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MessagePublié: 27 Novembre 2009, 23:27 
Grand matou
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Spoiler :
[21:17] <@Napoleon> Faut-il avoir confiance ou se méfier des témoignages ?
[21:18] <@Napoleon> C'est souvent le mal des témoignages, même dits sérieux, c'est qu'il y a souvent assez peu d'indications, du coup il y a peu de matières sur lesquels travailler. Faut-il selon vous un modèle qui permettrait au gens d'être plus précis sur les forums, comme une sorte de procès verbal ?
[21:19] <@Napoleon> qui commence ? ^^
03[21:20] * Arkayn (arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP) has joined #paranormal
[21:20] <Arkayn> Bonsoir les amis
[21:20] <+Cortex> 'soir
03[21:20] * PaulBinocle sets mode: +v Arkayn
01[21:20] <@PaulBinocle> Bonsoir
01[21:20] <@PaulBinocle> Napo disait :
01[21:20] <@PaulBinocle> @Napoleon> C'est souvent le mal des témoignages, même dits sérieux, c'est qu'il y a souvent assez peu d'indications, du coup il y a peu de matières sur lesquels travailler. Faut-il selon vous un modèle qui permettrait au gens d'être plus précis sur les forums, comme une sorte de procès verbal ?
[21:21] <@Napoleon> je veux bien commencer, mais c'est pas très poli de se servir en premier
[21:21] <@Napoleon> :p
01[21:21] <@PaulBinocle> Vas-y
03[21:22] * +Anon0498 (Anon0498@7994A4C4.FD7F4A3D.19535D3E.IP) has left #paranormal
[21:22] <+Cortex> nous t'écoutons, Sire
[21:23] <@Napoleon> je serais pas de dire
[21:23] <@Napoleon> oui, il faut les prendre au sérieux
[21:23] <@Napoleon> surtout quand la personne prend la peine de bien expliquer les faits
[21:24] <@Napoleon> même si il faut du recul, je pense que le dialogue est primordial
01[21:24] <@PaulBinocle> (dis, je vois que tu as oublié de faire de la pub pour le débat sur PFRN, je vais vite le faire)
[21:24] <@Napoleon> presque comme une enquête
[21:24] <@Napoleon> (argh mince)
[21:25] <+Cortex> eh bien, prendre les témoignages au sérieux est à la fois une question de politesse et de curiosité élémentaire
[21:26] <@Napoleon> tout à fait
[21:26] <+Jolidragon> salut
[21:26] <+Jolidragon> y'a reunion ce soir ?
[21:26] <@Napoleon> d'autant qu'il participe tous à une sorte de gigantesque base de donnée
[21:26] <@Napoleon> oui
01[21:26] <@PaulBinocle> (il y a débat, comme tous les vendredi soir ou presque)
[21:27] <+Cortex> après, quand on entend le même récit abyssalement pauvre en détails pour la 150ème fois, il faut avouer que, sans remettre en cause la bonne fois du témoin, il est difficile de ne pas se limiter à écouter poliment
[21:27] <@Napoleon> oui, et c'est vrai qu'il en faut de la patience
[21:27] <+Jolidragon> j"ai envie de repondre , ça depend
[21:28] <+Jolidragon> souvent ça sonne un peu faux
[21:28] <@Napoleon> souvent
[21:28] <@Napoleon> ça dépend comment s'y prend la personne pour rédiger, souvent on confonds avec ça
[21:29] <+Jolidragon> du genre "j'avais la photo mais mon pc a planté et j'ai tout perdu"
[21:29] <+Jolidragon> ou le mec qui reviens "je me suis renseigné et apparement c'est un endroit qui a connu plusieurs suicides il y a longtemp"
[21:29] <+Arkayn> Un grand classique ça
[21:30] <+Jolidragon> pis qu'en rajoute une couche "d"apres la mairie y'avais un ancien cimetierre indien a cet endroit"
03[21:30] * Anon0841 (Anon0841@teepi-140EAE1B.w83-204.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[21:30] * Anon0841 is now known as lucinda
[21:30] <lucinda> bonsoir tlm
[21:30] <@Napoleon> là, en général ça sent le fake
[21:30] <+Cortex> 'soir
03[21:30] * Oxygen sets mode: +v lucinda
[21:30] <@Napoleon> salut
[21:30] <+Arkayn> Bonsoir Lucinda
[21:31] <+Jolidragon> mon préféré c'est quand meme l'histoire du chien loup
[21:31] <+Jolidragon> de l'homme chien pardon
[21:31] <@Napoleon> souvent, ce sont souvent les trucs les moins gros qui sont les plus intéressants, que ce soit paranormal ou non au final, ça reste quelque chose qui se tiens
[21:31] <+Jolidragon> (ce lui qui grogne a la porte et saute des haies de 2m80 sans elan)
[21:32] <+Cortex> c'est un des gros soucis : comment rester courtois et curieux devant un témoignage qui, fût-il sincère, a toutes les caractéristiques des 100 autres témoignages bidons ou inintéressants lus auparavant ?
[21:32] <+Cortex> ce n'est pas super motivant
[21:32] <+Jolidragon> bah y'a pas de raison a la base
[21:33] <+Jolidragon> par exemple y'avais un fille qui pretendais avoir un dessin bizarre au fond d'une cuve a charbon mais qui avait peur d'y aller prendre un photo
[21:33] <+Jolidragon> elle c'est fait demonté direct et au final a quand meme trouvé le moyen de faire des photos
[21:34] <@Napoleon> et ça a donné quoi les photos ?
[21:34] <+Jolidragon> bah y'avais des especes de trait dans un rond je crois
[21:34] <+Jolidragon> avec un sacré tas de fumier empilé a coté
[21:35] <+Jolidragon> certains avaient cherché a comparé avec des signes cabalistiques ou autre sans grand succès
[21:35] <+Arkayn> Je m'en souviens. En fait, les marques ressemblent beaucoup à celles que font le vitriers quand ils posent des fenêtres.
01[21:35] <@PaulBinocle> Oui, j'avais lu ça sur PFRN
01[21:36] <@PaulBinocle> Ceci dit, le témoin ne mentait pas, non ?
01[21:36] <@PaulBinocle> Même s'il n'y avait rien de paranormal au final
[21:36] <+Jolidragon> PaulBinocle: non, mais justement y'avais des accusation des le départ pour rien
[21:36] <+Jolidragon> si je me souviens bien
01[21:37] <@PaulBinocle> C'est aussi la manière dont je m'en souviens
[21:37] <+Jolidragon> du genre sa sert a rien de dire ça si t'as pas de photo
[21:37] <+Arkayn> Juste une impression qui lui faisait peur. Mais elle a joué le jeu et montré des photos. Chose que l'on attend pour 36 000 autres témoignages
[21:40] <@Napoleon> oui
[21:40] <@Napoleon> je me demande parfois si on ne doit pas faire une liste avec des pièces à fournir pour lancer un témoignages sur les forums lol
03[21:40] * Anon9559 (Anon9559@teepi-C6FAE4B.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[21:41] <@Napoleon> ça ferait une base de donnée
[21:41] <@Napoleon> s
03[21:41] * PaulBinocle sets mode: +v Anon9559
[21:41] <+Anon9559> nick HerrMagog
01[21:41] <@PaulBinocle> Des pièces à fournir ?
[21:41] <+Jolidragon> je pense que certains sont un peu blasés entre les photos de fumée de cigarettes, d'orbs, de flou, de photoshop
[21:41] <+Anon9559> Lol j'ai oublié le slash... :D
03[21:41] * Anon9559 is now known as HerrMagog
01[21:42] <@PaulBinocle> Oui, ça mène à un climat de méfiance assez désagréable pour les gens qui débarquent et postent un témoignage
[21:42] <+HerrMagog> Bonsoir tout le monde !
[21:42] <+Cortex> pas évident à gérer, justement
[21:42] <@Napoleon> des pièces genre photos, heure ...
[21:42] <+Jolidragon> et qui du coup deviennent un peu agressifs a chaque nouveau temoignage, car ils aimeraient tant avoir LE TRUC PARANORMAL
[21:43] <+Cortex> en fait, quand un témoin prend la peine de partager ce qu'il a perçu, il a en premier lieu envie qu'on l'écoute
[21:43] <+Arkayn> Ou qui sont bl&asés par tous les témoignages creux qu'ils voient
01[21:43] <@PaulBinocle> ...ou parce qu'ils sont désabusés et considèrent que tout témoignage paranormal est nécessairement un canular ou une erreur
[21:43] <+Cortex> sans aller jusque-là...
[21:44] <+Cortex> ... où qu'ils sont désabusés et se disent "encore un témoignage qui ne mènera à rien même s'il reposait sur un vrai phénomène paranormal"
[21:44] <+HerrMagog> Le problème du témoignage, c'est justement qu'on ne se base que sur des phrases, la plupart du temps. C'est donc très facile de croire, ou de ne pas croire...
[21:45] <@Napoleon> oui, d'autant qu'on ne connait pas la personne
[21:45] <+Jolidragon> ouais et le problème du net, c'est qu'on a aucune idée de l'hatitude de celui qui est en face quand il ecrit
[21:46] <+Jolidragon> un temoignage d'une personne sincère en face a face, on aura tendance a y apporter plus de crédit
[21:46] <+Jolidragon> et encore plus si c'est un ami ou un proche
[21:46] <@Napoleon> oui
[21:47] <+HerrMagog> Un même témoignage peut-être aisément pris tel quel ou récusé, la question est donc : que faut-il pour apporter plus de crédit au témoignage ? Une procédure ?
[21:47] <@Napoleon> et encore un ami on le connait depuis logtemps
[21:47] <@Napoleon> quelle genre de procédure ?
[21:47] <+HerrMagog> Exact, et si c'est un vrai ami, il aura peut-être moins tendance à vouloir te faire tourner en bourrique longtemps, il te le dira rapidement si il te fait marcher
[21:48] <+HerrMagog> Je ne sais pas, un genre de formulaire à remplir ?
[21:48] <+Jolidragon> ouais mais si par exemple j'ai un amis qui me raconte un truc, que je vais poster ensuite sur le forum, le meme temoignage perd et crédibilité au fur et a mesure de ça diffusion
[21:48] <@Napoleon> le formulaire j'ai parlais tout à l'heure justement
[21:49] <@Napoleon> mais alors pas un truc trop lourd
[21:49] <+HerrMagog> Tu veux dire les histoires de témoignages directs / de deuxième main / de troisième main etc. ?
[21:49] <+Jolidragon> suivant le principe du téléphone arabe, "y'a le frere du cousin d'un pote a mon pere, il prend deukarante avec ça clio diesel"
06[21:49] * +Jolidragon alors que si ça strouve, c'est vrai :p
[21:51] <@Napoleon> ben oui, voilà tout le problème
02[21:51] * +Vinvin (b@EEDF600.AB8FAB54.489873B.IP) Quit (Quit: )
[21:51] <+Jolidragon> faudrais faire un skype
[21:52] <+Jolidragon> quand quelqu'un a un truc
[21:52] <+Beng> y a ekiga qui au moins t'espionne pas
[21:52] <+Jolidragon> on lui donne rdv sur skype, et les autres votent vrai ou faux, comme au tribunal :p
[21:53] <@Napoleon> un peu arbitraire
[21:53] <@Napoleon> ça fait peur, se faire juger :p
[21:53] <+Arkayn> Une personne qui a du mal à s'exprimer pourra aisément être considérée comme menteuse et inversement. Je doute que le vote permettent de faire réellement la part des choses
[21:53] <+Jolidragon> on lui donne rdv sur skype, et les autres votent vrai ou faux, comme au tribunal :p
[21:54] <+Jolidragon> seulement il faut definir un juge, greffier avocats, ça fait de l'organisation tout ça :p (dsl pour le doublon)
[21:54] <+Jolidragon> Arkayn: je disais ça au second degré bien sur.
[21:54] <+Arkayn> Ouf ! Mdr
02[21:55] * +lucinda (Anon0841@teepi-140EAE1B.w83-204.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: lucinda)
[21:56] <@Napoleon> cependant parfois je dis "c'est bête, si ça se trouve on est passé à côté d'un authentique fantôme, ou d'un vaisseau spatial"
[21:58] <+Arkayn> Je suis désolé. Je ne vais pas pouvoir rester. Mais j'epère être des votres pour la prochaîne discusion. Bonne soirée à tous
[21:58] <@Napoleon> :(
[21:58] <+HerrMagog> Bonne soirée Arkayn, à la prochaine !
[21:58] <+Arkayn> Merci. A la prochaîne
02[21:59] * +Arkayn (arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP) Quit (Quit: Arkayn)
[21:59] <+HerrMagog> Quand on y pense, ces histoires de témoignages me mettent mal-à-l'aise
[21:59] <+HerrMagog> Après tout, on a jamais les moyens de vérifier ceux-ci
[21:59] <+Jolidragon> HerrMagog: si tu peux avoir des preuves que c'est pas vrai
[21:59] <@Napoleon> c'est frustrant plutôt
[22:00] <+HerrMagog> Jolidragon > Quel genre de preuves ?
[22:00] <+Jolidragon> HerrMagog: par contre tu pourra jamais prouver que c'est vrai, c'est comme prouver l'inexistence de quelquechose
[22:01] <+Jolidragon> HerrMagog: bah genre la tete qu'on voit sur la télé viens de star trek avec comparaison a l'appuis
[22:01] <+HerrMagog> Ah, tu veux dire si y a une photo
[22:01] <+Jolidragon> du coup la théorie du fantome de l'arriere grand père tombe a l"eau
[22:02] <+Jolidragon> HerrMagog: bah ouais ou alors le mec qui di que les flic sont passé le soir, puis apres il dis qu'il ne sont passé que le lendemain ( cf homme chien)
[22:03] <+Jolidragon> a partir d'un certain nombre d'incohérences ça deviens plus crédible
[22:03] <+Jolidragon> surtout quand tu demande 3 fois des explications a la personne qui fait semblant de ne rien voir et parle d'autre chose
[22:03] <+HerrMagog> Ah, tu veux dire des contradictions, oui, en effet !
[22:05] <@Napoleon> les contracdiction, je pense que ça vient aussi à force de se répéter
[22:05] <@Napoleon> mais rien que ça fait qu'il y a un truc qui cloche
[22:11] <+HerrMagog> Vous aviez dit quoi sur la procédure, au fait ?
[22:11] <@Napoleon> pas grand chose
[22:11] <@Napoleon> je pensais un petit truc genre date heure lieu
[22:11] <@Napoleon> photo si possible
[22:12] <@Napoleon> pas un pavé bien sûr
[22:12] <@Napoleon> mais un bon commencement quoi
[22:13] <+HerrMagog> Oui, le déroulement exact des événements
[22:14] <@Napoleon> ce genre de chose pourrait rebouter les plus au moins les fakeurs
[22:15] <@Napoleon> leur imposant un truc stricte, moins fun
[22:16] <+Cortex> le problème, c'est que ça rebouterait beaucoup de monde
[22:16] <+Cortex> et pas seulement les plaisantins
03[22:16] * Athena (prout@teepi-B36EC032.w86-198.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[22:16] * Oxygen sets mode: +o Athena
[22:16] <@Athena> bonsoir :p
[22:17] <+Cortex> 'soir
[22:17] <@Napoleon> salut :p
[22:18] <@Napoleon> les PV de gendarmerie sur les ovnis en ont calmé plus d'un
[22:18] <+HerrMagog> Bonsoir Athena !
[22:20] <@Napoleon> Athena
[22:20] <@Napoleon> tu as peut-être un avis sur le sujet :)
03[22:21] * Lilium (Lilium@teepi-7AE897D3.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[22:22] <Lilium> bonsoir tout le monde ! :)
03[22:22] * Oxygen sets mode: +v Lilium
[22:22] <@Napoleon> salut !
[22:22] <+Cortex> Bonsoir :)
[22:22] <+Lilium> :p
[22:23] <+Lilium> je parie que j'arrive trop tard...
[22:24] <+Cortex> en fait, pas vraiment
[22:24] <+Cortex> on se demandait toujours, comme au début, s'il était possible de faire un tri d'office entre les "bons" et les "mauvais" témoignages
[22:25] <+HerrMagog> Non, tu pourras même nous aider !
[22:25] <+Lilium> vous aider ?
[22:25] <+Lilium> avec mes idées révolutionnaires ?
[22:27] <@Napoleon> ben oui
[22:27] <@Napoleon> ça apportera de l'eau au moulin
[22:27] <+Lilium> je ne sais pas vraiment quoi dire, en fait, concernant la pertinence des témoignages... par exemple, les témoignages sur forum:
[22:29] <+Lilium> dès le départ, on a tendance à accorder du crédit à une personne qui écrit et s'exprime correctement
[22:29] <+Lilium> mce qui ne veut pas dire qu'elle ne raconte pas n'importe quoi
[22:30] <+Cortex> c'est vrai
[22:30] <+HerrMagog> Après, ça dépend aussi du contenu !
[22:30] <+Lilium> oui et des "preuves" apportées
[22:30] <+Cortex> en l'absence d'autres moyens de vérification, on se fie souvent à la forme
[22:30] <+Lilium> oui
[22:31] <+HerrMagog> Si quelqu'un s'exprime très bien et dit qu'il a été enlevé et violé par des extraterrestres, on va être plus sceptiques que devant un gars qui va dire "j'ai vu un petit animal bizarre hier"
[22:31] <+Cortex> nous oui, mais pas forcément tout le monde
[22:31] <+Lilium> il n'est pas forcément obligé d'être extrême
[22:31] <+HerrMagog> Oui, c'est bien ce que je dis
[22:31] <+Lilium> imaginons qu'il ait l'intelligence de créer une histoire à peu près plau
[22:31] <+Lilium> sible
[22:31] <+HerrMagog> Tout dépend du contenu
[22:31] <+Lilium> pardon je voulais l'effacer
[22:33] <+Cortex> jadis, sur PFRN, je me souviens d'au moins récit à haute étrangeté, mais très bien ficelé
[22:33] <+Lilium> en ce qui concerne les preuves, c'est là aussi difficile. On a beau avoir des experts en image, on n'est pas en mesure de tout authentifier
03[22:33] * Anon3050 (Anon3050@teepi-6B437DD8.adsl.proxad.net) has joined #paranormal
[22:33] <+Cortex> résultat, tout le monde ou presque était conquis
[22:33] <+Lilium> à quel sujet ?
01[22:33] <@PaulBinocle> Auquel penses-tu, Cortex ?
[22:33] <+HerrMagog> Sans compter les témoignages sans support visuel
[22:33] <+Lilium> ça m'intéresserait de le lire
[22:34] <+Cortex> c'était l'histoire de ce gars qui était poursuivi par une ombre, qui avait "tué" son copain d'enfance
01[22:34] <@PaulBinocle> Cela me dit vaguement quelque chose
01[22:34] <@PaulBinocle> Je vais fouiller, continuez la discussion ;)
[22:34] <+Lilium> idem
01[22:35] <@PaulBinocle> (faites-moi signe si vous vous souvenez d'autre chose au sujet de cette histoire)
[22:36] <+Cortex> je crois que le pseudo de l'auteur était "bibi"
01[22:36] <@PaulBinocle> http://www.paranormal-fr.net/forum/mon- ... t6027.html
01[22:36] <@PaulBinocle> Bigou ?
02[22:37] * +HerrMagog (Anon9559@teepi-C6FAE4B.rev.gaoland.net) Quit (Quit: HerrMagog)
03[22:37] * Anon0533 (Anon0533@teepi-C6FAE4B.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[22:37] <+Cortex> voilà !!!
03[22:37] * Anon0533 is now known as HerrMagog
03[22:37] * PaulBinocle sets mode: +v HerrMagog
[22:37] <+Lilium> bien joué !
01[22:38] <@PaulBinocle> A vot' service m'sieurs dames ;)
[22:38] <+Lilium> :)
[22:38] <+HerrMagog> J'ai tenté de prendre le lien, mais j'ai bugué... :mrgreen:
01[22:39] <@PaulBinocle> http://www.paranormal-fr.net/forum/mon- ... t6027.html
[22:39] <+Lilium> (j'reviens, je lis un peu.)
[22:40] <+HerrMagog> Merci !
[22:40] <@Napoleon> je vais y aller
01[22:40] <@PaulBinocle> (je reste connecté pour le log)
[22:40] <@Napoleon> (suis dans la chambre de mes parents ^^')
[22:40] <@Napoleon> bonne soirée à tous :D
[22:40] <+Lilium> bonne soirée alors !
[22:41] <+HerrMagog> Bonne soirée Napo !
[22:41] <@Napoleon> merci
02[22:41] * @Napoleon (aaaaa@teepi-45CCD107.w90-21.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Napoleon)
[22:43] <+Cortex> ah, que de souvenirs...
[22:44] <+HerrMagog> J'aime bien la tour orthodoxe en forme de dessin manga :P l'adresse a dû être remise à jour
[22:45] <+Lilium> oui, même réaction, j'ai trouvé ça saugrenu, ça casse un peu le mythe
[22:45] <+Lilium> reste que son récit est excellent
01[22:46] <@PaulBinocle> L'adresse de l'image est "http://monsite.wanadoo.fr/djbigou/images/0-picture.gif", il a vraisemblablement remplacé l'image entre temps parce que son espace de stockage est limité
[22:49] <+Lilium> je lis les commentaires, et un certain Cortex est intervenu en vue de bousculer un peu le récit
01[22:50] <@PaulBinocle> Comme le monde est petit :D
[22:50] <+Lilium> c'est d'ailleurs très intéressant (page 2)
[22:50] <+HerrMagog> :p
[22:50] <+Lilium> bizarre, bizarre
01[22:50] <@PaulBinocle> Cela fait bizarre de lire de si vieux sujets
01[22:51] <@PaulBinocle> Des messages de membres qui ont disparu depuis
01[22:52] <@PaulBinocle> La manière dont le sujet se termine est un peu désespérante, par contre :P
[22:52] <+Lilium> nostalgique ? personnellement, ça me fait bizarre de voir un tel décalage: les commentaires étaient plus "mystiques", non ?
01[22:52] <@PaulBinocle> Mouais
[22:52] <+Cortex> je ne me rappelle même plus comment ça se termine
01[22:53] <@PaulBinocle> Cortex : en lettres rouges géantes et en majuscule par des membres qui n'ont rien lu au-delà du premier message -_-
[22:53] <+Cortex> surtout qu'à l'époque, Armoria avait des éléments jamais publiés, qui laissaient à penser que toute l'histoire avait été inventée
01[22:53] <@PaulBinocle> Un peu nostalgique, oui, Lilium
01[22:53] <@PaulBinocle> C'est vrai que le forum était plus "mystique" mais, quand je lis certains des messages récents, je me demande si les choses ont tellement changées
[22:54] <+Cortex> (ça vous intéresse pas, ma révélation inédite ?)
[22:54] <+Lilium> allez balance ! :D
01[22:54] <@PaulBinocle> Des membres qui croient que la météorite africaine était un OVNI et que le gouvernement nous ment à son sujet, des gens qui croient que le vaccin contre la grippe A vise à tuer des gens...
01[22:54] <@PaulBinocle> Si si, on t'écoute
[22:56] <+Lilium> (peut-être mais j'ai remarqué que quelques années auparavant, lorsque quelqu'un témoignait, il était souvent appuyé, aujourd'hui, bien que ce soit toujours le cas, c'est un peu plus rare. Enfin, ce n'est que mon impression.)
[22:56] <+HerrMagog> Vas-y, Cortex, fais péter le spoil :P
01[22:57] <@PaulBinocle> (on a aussi tendance à tomber dans un autre extrême aujourd'hui, où les gens qui témoignent se font parfois vilipender sans raison...)
[22:57] <+HerrMagog> Exact !
[22:57] <+Cortex> en ait, Armoria avait eu au téléphone une journaliste locale
[22:58] <+Lilium> ( je n'apprécie pas non plus ce procédé, l'un ou l'autre extrême sont agaçants.)
[22:58] <+Cortex> qui lui avait assuré que le stade où la première "rencontre" avec l'ombre s'était produite, n'avait jamais été pourvu de gradins
[22:59] <+Cortex> elle devait rappeler Armoria ultérieurement pour plus de détails, mais ne l'a jamais fait, et l'affaire est tombée dans les oubliettes
01[22:59] <@PaulBinocle> Amusant, je ne savais pas
[23:00] <+Beng> <PaulBinocle> Des membres qui croient que la météorite africaine était un OVNI << tu parles de quoi là ? Oo'
01[23:00] <@PaulBinocle> (la journaliste avait lu le sujet et contacté Armoria ? Comment avait-elle eu son n° de téléphone ?)
01[23:00] <@PaulBinocle> Beng : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... 9874#p9874
[23:00] <+Lilium> peut-être était-ce Armoria qui l'avait contactée ?
[23:01] <+Cortex> exact, Lilium
[23:02] <+Cortex> c'est qu'on avait mené notre petite enquête
[23:02] <+Cortex> (j'étais au chômage et elle aussi, d'ailleurs)
01[23:02] <@PaulBinocle> C'est le genre de démarche d'investigation qui manque aux forums, de nos jours :D
[23:02] <+Cortex> problème de temps et de motivation, je pense :p
[23:04] <+HerrMagog> Oui, c'est fort possible :P
[23:04] <+Beng> sympa les vidéos :)
[23:04] <+Beng> y a du son ?
[23:05] <+Beng> j'ai pas encore réglé chez moi x)
[23:05] <+Lilium> vérifier les faits auprès d'une source neutre, ça pourrait faire partie des démarches à suivre, en effet, pour créditer un témoignage !
[23:05] <+Beng> pourtant je sais ce que je dois faire et ca devrait prendre moins de 10 minutes x)
01[23:05] <@PaulBinocle> Pour la deuxième seulement, Beng
01[23:06] <@PaulBinocle> (le son est juste du bruit de fond, par contre)
[23:06] <+Beng> et y a quoi comme son, des explications, du bruit ou rien d'intéressant ? :p
01[23:06] <@PaulBinocle> Du bruit
[23:06] <+Beng> celui de l'explosion ?
01[23:06] <@PaulBinocle> (Style parasites)
01[23:06] <@PaulBinocle> Nope
[23:06] <+Beng> oki merci
01[23:06] <@PaulBinocle> Bref, tu ne rates rien
[23:06] <+Beng> donc rien d'intéressant :p
[23:06] <+Beng> ouais :p
01[23:06] <@PaulBinocle> Vous savez ce qui manque aux forums ? Des chômeurs
[23:07] <+Beng> tu veux que je m'inscrive ? x)
01[23:07] <@PaulBinocle> Comme tu veux ! (je disais ça un peu pour rire, vis-à-vis de ce que disait Cortex un peu plus haut)
[23:07] <+Lilium> pour se montrer disponible en cas de recherches ?
01[23:08] <@PaulBinocle> Je plaisantais, Lilium :P
[23:08] <+HerrMagog> Bon, sur ce, je vais y aller !
[23:08] <+Cortex> c'est vrai
[23:08] <+HerrMagog> Bonne nuit à tous !
[23:08] <+Lilium> >.<
[23:08] <+Cortex> à+
[23:08] <+Lilium> bonne nuit !
[23:08] <+Beng> <PaulBinocle> Comme tu veux ! (je disais ça un peu pour rire, vis-à-vis de ce que disait Cortex un peu plus haut) << oui j'ai vu, mais je manque déja de temps :(
02[23:08] * +HerrMagog (Anon0533@teepi-C6FAE4B.rev.gaoland.net) Quit (Quit: HerrMagog)
01[23:08] <@PaulBinocle> Mais c'est vrai que cet esprit "faisons une vraie démarche de recherche" s'est perdu, je trouve
[23:08] <+Beng> me faudrait des journées de 48 heures :(
[23:09] <+Lilium> honnêtement, j'adorerais faire ça !
[23:09] <+Beng> déja que ma recherche d'emploi c'est pas trop ca :-°
[23:09] <+Cortex> c'est vrai Paul
01[23:09] <@PaulBinocle> C'est déjà bien quand les membres lisent les sujets en entier avant de poster et exceptionnel quand ils font une recherche Google avant de dire quelque chose, il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils fassent de grosses recherches "in real life" :P
[23:09] <+Cortex> mais il y a tant à faire !
01[23:09] <@PaulBinocle> Oh, je ne dis pas le contraire
01[23:09] <@PaulBinocle> De toute façon, très honnêtement, je suis d'avis que c'est essentiellement une perte de temps
01[23:10] <@PaulBinocle> Je ne m'intéresse plus vraiment aux témoignages, je ne m'attends personnellement pas à y découvrir "un vrai cas paranormal"
01[23:10] <@PaulBinocle> Et le refus de certains témoins d'envisager des explications rationnelles m'ennuie également parfois
[23:10] <+Lilium> si ça parle d'ésotérisme, peut-être, mais si, par exemple, il s'agit d'un domaine qui t'intéresse ?
01[23:11] <@PaulBinocle> Bref, je préfère personnellement consacrer mon temps à écrire des articles qui toucheront potentiellement beaucoup de gens plutôt que de répondre à un témoignage précis qui est peut-être un canular ou dont l'auteur ignorera mes réponses
[23:11] <+Lilium> tu ne voudrais pas savoir ce qu'il en est réellement ?
01[23:12] <@PaulBinocle> Si, j'imagine que cela dépendra du témoignage - ce que je veux dire, c'est que je ne les lis pour l'instant plus
01[23:12] <@PaulBinocle> (je ne lis plus vraiment PFRN et personne ne poste des témoignages sur P-E, donc bon :P)
[23:13] <+Lilium> c'est assez compréhensible, étant donné le genre de témoignages qu'on a eu.
01[23:13] <@PaulBinocle> Je n'essaye pas de vous convaincre que les témoignages sont sans intérêt et qu'il ne faut pas y répondre, hein, juste que je préfère consacrer mon temps à des choses que je juge plus "utiles" pour le moment ;)
[23:13] <+Cortex> j'ai eu un peu la même démarche que toi, Paul
[23:14] <+Cortex> je trouve plus utile de consacrer ma plume à l'écriture d'articles, surtout qu'il y a de bien meilleurs enquêteurs que moi
01[23:16] <@PaulBinocle> Il y en a bien peu qui analysent en profondeur les témoignages postés sur les forums, par contre :p
[23:17] <+Lilium> oui, mais je les comprends, à force, c'est un peu usant
01[23:17] <@PaulBinocle> Moi aussi...
[23:18] <+Lilium> Je préfère apprendre sagement derrière mon écran plutôt que d'essayer de raisonner quelqu'un d'obtus.
02[23:19] * Anon3050 (Anon3050@teepi-6B437DD8.adsl.proxad.net) Quit (Quit: Anon3050)
[23:20] <+Lilium> au moins, je ne perds pas mon temps. Bref, je vous souhaite une très bonne nuit, messieurs, demain je dois me lever t$ot
01[23:20] <@PaulBinocle> Bonne nuit et @+ ! Merci d'avoir participé

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


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MessagePublié: 28 Novembre 2009, 11:37 
Empereur du chat
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Merci, et il s'est très bien déroulé en mon absence. :)

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MessagePublié: 28 Novembre 2009, 13:38 
Chercheuse de ptite bête
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Inscription: 06 Août 2009, 09:31
Messages: 1079
Localisation: Paris et parfois plus loin.
Je m'excuse de mon abscence, mais j'etais vraiment trop fatiguée hier aprés un déplacement.


Pour donner mon point de vue de juriste, la preuve testimoniale en droit français, en raison de son imprécision et de son caractére dangereux, est toujours un moyen de preuve utilisé dans des cas exceptionnels, et qui doit revetir une forme particuliére (contrairement à ce que l'on voit dans les séries américaines, la comon law accordant une plus grande importance au témoignage, sur la bible tout ça...). Dans tous les cas ou la preuve testimoniale est admise, les juges du fond peuvent diligenter une enquête d'office.

Comme le dit l'adage, "testis unus, testis nulus ". (bien que cette considération n'ait pas été conservé en droit français, puisqu'un témoin unique n'est pas récusable, et il est de la responssabilité du juge de se montrer extrémement prudent à son égard).

J'ai donc pour ma part toujours appliqué cette façon de voir aux témoignages, même dans les cas "paranormaux". La prudence s'impose au juge, et nous devons faire de même afin de pouvoir nous décider en toute impartialité. (ce qui ne veut bien entendu pas dire "prendre le témoin de haut et comme si'l mentait forcément", mais "diligenter une enquête d'office" ^^)

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Comme ce serait drôle de ressortir parmi ces gens qui marchent la tête en bas ! Les Antipodistes, je crois...

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MessagePublié: 28 Novembre 2009, 13:58 
Seigneur Canard
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Inscription: 28 Août 2008, 23:18
Messages: 1945
Tiens, c'est un point de vue qui nous a manqué, je crois.

Il est vrai que le droit anglo-saxon fait montre d'une certaine naïveté vis-à-vis du témoignage, qui se ressent ensuite dans différents domaines du paranormal. L'exemple de Roswell est le plus évident : il suffit que le premier vieillard venu fasse enregistrer un affidavit pour qu'il devienne un inattaquable témoin digne de foi, dont les propos seront repris comme parole d'évangile par les ufologues. Si le "témoin" est mort c'est encore mieux.

Ceci étant, comme il y a une vraie différence entre la preuve juridique et la preuve scientifique, le témoignage a une valeur probante encore bien plus réduite en sciences qu'en droit.

_________________
Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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