça.

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 13:58 
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Ah ben je n'ai rien raté finalement. :mrgreen:

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 16:08 
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Je n'ai pas pu être des vôtres hélas...

Alecto a écrit :

Citer:
en tout cas pour moi (dommage que Chimére ne soit pas là, elle est plus calée que moi en tarot)


Mais t'inquiète Alecto, tu as assuré comme une chef ! ;)

Bon, pour ajouter mon grain de sel et relancé le débat ici, je pense qu'au contraire de ce qui a été dit de façon générale l'ésotérisme n'est pas une discipline vieille, poussièreuse, anachronique... Au contraire, c'est toujours d'actualité du point de vue de la recherche et de la réflexion, et - à l'heure du "travailler plus pour gagner plus" et de la société de surconsommation - c'est peut-être ce qui se fait de plus moderne...

L'ésotérisme, à l'inverse de la magie qui est opérative, c'est purement le savoir pour le savoir, la connaissance pour la connaissance, et le seul but à atteindre, le Graal, c'est l'amélioration, l'élévation de soi-même par l'étude des symboles, des textes, par la réflexion mais aussi l'intuition.
Et honnêtement, quand on commence à s'y intéresser, on se rend compte que c'est autrement plus compliqué qu'un vague rébus dans un vitrail à la Da Vinci Code...

Je trouve également dommage de dire que la science a "tué" l'ésotérisme... La science n'a rien tué du tout. La lecture du monde qu'elle propose s'intéresse principalement au comment, dans une vision purement mécanique des choses, elle ne fait que constater des actions et des réactions, et son domaine d'expertise ne peut dépasser celui du tangible et du "matériel" au sens large.
L'ésotérisme se place dans une toute autre perspective, comme la spiritualité, d'ailleurs, ou le mystiscisme, une lecture qui n'a pas de réel but utilitaire, mais qui s'intéresse au pourquoi, à l'intangible, à ce qui dépasse et transcende la matière.

Les Tables d'Emeraude parle de la relation entre le macrocosme et le microcosme... Au fond, ne parlent-elles pas de notre propre relation à notre Univers ?
L'Alchimie transforme le plomb en or, mais de quel plomb et de quel or parle-t-on ? Sans doute pas d'un plomb et d'un or banal...
Quant aux Rose-Croix ( qui n'ont jamais réellement existé - Christian Rosenkreutz étant un personnage métaphorique, le fondateur de l'AMORC américaine, HS Lewis, n'a fait que récupérer, reprendre et réécrire une histoire pour donner une base à son école de pensée ), leurs textes anonymes ( même si on est pour ainsi dire certains du noms de la plupart des auteurs ) parlent d'une société idéale, menée par des hommes de bonne volonté, fraternels, honnêtes et sages... autant dire que cette utopie n'a pas pris une ride.

Au final, on retrouve toujours là-dedans l'idée socratique selon laquelle le Bien, le Bon, le Vrai et le Beau se confondent : l'ésotérisme occidental répond parfaitement à cette orientation.
C'est une pensée esthétique, qui recherche la Beauté à travers les symboles, les métaphores, les formules qui sont autant de poèmes. La recherche de la Sagesse mène nécessairement au Bon et au Bien, par l'amélioration et l'élévation de chacun ( qu'on retrouve aussi en spiritualité : il arrive un moment où les disciplines se croisent, se confondent et finissent par se transcender ), et pour finir la recherche mène au Vrai, à la Connaissance...

Mais c'est là où l'initiation intervient : c'est le sens de : "Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie.", car s'élever nécessite de commencer par les marches du bas, si l'on veut accéder à celles du haut.
Car, au delà du fait que des connaissances trop "élevées" mises entre des mains inconscientes ou imprudentes pourraient être mal "utilisées", il faut une préparation de l'esprit pour acquérir un certain savoir, exactement comme à l'école : on commence par apprendre à compter avant de faire les additions, puis les soustractions, puis les multiplications, les divisions, les fractions, les fonctions etc...

L'initiation, c'est métaphoriquement mourir à soi-même, c'est-à-dire quelquepart se débarasser de ses mauvaises pensées, de sa négativité, de son égo ( tu sépareras le subtil de l'épais ), mais cela ne peut se faire que progressivement ( même si des "rites" marquent la chose de façon plus symbolique ) et par le travail et la recherche ( "doucement et avec grande industrie" ).

Dans notre société où tout s'accélère, ou seul compte le fait de prendre, de posséder, le paraître et le superficiel... l'ésotérisme réintroduit le lent, l'inutile ( du moins, en apparence ), le silence, le retour sur soi et la recherche de l'essentiel ( qui peut s'entendre à différent niveau, d'ailleurs ).
Je ne vois rien de vieillot là-dedans... 8-)

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Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles mais uniquement par manque d’émerveillement.
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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 16:23 
Seigneur Canard
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Je n'étais pas disponible non plus hier soir.

Ce qui m'a toujours dérangé avec l'ésotérisme, c'est qu'il véhicule fréquemment, dans la préentation qu'en font ceux qui le pratiquent, un caractère élitiste. Le savoir ésotérique, d'une part est subjectif, intime, donc ne peut être ni vérifié ni réellement partagé ; et d'autre part, il est souvent présenté comme réservé à une "élite" d'initiés. Tout le contraire du savoir scientifique, qui est peut-être plus "limité", mais qui a au moins le mérite d'être à peu près certain que ce sur quoi il porte existe, peut se réviser et le fait en permanence, et qui est accessible et vérifiable par tous. C'est pour cela que l'ésotérisme est une forme de connaissance qui ne m'a jamais attiré. 8-)

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 18:14 
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Localisation: Paris et parfois plus loin.
Merci Chimére :D

Citer:
L'ésotérisme, à l'inverse de la magie qui est opérative, c'est purement le savoir pour le savoir, la connaissance pour la connaissance, et le seul but à atteindre, le Graal, c'est l'amélioration, l'élévation de soi-même par l'étude des symboles, des textes, par la réflexion mais aussi l'intuition.


C'est exactement ce que je voulais exprimer, mais je ne l'ai pas si bien formulé... je ne voulais pas mettre l'accent sur le fait que c'est une doctrine "vieillis", mais plutôt qu'aujourd'hui, il souffre d'un trop plein de vulgarisation qui a éloigné le mot "ésotérisme" de son sens premier.

Ce que j'ai pensé du débat: je dirais que cela m'a plu et en même temps, frustrée... Je pense que certains confondent trop "paranormal" et "esotérisme", attention, ce n'est pas leur faute, si l'on a pas approfondie les choses, et que l'on est resté en surface, c'est effectivement l'image que l'on en a. J'espére juste que certains ont pu décuvrir des choses, ou au moins, que cela a provoqué leur interêt, une envie peut être, de chercher plus loin. ;)

Citer:
il est souvent présenté comme réservé à une "élite" d'initiés. Tout le contraire du savoir scientifique,


Tu m'excuseras, mais pour moi la science posséde des domaines qui me sont tout aussi hermétiques que certains domaines ésotériques :lol: . Je pense même que, pour un profane comme moi, il y a par certain coté un mépris affiché de certains scientifiques ou de personnes se rengorgeant de leurs découvertes. La science est devenue une nouvelle religion, elle a ses extrémistes, qui se conssidérent bel et bien comme une élite, donc je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier d'une maniére aussi catégorique. Mais il est sur que la référence à des "initiations" peut faire apparaître l'éso par certain coté comme reservé à une élite, alors que n'importe lequel d'entre nous peut entreprendre de s'intéresser à cette discipline (comme la science, mais pour moi c'est difficile^^)

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 18:18 
Lueur dans la nuit
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Cortex a écrit :

Citer:
Ce qui m'a toujours dérangé avec l'ésotérisme, c'est qu'il véhicule fréquemment, dans la préentation qu'en font ceux qui le pratiquent, un caractère élitiste. Le savoir ésotérique, d'une part est subjectif, intime, donc ne peut être ni vérifié ni réellement partagé ; et d'autre part, il est souvent présenté comme réservé à une "élite" d'initiés. Tout le contraire du savoir scientifique, qui est peut-être plus "limité", mais qui a au moins le mérite d'être à peu près certain que ce sur quoi il porte existe, peut se réviser et le fait en permanence, et qui est accessible et vérifiable par tous. C'est pour cela que l'ésotérisme est une forme de connaissance qui ne m'a jamais attiré.



Je considère pas que ça soit élitiste... C'est une mauvaise lecture des textes.
Le but final des enseignements ésotériques, ou même des enseignements sacrés ou spirituels, c'est l'amélioration de l'être humain, son élévation...
Mais cela dépend du choix de chacun à s'élever, de faire "l'effort" d'abandonner son égo et son orgueil, et de s'élever.
Mais chaque être humain a ce potentiel en lui.

Biensûr qu'après, quelques part, une fois que la personne a emprunté ce chemin, je dirais que forcément, elle se coupe de certaines préoccupations du commun des mortels, mais bon... si ne pas considérer que les biens de consommation sont une fin en soi, que les rapports entre humains, le travail sur soi-même, la sagesse et la connaissance sont plus importants que la réussite professionnelle, l'argent ou la "pseudo-supériorité" qui tient à la cylindrée de sa voiture, c'est appartenir à une "élite", elle me semble non seulement bien discrète et bien humble cette "élite", par rapport à la nouvelle "élite" bling-bling dont on rabât les oreilles aujourd'hui... :roll:

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 19:10 
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Citer:
Ce que j'ai pensé du débat: je dirais que cela m'a plu et en même temps, frustrée... Je pense que certains confondent trop "paranormal" et "esotérisme", attention, ce n'est pas leur faute, si l'on a pas approfondie les choses, et que l'on est resté en surface, c'est effectivement l'image que l'on en a. J'espére juste que certains ont pu décuvrir des choses, ou au moins, que cela a provoqué leur interêt, une envie peut être, de chercher plus loin. ;)


J'y peut rien, je ne connais rien à ce domaine. :lol:

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 19:11 
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C'etait pas une critique :lol: , et je n'ai visé personne en particulier (et je t'ai trouvé trés ouvert, justement!)

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 20:08 
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Il y avait beaucoup de personnes qui ne connaissaient pas trop l'ésotérisme lors du débat, moi le premier, donc il n'y a pas eu un gros basculement qui aurait pu l'équilibrer, avoir plus de gens favorable comme Chimère.

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MessagePublié: 14 Septembre 2009, 22:03 
Seigneur Canard
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Alecto a écrit:
Tu m'excuseras, mais pour moi la science posséde des domaines qui me sont tout aussi hermétiques que certains domaines ésotériques :lol: .


Peut-être, mais "la science" peut sans difficulté s'apprendre à l'école - s'apprendre et pas se bachoter comme c'est trop souvent le cas à l'heure actuelle, la différence est primordiale.

De surcroît, il convient de rappeler que sur le plan étymologique, le mot "ésotérisme" désigne bien un savoir réservé à quelques-uns. Pareil pour le mot "hermétisme". C'est surtout un savoir qui est "caché", dont l'accès est conditionné par une gymnastique intellectuelle dont les fondements sont souvent moins logiques qu'arbitraires. A l'inverse, les seules choses qui sont "cachées", en science, me semblent être les découvertes à venir.

Citer:
Je pense même que, pour un profane comme moi, il y a par certain coté un mépris affiché de certains scientifiques ou de personnes se rengorgeant de leurs découvertes.


Tout comme il y a certainement une forme de mépris chez le "maître" ès ésotérisme vis-à-vis des non initiés. Le tout est de ne pas faire ce que tu fais ici : confondre la démarche scientifique en tant que telle, et "l'establishment" scientifique en tant que groupe social.

Citer:
La science est devenue une nouvelle religion, elle a ses extrémistes, qui se conssidérent bel et bien comme une élite, donc je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier d'une maniére aussi catégorique.


Alors pourquoi est-ce exactement ce que tu fais ici ? :?

Il est intéressant de noter que les "extrémistes" de la science, qui existent bel et bien, sont pourtant les seuls à la tenir pour un dogme. Le reste des gens qui emploient la démarche scientifique la tiennent pour ce qu'elle est : une méthode rigoureuse d'appréhension du réel, génératrice d'un savoir tendant vers l'objectivité, qui se corrige en permanence - ce dont l'ésotérisme, ou plutôt les ésotérismes* est à peu près incapable.

*Autre différence entre science et ésotérisme : lorsqu'il y a consensus dans le second, c'est généralement par accrétion d'éléments successifs (l'AMORC contemporain est très représentatif de ce point de vue), et non par confrontation et analyse, comme c'est le cas dans la première.

Je sais qu'il est de bon ton de dénigrer la science à tout propos dans les milieux ésotériques et spirituels - chose absurde, puisque les deux approches peuvent parfaitement coexister du moment qu'elles n'empiètent pas sur le champ d'application de l'autre - surtout en cette période de grandes peurs où la science constitue un bouc émissaire idéal, mais il pourrait être intéressant aussi de se départir de ces vieux poncifs usés jusqu'à la corde. Celui-là, et le suivant.

Chimère a écrit:
si ne pas considérer que les biens de consommation sont une fin en soi, que les rapports entre humains, le travail sur soi-même, la sagesse et la connaissance sont plus importants que la réussite professionnelle, l'argent ou la "pseudo-supériorité" qui tient à la cylindrée de sa voiture, c'est appartenir à une "élite", elle me semble non seulement bien discrète et bien humble cette "élite", par rapport à la nouvelle "élite" bling-bling dont on rabât les oreilles aujourd'hui...


En effet, ce pourrait également être une bonne chose que d'arrêter de confondre le matérialisme dialectique, sur lequel repose en grande partie la démarche scientifique, et le basique appétit de lucre - qu'on nomme vulgairement et sans doute abusivement "matérialisme". Vous seriez surpris des comportements sociaux d'une assemblée de zététiciens pourtant tous plus dialectiquement matérialistes les uns que les autres : vous trouverez bien plus d'altermondialistes que d'ultralibéraux.

En clair, l'ésotérisme ne m'intéresse guère parce que je n'en ai absolument pas besoin pour comprendre le monde dans lequel je vis, si désespérant peut-il s'avérer parfois. C'est une hypothèse qui m'est superflue, comme l'exprime cette citation de Laplace à Napoléon, probablement apocryphe d'ailleurs puisque je n'ai jusqu'ici trouvé personne qui sache d'où elle est tirée. J'ai également une autre raison majeure de me méfier de la spiritualité, mais ce n'est pas le sujet. Et vous comprendrez qu'il m'est toujours assez pénible de lire à quel point les gens qui n'ont pas recours à la spiritualité (bref, les types comme moi et pas mal de mes amis) sont parfois considérés complètement à tort comme des gens bizarres, voire comme des jouisseurs irresponsables, grippe-sous, décérébrés et incapables d'avoir des centres d'intérêt autres que "pouvoir-argent-sexe". Trop de poncif tue le poncif. 8-)

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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