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 Sujet du message: Débat 14 : Conspirationnisme
MessagePublié: 15 Novembre 2009, 14:32 
Empereur du chat
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Spoiler :
[21:06] <04Napoleon> Comment expliquez-vous l'intérêt d'un certain public pour les théories conspirationnistes ?
[21:06] <10Chimere> Ah oui... c'est comme pour le fait qu'on soit vendredi... en fait, j'le savais...
[21:07] <10Beng> a mon avis il s'agit surtout d'un manque de confiance dans les gouvernements
[21:07] <05PaulBinocle> Une perte de confiance en l'autorité couplée, paradoxalement, à la croyance que le gouvernement est beaucoup plus compétent qu'il ne l'est réellement
[21:07] <04Napoleon> en effet, c'est bizarre
[21:08] <10Chimere> Ou alors, le fait que le gouvernement est tellement incompétent qu'en réalité,
[21:08] <10Chimere> Ce n'est pas vraiment lui qui a les rênes du pouvoir.
[21:08] <10redrum> est-ce qu'on sait depuis combien de temps ces théories existent, ou du moins, sont connues ?
[21:08] <10Chimere> Ce qui techniquement n'est pas totalement faux quand on voit l'impact que peut avoir une crise économique
[21:08] <10Chimere> qui a démarré du fait des banques...
[21:09] <04Napoleon> redrum pose une bonne question
[21:09] <10Beng> les théories du complot se basent au moins en partie sur la réalité
[21:09] <10Chimere> J'ai plus ou moins le sentiment que les "intrigues" et les complots ont toujours existé...
[21:09] <04Napoleon> (pardon de te coupée chimere :))
[21:09] <10Beng> des zones d'ombre mal expliquées dans la théorie officielle
[21:09] <10Chimere> Non, c'est pas grave... ;-)
[21:09] <04Napoleon> oui mais depuis quelques temps, c'est emplifié
[21:09] <04Napoleon> amplifié*
[21:10] <10Chimere> L'affaire des bijoux de la Reine, les assassinats de roi etc... c'est une conspiration, au fond.
[21:10] <04Napoleon> l'affaire Roswell est pour moi le début de notre conspiration moderne
[21:10] <10Chimere> C'est juste pas la même "échelle".
[21:10] <04Napoleon> disons que de nos jours, c'est plus l'affaire du "on nous cache tout"
[21:11] <10redrum> et on est d'accord que les médias, en particulier Internet, aident pas mal ces théories pour se développer
[21:11] <04Napoleon> l'"ami" Nenki, y organise un business juteux
[21:12] <04Napoleon> http://www.conspiration.cc/
[21:12] <10redrum> Mais avant les mass medias, on avait d'autres "conspirations" comme le dit Chimère
[21:12] <04Napoleon> oui, mais petu-être moins, ou moins bien relayées
[21:12] <10redrum> seulement elles étaient à échelle vraiment locale et "limitée" dans le temps comme un assassinat
[21:12] <04Napoleon> là la conspiration est à portée de clic
[21:13] <10redrum> ajd on pare plus de conspirations mondiales voire extra-terrestres et sur le long terme
[21:13] <10Chimere> Et puis, il faut voir que cela alimente "l'imaginaire collectif"...
[21:13] <10Chimere> Avant, on avait des monstres, des dragons, des tarasques etc...
[21:14] <10Chimere> Aujourd'hui, on ne croit plus aux monstres... mais on s'en invente d'autres...
[21:14] <10Chimere> Y'a peut-être un peu de ça...
[21:14] <10Beng> dites pour le 11 septembre l'un d'entre vous à une explication sérieuse pour l'effondrement du wtc 6 ?
[21:14] <04Napoleon> comme une nouvelle mythologie ...
[21:15] <04Napoleon> Beng, ce sera un autre débat ;)
[21:15] <10redrum> > Beng, je crois que si on part à-dessus on va vite tourner au débat exclusivement sur le 11 septembre
[21:15] <10Beng> oki
[21:15] <10redrum> Une nouvelle "mythologie", ça me plaît comme idée
[21:15] <10Beng> bon on évitera alors :p
[21:16] <10redrum> Sorry Beng, j'ai écrit en même temps que Nap, je vouais pas répéter
[21:16] <10Beng> j'ai un timer, je sais bien que tu sais pas écrire 10 lignes en 1 seconde x)
[21:16] <10Beng> 10 mots, pardon :p
[21:17] <10redrum> Et au niveau du "public", est-ce qu'on a une idée, un profil type des personnes intéressées par les conspirations ?
[21:17] <04Napoleon> influençable, c'est sûr
[21:17] <04Napoleon> du veux dire sociaux profeesionnel
[21:17] <04Napoleon> ?
[21:18] <10Chimere> Oui, mais dans le fond, tout le monde est forcément influençable... ça dépend juste des sujets...
[21:18] <05PaulBinocle> J'ai l'impression que ça touche un peu tout le monde
[21:18] <10Beng> je dirais préférentiellement un homme
[21:18] <10redrum> Nap > oui dans ce sens-là
[21:18] <10redrum> des vieux, des jeunes, etc. ??
[21:18] <05PaulBinocle> Ah, c'est vrai que les conspirations semblent nettement plus être une affaire "d'homme" que de femme
[21:19] <05PaulBinocle> Au niveau de l'âge, je crois que ça touche beaucoup de jeunes qui sont dans leur période un peu rebelle
[21:19] <10Beng> des gens qui ont pas confiance en leur gouvernement ou un gouvernement étranger, surtout celui des usa
[21:19] <10redrum> parce qu'en définissant un peu le profil, on peut trouver des causes à cette croyance en certaines conspirations (mais faudrait un étude ongue et approfondie pour savoir tout ça)
[21:19] <05PaulBinocle> Pour qui c'est pratique de voir les choses de manière manichéennes, Bush/Sarkozy/etc. = illuminati diaboliques
[21:19] <05PaulBinocle> Mais les jeunes ne sont clairement pas les seuls concernés
[21:19] <10Beng> faut pas pousser quand même x)
[21:19] <05PaulBinocle> Il y a un peu de ça quand même :P
[21:20] <04Napoleon> en fait pour se faire une idée, il faudrait aller dans un conférence de Nenki ou autre
[21:20] <05PaulBinocle> Nenki ?
[21:20] <04Napoleon> je suis curieux de voir qui y est d'ailleurs ...
[21:20] <10Beng> bah j'ai beau ne pas apprécier ni l'un ni l'autre je pense pas qu'ils soient liés directement dans le même complot ou je ne sais quoi x)
[21:20] <04Napoleon> http://www.conspiration.cc/
[21:20] <10Chimere> Je pense que sans être "expert" en la matière, tout le monde peut être sensible aux discours conspirationniste...
[21:20] <05PaulBinocle> Certainement
[21:21] <05PaulBinocle> Oui oui Beng, je ne dis pas le contraire, hein ;)
[21:21] <10Beng> <Napoleon> http://www.conspiration.cc/ << c'est tellement moche que j'ai même pas lu :p
[21:21] <04Napoleon> :p
[21:22] <10redrum> ça pique les yeux mais je vais lire un peu !
[21:22] <04Napoleon> (remarquez que les sites de ce types sont souvent comme ça ...)
[21:23] <10Chimere> Hum... ils opèrent une sélection pour n'être lus que des plus motivés... ?
[21:23] <10Beng> bon après y a toujours des crétins pour voir l'action de la cia ou autres complots judéo-maçonniques partout :p
[21:24] <10redrum> Exact !
[21:24] <04Napoleon> ben je pense que le fait d'en mettre plein, ça fait "tu vois, il y a plus de conspirations partout !!"
[21:24] <05PaulBinocle> C'est fou comme les sites les plus zinzins sont aussi souvent les plus horribles
[21:25] <10Beng> bah je trouve ca normal plutôt :p
[21:25] <05PaulBinocle> Le sens de l'esthétique/la capacité à créer un site web ne me paraît pas forcément liée à l'équilibre psychologique
[21:25] <10redrum> On peut déjà établir dans notre profi type que l'amateur de conspiration ne s'encombre pas de considérations esthétiques et n'a pas d'amis graphistes
[21:25] <05PaulBinocle> Encore que... :p
[21:26] <05PaulBinocle> Les standards en matière de site web sont imposés par La Conspiration, j'imagine
[21:26] <10redrum> Oui mais i font semblant de s'y plier pour brouiller les pistes...
[21:26] <10redrum> Ils sont malins !
[21:26] <10Beng> <PaulBinocle> Le sens de l'esthétique/la capacité à créer un site web ne me paraît pas forcément liée à l'équilibre psychologique << les gens seuls ont peu de moyens :)
[21:27] <10Beng> de toute facon tout le monde sait que le monde est secrètement dirigé par des vampires qui appliquent la Mascarade :D
[21:28] * Beng part encore dans un délire rolistique
[21:28] <04Napoleon> Emmerich va aussi y mettre son grain de sel
[21:29] <10Beng> personnellement je trouve ca plutôt sain de se méfier des informations qui nous parviennent :)
[21:29] <04Napoleon> je n'imagine pas l'effet de ce film sur les personnes fragiles
[21:29] <10redrum> > Nap, attention de pas spoiler 2012 que je n'ai pas encore vu!
[21:29] <10Beng> Emmerich ?
[21:29] <04Napoleon> à la fin
[21:29] <04Napoleon> eh ben
[21:29] <05PaulBinocle> "Tout le monde meurt à la fin"
[21:29] <10Beng> cool :)
[21:29] <04Napoleon> (je l'ai pas vu)
[21:29] <05PaulBinocle> (c'est supposé être un film sur la fin du monde, non ? :P)
[21:29] <10redrum> je croyais que ça parlait seulement de catastrophe naturelles... :/
[21:30] <04Napoleon> (dans le film de Emmerich, tout se termine bien, si si)
[21:30] <05PaulBinocle> Oui, je dois dire que je ne comprends pas le rapport avec les conspirations ?
[21:30] <05PaulBinocle> Comme Redrum, je croyais que c'était l'alignement planétaire ou je ne sais trop quoi
[21:30] <05PaulBinocle> Mais j'imagine que vous ne pouvez pas me répondre sans tout spoiler pour Redrum :P
[21:31] <10redrum> Si vous voulez je sors 5 minutes :)
[21:31] <04Napoleon> je n'ai pas vu le film, je ne pourrais pas dire
[21:31] <10Beng> vous parlez de 2012 le film ?
[21:31] <04Napoleon> d'ailleurs le premier qui spoil, je le kick :p)
[21:31] <05PaulBinocle> Oui
[21:31] * Beng va pas se déplacer pour le voir, ni même aller le dl
[21:31] <05PaulBinocle> Donc, pas de conspirations dans 2012 a priori
[21:31] <05PaulBinocle> Je crois qu'on s'éloigne du sujet
[21:32] <10Beng> ouais
[21:32] <10Beng> autant parler du 11/9 :p
[21:32] <10redrum> Pour revenir un peu là-dessus, dans le domaine des fictions
[21:32] <10redrum> il y a "les arcanes du chaos" de Maxime Chattam
[21:32] <10redrum> bon, faut aimer le style pourri de Chattam mais c'est l'histoire d'une big big conspiration qui dure
[21:32] <10redrum> depuis des lustres et qui concerne tout le monde
[21:33] <10Beng> et XIII en BD pour la conspiration :p
[21:33] <10redrum> C'est vrai !
[21:33] <04Napoleon> je vous ai pas demandé
[21:33] <10redrum> Comme quoi c'est une belle source d'inspiration
[21:33] <04Napoleon> vous connaissez des gens dans votre entourage intéressé par la conspiration ?
[21:35] <10louiz> non
[21:35] <10redrum> Pas moi, d'ailleurs je pense qu'ils sont même pas au courant que ça puisse exister à part mon copain
[21:35] <10Chimere> Euh... non plus.
[21:35] <05PaulBinocle> Non
[21:35] <10Chimere> Enfin... à quel degré détermine t on l'intêret pour les conspirations ?
[21:35] <10ced117> salut Beng, louiz en retard, et salut tout le monde également (au passage)
[21:35] <10louiz> :)
[21:36] <04Napoleon> bah moi, j'en connais
[21:36] <10Chimere> Est-ce que le fait de douter de tel ou tel version officielle, c'est déjà du conspirationnisme ?
[21:36] <10Chimere> Bonsoir à vous !
[21:36] <10redrum> bsoir
[21:36] <04Napoleon> deux trois que ne sont pas satisfants de la version sur le 11/098, l'homme sur la lune
[21:36] <10Beng> <PaulBinocle> Les standards en matière de site web sont imposés par La Conspiration, j'imagine << ou alors les sites conspirationnistes ne sont plus mis à jour depuis au moins 10 ans :p
[21:36] <04Napoleon> le pire, c'est qu'ils y croient dur comme fer
[21:37] <10louiz> Napoleon: et ils ont des pistes de QUI conspirationne, ou pas ?
[21:37] <10louiz> à part « le gouvernement »
[21:38] <04Napoleon> le gouvernement principalement
[21:38] <10Beng> ca dépend de l'endroit du monde :)
[21:38] <04Napoleon> et les multinationales
[21:38] <05PaulBinocle> L'industrie pharmaceutique ?
[21:38] <10Beng> et israel pour les arabes :p
[21:38] <10louiz> ah, les multinationales, c'est pas une conspiration, vu qu'elles le font publiquement et que tout le monde est d'accord.
[21:39] <10Beng> définissons d'abord correctement conspiration, non ? :)
[21:39] <10louiz> bonne idée
[21:40] <10Beng> a mon sens une boite comme microsoft n'a jamais conspiré, mais a du surement jouer très souvent de son influence d'une manière ou d'une autre
[21:41] <10redrum> J'ai trouvé cette définition : Accord secret fomenté contre le pouvoir établi, complot
[21:42] <04Napoleon> accord ?
[21:42] <10redrum> mais parfois c'est "avec" le pouvoir en place et non contre
[21:42] <10Beng> Une conspiration (synonyme : complot, conjuration) est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d'attenter à la vie d'une personne d'autorité.
[21:42] <10Beng> d'après wikipédia
[21:42] <04Napoleon> donc wikipédia ne parle pas de trucs cahcés
[21:42] <10Beng> bah le plus souvent c'est pour renverser un ordre établit
[21:42] <04Napoleon> caché
[21:43] <04Napoleon> c'est imite anarchiste
[21:43] <10louiz> ben, par exemple, microsoft qui conspire pour prendre le pouvoir sur tout internet (avec son MSN, Ã la base), c'est bon ?
[21:43] <10redrum> c'est mieux mais c'est pareil : il ne s'agit pas pour certaines de renverser un pouvoir puisque les personnes incriminées y sont déjà
[21:43] <05PaulBinocle> "Entente secrète"
[21:43] <10Beng> <Beng> Une conspiration (synonyme : complot, conjuration) est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d'attenter à la vie d'une personne d'autorité.
[21:45] <04Napoleon> la définition me semble bonne
[21:46] <04Napoleon> on a fait un article sur la conspiration dans l'encyclo ?
[21:46] <05PaulBinocle> Non
[21:46] <05PaulBinocle> Je pense faire un articles "ThéorieS de la conspiration" et renvoyer vers les différentes conspirations qui sont supposées exister
[21:47] <10redrum> mais faudrait mettre un "avertissement" , non ? pour dire de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui existe
[21:47] <05PaulBinocle> Je crois que cela sera implicite dans le contenu des articles eux-mêmes ;)
[21:48] <05PaulBinocle> ...sans parler du fait que beaucoup de théories de conspiration sont mutuellement exclusives :P
[21:48] <10louiz> et je crois que préciser ça sur toutes les pages d'internet serait redondant ;)
[21:48] <10Beng> <redrum> mais faudrait mettre un "avertissement" , non ? pour dire de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui existe << comme à peu près tout ce qui touche le paranormal, non ? x)
[21:48] <10redrum> oui bon, c'est vrai... :)
[21:49] <10Beng> et puis y a de fausses théories qui ont aidé de vrais complots :)
[21:50] <05PaulBinocle> A quoi penses-tu ?
[21:50] <10Beng> atta je cherche
[21:51] <10Beng> ce faux complot juif fabriqué par les services secrets du tsar qui a sans doute facilité l'arrivée au pouvoir d'hitler
[21:51] <10Chimere> Le Protocole des Sages de Sion ?
[21:51] <05PaulBinocle> Ah, le protocole des sages de Sion
[21:51] <10Beng> voila :p
[21:52] <05PaulBinocle> On a un article dessus sur l'encyclo ;)
[21:52] <05PaulBinocle> De Raizen si mes souvenirs sont bons
[21:52] <10louiz> (han, faut être logué pour lire le forum :(:(:()
[21:53] <05PaulBinocle> Ca dépend quelles sections, non, louiz ?
[21:53] <10louiz> encyclopédie, en tout cas
[21:53] <10Beng> pas du tout
[21:53] <05PaulBinocle> Juste pour poster il me semble
[21:53] <10Beng> ah page inexistante je crois :p
[21:53] <05PaulBinocle> Vais voir ça
[21:53] <10louiz> ah, si, on peut, j'ai rien dit, oubliez
[21:54] <05PaulBinocle> Si c'est parce que tu utilisais un compte qui avait été désactivé...
[21:54] <10louiz> j'ai cliqué sur un pseudo, croyant etre ridirigé vers son post, mais en fait c'était vers son profil (et là , il faut être logué)
[21:54] <10Beng> oui on tombe sur une page avec un login/mdp si la page existe pas :p
[21:54] <05PaulBinocle> D'accord :)
[21:57] <04Napoleon> re
[21:58] <04Napoleon> pour en revenir au sujet ;)
[21:58] <10Beng> <louiz> ben, par exemple, microsoft qui conspire pour prendre le pouvoir sur tout internet (avec son MSN, à la base), c'est bon ? << non il s'agit d'une méthode commerciale duement cataloguée
[21:58] <10louiz> :(
[21:58] <04Napoleon> Dan Brown and Co, vous croyez que d'autres viendrons ?
[21:58] <04Napoleon> pour le but commercial de la chose
[21:59] <05PaulBinocle> Certainement
[21:59] 7[ JOIN ]3 Vinvin vient d'arriver sur #paranormal (*!*b@F26D5173.BD70081B.731F2E.IP)
[21:59] <05PaulBinocle> Bonsoir !
[21:59] <10redrum> absolument c'est un excellent filon
[21:59] 7[ VOICE ]3 Vinvin a été voicé sur #paranormal par PaulBinocle
[21:59] <10Vinvin> je suis complètement d'accord !
[21:59] <10redrum> bsoir vinvin
[21:59] <10Vinvin> bonjouir mes amis
[21:59] <10louiz> bonsoir
[22:00] <04Napoleon> mais à force de conspiration, les gens risque de se blaser
[22:00] <10Chimere> Bonsoir !
[22:00] <04Napoleon> de ne plus si'ntéresser
[22:00] <05PaulBinocle> Je pense qu'on en est encore loin
[22:00] <10redrum> Je pense pas parce que tu peux aller à l'infini avec ça : derrière la conspiration, il y a une autre encore plus grande
[22:00] <10Vinvin> la conspiration, c'est la rock attitude rebel de nos papys
[22:01] <10redrum> ou découvrir qu'une conspiration était fausse mais orchestrée par une autre conspiraiton, etc.
[22:02] <04Napoleon> ça fait cercle vicieux
[22:02] 7[ JOIN ]3 Lilium vient d'arriver sur #paranormal (*!*Lilium@256189C7.13B79CC.E5C9AF8.IP)
[22:02] <10Beng> lu Vinvin et Lilium
[22:02] <01Lilium> Bonsoir !
[22:02] <10Chimere> Bonsoir Lilium !
[22:03] <01Lilium> :)
[22:03] <01Lilium> où en est le débat ?
[22:03] <10redrum> Oui c'est vrai. Et comme on vivra encore d'autres "événements", on peut supposer que derrière chacun peut se cacher une conspiration donc de nouvelles peuvent naître facilement
[22:03] <05PaulBinocle> Bonsoir !
[22:03] <10redrum> Attentat, catastrophe naturelle, crise économique, pandémie...
[22:03] <10redrum> bsoir lilium
[22:03] <01Lilium> bonsoir, merci de l'accueil !
[22:04] 7[ VOICE ]3 Lilium a été voicé sur #paranormal par Oxygen
[22:04] <10Beng> louiz > par contre ceci http://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique_de_confiance peut être vu comme une conspiration
[22:04] <10Beng> en vue de créer de la rareté dans un monde d'abondance
[22:05] <04Napoleon> je crois aussi que la conspiration a encore de beaux jours devant elle
[22:05] <10louiz> Beng: ouais, mais c'est pas vraiment secret là , si ?
[22:05] <10Beng> non :p
[22:06] <10Beng> hum y a l'acta dans le même style
[22:06] <10Beng> et ca c'est secret
[22:07] <10Chimere> Tellement secret que je ne vois pas à quoi ça correspond ?
[22:07] <10redrum> Je vais vous laisser, bonne soirée tout le monde !
[22:08] <10Chimere> Bonsoir !
[22:08] <10Lilium> bonsoir Redrum !
[22:08] <10Beng> http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_com ... fa%C3%A7on
[22:08] <10Beng> bonne nuit redrum
[22:10] <10Chimere> Ah ok... en toutes lettres, c'est plus clair... :-)
[22:11] <10Chimere> Je crois que je vais devoir vous laisser également...
[22:11] 7[ QUIT ]10 redrum vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:11] <10Chimere> Passez une bonne fin de soirée !
[22:11] <10Beng> bonne nuit :)
[22:11] <04Napoleon> tout le monde s'en va :o
[22:11] <10Beng> ouais :(
[22:11] <10Lilium> également Chimère !
[22:11] <10Lilium> Je suis un peu perdue mais je veux bien participer :)
[22:11] 7[ QUIT ]10 Chimere vient de quitter le serveur (Quit: Chimere)
[22:12] <10louiz> :(
[22:12] <05PaulBinocle> Ca pourrait être bien de relancer le débat, Napo ;)
[22:12] <04Napoleon> oui ;)
[22:12] <05PaulBinocle> Quelque chose dont on n'a pas vraiment parlé il me semble, c'est l'aspect "complot de l'industrie pharmaceutique"
[22:12] <10Beng> <Napoleon> je crois aussi que la conspiration a encore de beaux jours devant elle << tant que l'on aura des raisons de se méfier de nos gouvernants
[22:12] <10Lilium> juste pour savoir où vous en étiez dans les réflexions, merci !
[22:12] <04Napoleon> ça je ne m'y connais pas trop
[22:13] <05PaulBinocle> Fausses alertes à la pandémie ou carrément création de nouvelles maladies :P
[22:13] <04Napoleon> mais c'est d'actualité
[22:13] <10Lilium> tiens, ça me rappelle un truc, ce que tu as dit, Paul !
[22:13] <05PaulBinocle> Oui, Lilium ?
[22:13] <10Lilium> A propos de la grippe AH1N1
[22:14] <04Napoleon> raconte nous
[22:14] <10Lilium> nous avons récemment été invités à un dîner, et au cours de ce dîner, pas mal de personnes semblaient persuadées que la grippe était en fait une manoeuvre de
[22:14] <10Lilium> l'industrie pharmaceutique
[22:14] <10Lilium> c'est de ça dont tu parles ?
[22:14] <10Lilium> j'avais un peu halluciné
[22:15] <10Beng> et puis là on parle des grosses théories de la conspiration, pas des petites conspirations ordinaires en vue de faire sauter son supérieur ou un gouvernement, ou en vue de supprimer un gêneur, pourtant ca doit arriver tous les jours ce genre de choses
[22:15] <05PaulBinocle> Oui, Lilium, c'est de ce genre de choses dont je parle
[22:15] <05PaulBinocle> C'est relativement répandu, même (et surtout ?) parmi les gens qui ne s'intéressent a priori pas au paranormal
[22:15] <05PaulBinocle> Dans une moindre mesure, il y a aussi les théories de la conspiration entourant le SIDA
[22:16] <10Lilium> mais à votre avis, qu'est-ce qui les pousse à penser cela ?
[22:16] <10Beng> faut pas pousser, la grippe est vraie, après que certains s'en servent pour gagner quelque chose, ca ne m'étonnerais pas outre mesure
[22:16] <05PaulBinocle> Je crois que les gens n'ont plus beaucoup confiance en l'industrie pharmaceutique à l'heure actuelle
[22:17] <05PaulBinocle> D'où le succès des médecines parallèles, par exemple
[22:17] <10Lilium> homéopathie, ce genre de médecine ?
[22:17] <05PaulBinocle> Oui, et les autres
[22:18] <10Beng> le battage médiatique autour de la grippe en france me semble un exemple de détournement de l'actualité en vue d'éloigner les projecteurs des mauvais résultats du gouvernement, ca s'appelle de la politique ou de la propagande selon le point de vue, pas de la conspiration
[22:18] <04Napoleon> les gens sont maintenant persuadé des manoeuvres de cette indsutries
[22:18] <04Napoleon> ils ne sont pas dupes
[22:18] <10Lilium> ils dépassent souvent la limite, je trouve
[22:19] <10Beng> après que les gens soient méfiants concernant l'actuel vaccin ca me semble normal, il a été dévellopé trop vite
[22:20] <04Napoleon> http://www.afrikara.com/index.php?page= ... =171&d=171
[22:20] <04Napoleon> concernant le sida il y a ça
[22:20] <10Lilium> le titre en dit long.
[22:22] <04Napoleon> ça oui, certains y vont à fond
[22:22] <10Lilium> c'est très extrême
[22:22] <10Lilium> soit on veut se débarasser de nous
[22:22] <10Lilium> soit on veut accroître le chiffre d'affaire
[22:23] <10Beng> pour une fois ce site n'est pas extraordinairement moche :p
[22:23] <10Beng> <péripatéticienne> ils connaissent pas le mot paragraphe
[22:24] <05PaulBinocle> (Uh ? Il y a des paragraphes chez moi)
[22:24] <05PaulBinocle> Quelqu'un peut offrir un résumé rapide pour les autres ?
[22:25] <10Lilium> je n'ai pas tout lu mais en gros
[22:25] <05PaulBinocle> Le SIDA comme une création occidentale pour tuer des Africains ?
[22:25] <10Lilium> lors des campagnes de vaccinations faites en Afrique, le virus du SIDA aurait été inoculé
[22:25] <10Beng> <PaulBinocle> (Uh ? Il y a des paragraphes chez moi) << vaguement une fois toutes les dix lignes
[22:25] <10Lilium> aux africains afin de s'en débarasser
[22:25] <10Beng> x)
[22:25] <10Lilium> en gros ...
[22:26] <10Beng> XD
[22:26] <04Napoleon> la théorie n'est pas nouvelles
[22:26] <05PaulBinocle> (je crois que c'est "dix lignes" à cause de la très petite largeur de la colonne, chez moi il y a des nouveaux paragraphes toutes les deux ou trois phrases)
[22:26] <04Napoleon> certains disent que c'est une maladie contre les homosexuels ...
[22:26] <05PaulBinocle> Non, c'est à elle que je faisais allusion plus haut
[22:26] <05PaulBinocle> Voilà, Napo, c'est une autre variante
[22:27] <05PaulBinocle> Il y a d'autres rumeurs de ce style au sujet d'autres maladies
[22:27] <10Beng> et lorsqu'ils se sont apperçus que le sida tuait trop lentement, ils ont inventé le H1N1 :D
[22:27] <05PaulBinocle> Qui seraient soit des moyens de tuer les gens, sous prétexte de la vacciner
[22:27] <05PaulBinocle> (les gens se méfient vraiment des vaccins, hein ? :P)
[22:27] <05PaulBinocle> Soit des armes bactériologiques qui se seraient échappées des labos alors qu'elles n'auraient pas dû
[22:27] <10Lilium> c'est comme tout, on se méfie de ce qu'on connait mal, non ?
[22:28] <05PaulBinocle> C'est vrai...
[22:28] <10Beng> surtout les gens qui connaissent pas le sujet
[22:28] <04Napoleon> le vaccin contre la grippe A personne ne serait contre s'y on avait pas découvert les leins Bachelot/industrie phamarceutique
[22:28] <10Beng> quand on a un vrai complot, plus on creuse, plus c'est suspect, quand c'est un faux d'hab c'est le contraire
[22:29] <10Beng> ce vaccin est mal fait
[22:29] <05PaulBinocle> Le problèmes des théories du complot est également le nombre de gens qu'elles impliquent
[22:29] <10Beng> faut attendre celui sans adjuvant
[22:29] <05PaulBinocle> Souvent, elles nécessitent que des milliers de personnes voire beaucoup plus ne révèlent absolument rien
[22:29] <04Napoleon> dès que les politiques sont là, lesgens s'intéressent
[22:29] <05PaulBinocle> Ce qui paraît peu plausible
[22:29] <10Lilium> je ne sais pas, avec le coup de l'infirmière qui a attrapé je ne sais plus quel symptome, Napoléon... ça aurait quand même tourné à la paranoïa, je pense
[22:33] <04Napoleon> ah oui l'infirmière
[22:33] <04Napoleon> pour le coup c'est un effet secondaire plus que grave
[22:34] <10Lilium> en effet
[22:34] <10Lilium> du coup, ça a du échauffer pas mal d'esprits
[22:35] <10Lilium> mais c'est vrai, par contre, il ya toujours cette tendance à penser qu'on nous cache quelque chose, que le gouvernement mijote quelque chose, et que nous en serons les pauvres vicimes !
[22:35] <10Lilium> t*
[22:36] <05PaulBinocle> Je crois que les gens surestiment la capacité du gouvernement à nous cacher des choses énormes
[22:36] <04Napoleon> oui, la plupart des trucs ont été éventé dans le cas de la grippe A
[22:36] <05PaulBinocle> Quels trucs ?
[22:38] <04Napoleon> les leins Bachelot/pharma
[22:38] <04Napoleon> le vaccin fait un peu vite ...
[22:38] <05PaulBinocle> Je ne suis pas ce qui se passe en France
[22:38] <05PaulBinocle> Qu'est-ce que c'est que cette histoire avec Bachelot ?
[22:39] <04Napoleon> en fait notre ministre de la santé
[22:39] <04Napoleon> à de très bons liens avec l'industrie pharmacuetique
[22:39] <04Napoleon> elle a bossé dans les pharmacies ...
[22:40] <04Napoleon> et elle est plus ou moins liée avec les labo
[22:40] <10Beng> on espère bien que la ministre de la santé a travaillé dans le secteur pharmaceutique :p
[22:40] <05PaulBinocle> En même temps
[22:40] <05PaulBinocle> Exactement, Beng, c'est ce que j'allais dire
[22:40] <10Beng> :p
[22:40] <05PaulBinocle> C'est comme quand on reproche aux experts en nucléaire d'avoir bossé dans des centrales...
[22:40] <05PaulBinocle> Et donc, qu'a-t-elle fait ?
[22:41] <10Lilium> oui, mais comme on voit toujours le pire... tout de suite, on imagine quelque chose de malsain
[22:41] <10Lilium> elle fait la promotion du vaccin
[22:41] <10Beng> et au juge du procès thepiratebay de travailler pour un lobby du droit d'auteur ? :p
[22:41] <05PaulBinocle> ...mais qu'a-t-elle fait de mal ?
[22:41] <10Lilium> et ça paraît suspect aux yeux de pas mal de français, aidés par les médias
[22:41] <04Napoleon> oui
[22:41] <10Lilium> rien de spécial...
[22:41] <05PaulBinocle> Donc en fait
[22:41] <05PaulBinocle> On reproche au ministre de la santé d'être en faveur du vaccin
[22:41] <04Napoleon> pas ça
[22:41] <10Lilium> exactement !
[22:41] <05PaulBinocle> Et on s'étonne qu'elle ait travaillé dans le domaine pharmaceutique ?
[22:42] <04Napoleon> les gens le veule le vaccin
[22:42] <10Beng> a mon avis elle est surtout conne
[22:42] <10Lilium> ils ont cependant l'impression qu'il y a anguille sous roche
[22:42] <04Napoleon> mais bon ils sont sceptiques
[22:43] <04Napoleon> Lilium joli jeux de mot ;)
[22:43] <04Napoleon> (Roche est le labo qui fabrique ces vaccins)
[22:43] <05PaulBinocle> J'imagine que quand un médecin dit qu'il faut se faire vacciner, il est suspect aussi à cause de ses liens avec l'industrie pharmaceutique ? :P
[22:43] <05PaulBinocle> (je ne sais pas si c'était intentionnel :D)
[22:43] <10Lilium> pas fait exprès, mais j'assume mon ignorance !
[22:43] <10Lilium> :p
[22:44] <10Lilium> (j'aurais aimé )
[22:44] <04Napoleon> Paul, le souci, c'est que le ersonnel hospitalier refuse de se faire vacciner, seuls 10% le sont
[22:44] <10Beng> <Lilium> ils ont cependant l'impression qu'il y a anguille sous roche << j'aurais même dit aiguille sous roche :p
[22:44] <04Napoleon> alors ça fait un peu flipper
[22:44] <04Napoleon> mais je ne sais pas comment ça se passe en Belgiques
[22:44] <04Napoleon> -s
[22:44] <10Lilium> Beng, j'y avais pensé, mais avec trois trains de retard ...
[22:45] <05PaulBinocle> Oui, le personnel hospitalier refuse aussi en grande partie de se faire vacciner
[22:45] <10Beng> selon un ami étudiant infirmier, il faut se méfier des vaccins actuel, mais le vaccin pasteur sans adjuvant sera probablement fiable
[22:45] <10Lilium> Est-ce que ça freine les élans des Belges ?
[22:46] <10Beng> en belgique on a pas fait une grande paranoia sur la grippe :p
[22:46] <10Beng> même si elle est méchante
[22:46] <05PaulBinocle> C'est vrai
[22:46] <05PaulBinocle> Mais on a quand même aussi le débat sur le vaccin
[22:46] <05PaulBinocle> Et les gens s'en méfient aussi
[22:46] <05PaulBinocle> Même si on ne va pas chercher une conspiration du ministre de la santé
[22:47] <05PaulBinocle> (sérieusement... :P)
[22:47] <10Lilium> vous devriez, ça occupe.
[22:47] <10Lilium> :p
[22:47] <10Beng> bah notre gouvernement fédéral n'a pas si mauvaise presse :p
[22:47] <10Beng> là pour l'instant personne ne veut que le premier ministre parte à l'europe :p
[22:48] <04Napoleon> nous il nous fait plutôt marrer, menfin bon
[22:49] <10Beng> en belgique on élit pas iznogoud :D
[22:50] <04Napoleon> on a pas Michle Daerden =>
[22:50] <04Napoleon> on a notre fierté :p
[22:50] <04Napoleon> bref
[22:50] <04Napoleon> je ne sais pas le profil de votre ministre de la santé à vous
[22:52] <10Lilium> c'est quand même étrange qu'en France, on ait tout dramatisé. Y a-t-il d'autres pays où ce fut le cas ?
[22:52] <10Beng> c'est l'exception francaise :p
[22:53] <10Lilium> :)
[22:55] <04Napoleon> quelqu'un à autre chose à dire sur le débat ?
[22:55] <10Beng> bah
[22:55] <10Beng> je pourrais, mais parait que le 11 septembre on peut pas :p
[22:57] <10Beng> concernant le wtc 6 quelqu'un a une explication sérieuse au sujet de son effondrement mis à part une destruction contrôlée ?
[22:57] <04Napoleon> bah ça, ça sera pur un autre débat
[22:57] <10Lilium> j'aurais du mal à dire ce qui a déjà été dit, mais je pense que le principal a été abordé non ?
[22:58] <04Napoleon> oui je crois
[22:59] <04Napoleon> Beng faudra un débat sur le 11 septembre, il le mérite à lui seul
[22:59] <10Beng> ouais :p

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