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MessagePublié: 19 Décembre 2009, 11:30 
Empereur du chat
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Spoiler :
[21:05] <04Napoleon> Le paranormal peut-il devenir un métier ?
[21:05] <10Vinvin> voumatendié ?
[21:05] <10Vinvin> réponse : non
[21:05] <10Lilti> Je t'ai attendu toute la semaine!
[21:05] <04Napoleon> aujourd'hui, on va tâcher de réfléchir aux formations, hypothétiques
[21:05] <10Vinvin> ben me vla
[21:05] <04Napoleon> qui pourrait être mise en place
[21:06] <10Lilti> hmmm
[21:06] <10Vinvin> enfin il y a déjà des gens qui se font du fric sur le paranormal
[21:06] <10Lilti> Je suggère un 4-3-3 de la vieille école, c'est une formation qui a fait ses preuves
[21:06] <10Vinvin> mais qui dit métier dit déontologie
[21:06] <10Vinvin> alors c'est pas vraiment des métiers
[21:06] <10Cortex> eh bien, côté sceptique, il existe des cours de zététique dans certaines universités
[21:06] <10Cortex> c'est déjà une base
[21:07] <04Napoleon> oui j'y pensais justement
[21:07] <10Cortex> qui me paraît indispensable (mais c'est là mon opinion personnelle)
[21:07] <10Ar_Soner> (je suis également de l'avis de Cortex)
[21:07] <10Vinvin> redrum c'est mon copain !
[21:07] <04Napoleon> mais ça reste assez marginal, dans mon esprit, j'imagnie u truc plmus ouvert
[21:07] <10Lilti> Oui et non
[21:07] <10Lilti> faut que ce soit objectif
[21:07] <10redrum> > ben merci vinvin :)
[21:07] <10Ar_Soner> (je ne sais pas si l'épistémologie est abordée en zététique, mais ça serait également un plus dans une formation)
[21:08] <10Ar_Soner> Lilti > qu'est ce qui n'est pas objectif ?
[21:08] <10Lilti> Mais le principe est là, si tu veux te lancer dans le paranormal faut absolument adopter le réflexe qu'on essaie d'adopter sur les 2 forums
[21:08] <10redrum> Déjà faudrait savoir de quelle manière on l'aborderait en cours :
[21:08] <10redrum> ethnologique comme des mythes et folklores ?
[21:08] <10redrum> théologie/croyance ?
[21:09] <10redrum> technique photo et video pour déjouer les fakes ?
[21:09] <10redrum> etc, etc
[21:09] <10Vinvin> j'crois qu'il faudrait inventer un doctorat
[21:09] <10Lilti> Ar_Soner > Certains utilisent la zététique pour démontrer par tous les moyens que le paranormal n'existe pas.
[21:09] <04Napoleon> carrément ^^
[21:09] <10Vinvin> reprendre l'histoire de la prestidigititation
[21:09] <10Vinvin> les grands illusionnistes
[21:09] <10Lilti> Alors qu'être objectif, c'est parfois dire qu'on n'en sait rien et c'est tout
[21:09] <10Ar_Soner> Lilti > parce qu'ils n'ont rien compris à la zététique.
[21:09] <10Lilti> Oui
[21:09] <10redrum> Peut-on faire du paranormal une science ou du moins une science humaine ?
[21:09] <10Vinvin> un thèse en fin de première année sur l'ésotérimsme
[21:10] <04Napoleon> avant toute chose, il faudrait une bonne base
[21:10] <10Lilti> C'est pour ça que je dis oui et non, tout dépend de comment on utilise la zététique
[21:10] <04Napoleon> redrum: oui
[21:10] <04Napoleon> au moins une sorte d'option
[21:10] 7[ JOIN ]3 Anon8778 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon8778@teepi-2759B350.adsl.proxad.net)
[21:10] <04Napoleon> parce que le dossier en énorme
[21:10] <10Ar_Soner> La zététique est avant tout une façon de raisonner. N'importe qui peut s'en réclamer puis ne pas la respecter.
[21:10] <04Napoleon> et que psychologiquement, c'est très intéressant
[21:11] <10Lilti> Mais y'a aussi plusieurs façons d'aborder le paranormal. Pour certains c'est tout ce qui parait à première vue inexplicable, peut importe que ce soit expliqué ou pas par la suite
[21:11] <10Cortex> > Ar Soner : oui, l'épistémologie est parfois abordée en zététique, mais ça reste un thème ardu
[21:11] <10Vinvin> Le paranormal pourrait devenir un métier si la formation permettait justement de justifier le scepticisme
[21:11] <10Lilti> Alors que pour d'autres le paranormal c'est justement tout ce qu'on a pas encore réussi à expliquer
[21:11] 7[ JOIN ]3 chimere vient d'arriver sur #paranormal (*!*chimere@teepi-B5E74A9B.fbx.proxad.net)
[21:11] <10Cortex> généralement, on se contente de la vulgariser sous la forme de petits axiomes, qui ne sont pas exempts de défauts
[21:11] <10Vinvin> mais c'est le travail des scientifique
[21:11] 7[ VOICE ]3 chimere a été voicé sur #paranormal par Oxygen
[21:11] <10Vinvin> c'est toi l'axiome
[21:11] <10Lilti> Non c'est toi
[21:11] <10redrum> (je m'absente voir la définition de la zététique)
[21:11] <10Vinvin> scientifiqueS
[21:12] <10chimere> Bonsoir à tous !
[21:12] <10Lilti> Salut!
[21:12] <10Vinvin> bonsoir chimay
[21:12] <10Vinvin> reu
[21:12] <04Napoleon> pour le coup, il ne faudrait pas du tout vulgariser selon moi, plutôt tenter une approcher la plus complète possible
[21:12] <10Ar_Soner> Bonsoir Chimère ! :p
[21:12] <04Napoleon> que le élèves n'aient pas de préjugés
[21:12] <10Lilti> Sinon, y'a qu'à prendre le train au quai 9 3/4, doit bien y'avoir des études de paranormal à Poudlard
[21:12] <10Vinvin> ben se spécialiser
[21:12] <04Napoleon> coucou chimere
[21:12] <10Vinvin> ufologie
[21:13] <10Vinvin> spritirisme
[21:13] <10chimere> :)
[21:13] <10chimere> Vous en étiez où ?
[21:13] <10Lilti> Ouais mais c'est quoi le lien entre ces spécialisations?
[21:13] <10Vinvin> gare a ce genre de questions chimere !
[21:13] <10Ar_Soner> hmmm, un peu partout...
[21:13] <10chimere> Aaaah, d'accord..
[21:13] <10Lilti> Autant faire des études d'ufologie, de spiritisme etc
[21:14] <10Vinvin> pour pas qu'on te réponde par les trois initiales bien connues
[21:14] <10Lilti> ça n'a à voir que le fait que ce sont souvent les mêmes curieux qui s'y intéressent
[21:14] <10Lilti> sinon ça n'a souvent rien en commun
[21:14] <04Napoleon> d'abord:
[21:14] <10Ar_Soner> Ca dépend.
[21:14] <10Lilti> Enfin, ptetre qu'en fait les OVNI sont des fantômes
[21:15] <10Vinvin> tout à l'heure y avait encore un rigolo sur paranormal fr network
[21:15] <04Napoleon> avant tout, vous mettriez cete formation dans quel domaine ?
[21:15] <10Lilti> La menace fantôme O_O
[21:15] <10Ar_Soner> Lilti > certaines méthodologies et méthodes d'investigation sont les mêmes en "spiritisme" qu'en uflogie.
[21:15] <04Napoleon> en science ? en psychologie ? ...
[21:15] <10Ar_Soner> Napoléon > scientifique, non ?
[21:15] <10Vinvin> avec ses persistences rétiniennes paranormales
[21:15] <10Lilti> Ar_Soner > Oui mais on apprend tous à écrire peu importe nos études, c'est un peu pareil là
[21:15] <10redrum> > Nap, c'était le sujet de ma question tout à l'heure
[21:16] <10Ar_Soner> Napo > non, non, il y a déjà trop de psys dans le milieu du paranormal XD
[21:16] <10Lilti> La méthodologie de travail c'est pareil
[21:16] <10Vinvin> c'est autant psychologique que scientifique
[21:16] <10Vinvin> il faut savoir connaitre le sujet de prédilection par coeur
[21:16] <04Napoleon> oups redrum ^^"
[21:16] <10Vinvin> et savoir dire aux gens "ben non les fantomes/ovnis ca existe pas"
[21:16] <04Napoleon> oui mais il faut leur expliquer après
[21:16] <10Cortex> en fait, je ne pense pas que se spécialiser apporterait grand chose
[21:16] <10Lilti> Euh, ça existe les ovnis. :x
[21:17] <10Vinvin> ceux en spirale oui
[21:17] <10Cortex> au contraire, la clé serait plutôt l'interdisciplinarité
[21:17] <10Lilti> et les ballons sonde triangles accrochés par un fil aussi
[21:17] <10Ar_Soner> Le problème c'est que la plupart des sujets paranormaux sont à cheval sur différents domaines : sciences dures (statistiques, physique, médecine), et sciences humaines (psychologie et sociologie)
[21:17] <10Vinvin> en urss ca
[21:17] <10Ar_Soner> Cortex > voilàààà
[21:17] <10chimere> Je ne vois pas vraiment le problème... en fait.
[21:17] <10Lilti> Vinvin a bien révisé sa matière
[21:18] <10Ar_Soner> il faut une approche holistique pour bien aborder le paranormal.
[21:18] <10chimere> Voilààààà....
[21:18] <10redrum> > Ar Soner : je suis d'accord
[21:18] <10Cortex> enquêter sur un cas d'ovni, par exemple, peut nécessiter aussi bien d'avoir quelques connaissances en astronomie, en aéronautique, en psychologie cognitive, etc...
[21:18] <10Lilti> meteo
[21:18] <10Lilti> surtout
[21:18] <10chimere> Je vois que tu commences à comprendre mes "raisonnements"...
[21:18] <10chimere> SI tant est que ça en soit.
[21:18] <10Cortex> > Ar Soner : pluridisciplinaire, pas holistique (qui a, je crois un tout autre sens)
[21:19] <10Lilti> Après, pour les ovni faut aussi être au courant de tout ce qui se passe
[21:19] <10chimere> Ben... justement, je préfère "holistique"...
[21:19] <10Lilti> genre pour les spirales, faut se tenir au courant pour savoir qu'ya eu un lancer de missile
[21:19] <10redrum> il y a aussi autre chose dans la formation : à quoi va-t-elle servir ? parce que ça va déterminer son contenu
[21:19] <10chimere> Parce que déjà, "pluridisciplinaire", ça fait marketing et c'est pas un joli mot.
[21:19] <10Lilti> faut connaitre les emplacements de base militaires
[21:19] <10Vinvin> ca fait purulent
[21:19] <04Napoleon> être au courant, après y'a peut-être un ou deux cours qui peuvent être consacrer à une sorte de revue de presse de ce sujet
[21:20] <04Napoleon> genre hebdomaire
[21:20] <10Lilti> multitâches tu préfères chimere ? :D
[21:20] <10chimere> Et en plus... c'est déjà une façon de se mettre des barrières à l'esprit.
[21:20] <10Ar_Soner> Cortex > les deux se rejoignent. Quand on essaye d'avoir une approche plus globale, on est forcément pluri-disciplinaire, non ? :p
[21:20] <10Cortex> pas forcément
[21:21] <10Cortex> et puis, ça me fait penser aux approches holistiques du paranormal façon Jacques Vallée
[21:21] <10Cortex> c'est souvent un peu fumeux
[21:21] <10Lilti> C'est qui lui?
[21:21] <10Cortex> (du genre "toutes les manifestations paranormales ont une même cause")
[21:21] <10redrum> Il pourrait y avoir des cours bien différenciés et d'autres interdisciplinaires sur des "cas" précis : par exemple les vampires étudiés en "histoire" / "psychologie" / "ethnologie"
[21:21] <10Lilti> En tout cas faut pas le dire trop rapidement son nom
[21:21] <10Lilti> On risque de vous regarder de travers
[21:22] <10Lilti> un cours de "mythes et légendes" comme les vampires ouais
[21:22] <04Napoleon> oui redrum, en fait il y a des interconnections à faire, qui peuvent être intéressantes
[21:22] <10Ar_Soner> Cortex > je vois ce que tu veux dire, mais ça dépend de l'approche holistique que l'on a, en fait...
[21:22] <10Lilti> Mais ce cours je le verrais plus comme un cours auxiliaire d'études d'histoire
[21:22] <10Ar_Soner> à ma connaissance, en sciences dures, plus on est global, plus on recherche l'interdisciplinarité.
[21:23] <10Vinvin> un sur l'histoire de l'ésotérisme
[21:23] <10Vinvin> un sur l'archéologie
[21:23] <10Vinvin> sur les tarots et autres singeries
[21:23] <10Lilti> un sur pfrn
[21:23] <10Vinvin> une récré
[21:23] <10Lilti> encyclopedie c'est un cours de 2ème
[21:23] <10redrum> Disons que sur un semestre ou un trimestre il y aura le thème "Vampires" étudié dans plusieurs cours et puis on change de thèmes régulièrement, ça permettrait de susciter les débats pour les étudiants
[21:23] <10Lilti> pfrn un cours de 1ère
[21:23] <10Vinvin> ah oui, un sur "comment ne pas rire en voyant les témoignages des -de 18 ans"
[21:24] <10Lilti> En fait ouais, faut d'abord une bonne dose de psycho je pense
[21:24] <10Lilti> Pour cerner au mieux les témoignages
[21:24] <10Vinvin> type "photos paranormal dans mon gsm"
[21:24] <10Vinvin> foto
[21:25] <10Lilti> Parce qu'il faut pas se leurrer, la plupart du temps t'auras juste à faire à des témoignages comme nous sur les forums
[21:25] <10Lilti> Et la plupart du temps, tout ce que tu pourras faire, c'est croire de bonne foi la personne ou non.
[21:25] <10Vinvin> mais bon
[21:25] <10Lilti> Donc des cours psycho du genre inspecteur
[21:25] <10Vinvin> tu pourras pas faire sans en venir à un moment à un autre sur les religions
[21:26] <10Vinvin> ne fut ce que pour les exormecismes
[21:26] <10Lilti> stage à la cia pour les méthodes d'interrogation des témoins d'évenements paranormaux!
[21:26] 7[ QUIT ]10 Anon8778 vient de quitter le serveur (Quit: Anon8778)
[21:27] <10Lilti> Mais perso, je vois plus chacune des branches du paranormales comme branches externes d'études déjà existantes
[21:27] <04Napoleon> il faudrait limite faire un emploi du temps ^^
[21:27] <10Lilti> Genre pour travailler à la NASA, je pense bien que tu dois avoir eu des études d'ufologie pour y arriver
[21:27] <10Vinvin> "comment reproduire des phénomènes dit paranormaux"
[21:27] <10Vinvin> mais quand tu regarde
[21:27] <10Vinvin> tu devra aussi avoir des bases de photographie
[21:28] <10Vinvin> savoir utiliser photoshop
[21:28] <10Vinvin> ect
[21:28] <04Napoleon> oui photoshop sera limite obligatoire
[21:28] <10Vinvin> vous croyez que gosti viendra ,
[21:28] <10Vinvin> ?
[21:28] <10Lilti> Je pense que ce serait un bon moyen d'apprendre oui
[21:28] <04Napoleon> cxomme toute méthode photographique
[21:29] <10Lilti> Parce que si t'as pas reproduit toi-même, tu y penses pas forcément quand tu vois une photo
[21:29] <10Lilti> Mais après, à voir si ce serait utilisé à bon escient
[21:29] <10Lilti> le risque c'est justement d'apprendre à faire des fakes
[21:29] <10Vinvin> une bonne dose de psychologie
[21:30] <10redrum> Oui mais là, vous balancez plein de cours hyper précis, faudrait commencer par définir une approche plus globale avant de savoir quels cours pourraient être donnés et dans quels buts
[21:30] <10Vinvin> parce qu'il faudra en meme temps accepter de ne pas savoir interpreter un fait, tout en expliquant que celui ci est rationnel
[21:30] <10Vinvin> redrumounette en fait la première année serait paranormale
[21:30] <10Vinvin> ensuite
[21:30] <10Lilti> J'suis pas sûr d'avoir bien compris Vinvin
[21:30] <10Lilti> Tu dis qu'il faut apprendre à dire "Je n'ai pas d'explication rationnelle mais il y en a une" ?
[21:31] <10Vinvin> selon que tu souhaite t'orienter plutot vers la science ou vers les phénomène "religieux"
[21:31] 7[ JOIN ]3 EKiNoX vient d'arriver sur #paranormal (*!*ekinox@teepi-69264A1F.fbx.proxad.net)
[21:31] <10Vinvin> les cours sont dispatché autrement
[21:31] <10Vinvin> ben oui
[21:31] 7[ VOICE ]3 EKiNoX a été voicé sur #paranormal par Oxygen
[21:31] <10Vinvin> tu peux ne pas pouvoir expliquer qqch
[21:31] <04Napoleon> la première année
[21:31] <10Lilti> Comment tu peux savoir qu'il y en a une si tu ne l'as pas trouvée?
[21:31] <10EKiNoX> bonsoir
[21:31] <10Vinvin> mais sans pour autant crier à l'ésotérisme
[21:31] <10chimere> Bonsoir !
[21:31] <10Vinvin> ben les trous noirs
[21:31] <10EKiNoX> Napoleon tu vas etre jaloux =>
[21:31] <10Lilti> Tu dis juste "classé sans suite" :P
[21:31] <10Vinvin> personne n'en a jamais vu un
[21:31] <10Vinvin> ou les trous blancs
[21:32] <04Napoleon> sera selon moi consacrer à une apporche globale
[21:32] <10Lilti> les trous noirs c'est troublant ouais
[21:32] <04Napoleon> meuh non =>
[21:32] <10EKiNoX> j'ai pas annoncé pourquoi encore =>
[21:32] <10Vinvin> Lilti c'était dans un joystick de juillet 1991
[21:32] <10Vinvin> "un trou noir c'est troublant, et je ne dis pas ça pour le jeu de mots"
[21:32] <10Lilti> J'en veux un exemplaire alors!
[21:33] <10Vinvin> "tout arrive, sauf seb"
[21:33] <10Vinvin> "les feuilles mortes se ramassent à Lapel (petite ville forestière)
[21:33] <10Vinvin> "
[21:33] <10Vinvin> "la vérité sort des enfants qui bouchent les puits"
[21:34] <10EKiNoX> Napoleon : j'ai reçu mon coffret des César ^
[21:34] <10Vinvin> ohé ?
[21:34] <10Vinvin> ah
[21:35] <10Lilti> Vous connaissez la blague du cannibale ? C'est un cannibale qui court vite, très vite, et il se mange :)
[21:35] <10Lilti> ><
[21:35] <10redrum> perso, ça va trop vite et dans tous les sens, j'arrive absolument pas à suivre. On peut s'attarder sur un point précis du sujet ?
[21:35] <04Napoleon> les profs
[21:36] <10redrum> par exemple !
[21:36] <04Napoleon> ils seront issus de quels milieux ?
[21:36] <10Vinvin> science
[21:36] <10Vinvin> s
[21:36] <10Vinvin> histoire
[21:36] <10redrum> Des chercheurs ou des hommes de terrain / professionnels ?
[21:36] <10Vinvin> voire predistigiditation
[21:36] <04Napoleon> redrum un mélange des deux peu être intéressant
[21:36] <10Vinvin> des bibliothécaires
[21:36] <04Napoleon> peut*
[21:37] <04Napoleon> des psychologues aussi
[21:37] <10Lilti> Perso je trouve pas qu'on doive faire du paranormal une discipline à elle seule. Plusieurs sciences ont leur petit côté "paranormal" et c'est à ces études que l'on doit rattacher ces petits côtés paranormal
[21:37] <10Lilti> mythes et légendes avec l'histoire
[21:37] <10Lilti> ufologie avec astronomie, astrologie, meteo
[21:37] <04Napoleon> tu veux dire des profs qui amèneraient un plus
[21:38] <10Lilti> esoterisme avec psycho
[21:38] <04Napoleon> qu'ils ont chacun dans leur matière respectives
[21:38] <10Lilti> ou theologie
[21:38] <10Vinvin> un prof de photo
[21:38] <10Lilti> cryptozoologie avec biologie
[21:38] <10redrum> > Lilti, tu veux dire qu'on pourrait simplement reprendre des matières existantes mais qu'on aborderait des phénomènes paranormaux dedans ?
[21:38] <10Ar_Soner> Lilti, tu n'as pas l'impression de tout mélanger soit dit sans te vexer ?
[21:39] <10Ar_Soner> ("mythes et légendes -> histoire" ah bon, pourquoi ?)
[21:39] <10Lilti> redrum oui, comme je l'ai dit, ça m'étonnerait qu'on puisse atteindre la NASA sans avoir eu de cours d'ufologie dans ses études d'astronomie, si?
[21:39] <10chimere> Coupler "Esotérisme" et "psychologie", c'est un peu réducteur...
[21:39] <10Ar_Soner> (pourquoi pas avec la socio, ou l'ethnologie ?)
[21:39] <10Vinvin> ben les mythes et légende c'est de l'histoire non ?
[21:39] <10Vinvin> c'est pas des mathématiques
[21:39] <10Lilti> Ar_Soner, ce n'étaient que des exemples pour illustrer
[21:39] <10Beng> plop
[21:39] <10chimere> Oui mais ce n'est pas QUE de l'histoire non plus, justement...
[21:40] <10Lilti> bein en etudes d'histoire tu fais pas QUE de l'histoire, tu fais des trucs qui touchent l'histoire aussi
[21:40] <10Ar_Soner> oui mais non.
[21:40] <10Lilti> mais en ethnologie oui par exemple, je pense que c'est déjà le cas non?
[21:40] <10redrum> mythes et légendes, ce serait plutôt de l'ethno
[21:40] <10Beng> le paranormal un métier ? Bien sur, Rael en vit très bien :p
[21:40] <10Vinvin> mon prof d'histoire de l'art avait un doctorat en égyptologie
[21:41] <10Ar_Soner> Non, Lilti, ça n'a rien à voir.
[21:41] <10Vinvin> mais bon, c'était un homo refoulait qui vivait avec sa mère
[21:41] <10Lilti> vivé
[21:41] <10Ar_Soner> L'ethnologie est plutôt dans la branche de la sociologie, en fait.
[21:41] <10redrum> Pour avoir une licence d'ethno, je dirai que c'est pas trop de l'histoire
[21:41] <10redrum> effectivement comme dit Ar Soner, ce serait à rapprocher de la socio même si c'est encore autre chose
[21:41] <10Vinvin> l'ethnologie c'est l'étude des peuples ?
[21:42] <10Ar_Soner> Yep.
[21:42] <10Vinvin> ah oui d'accord, l'histoire ce sont les cas précis de l'histoire
[21:42] <10Vinvin> ok
[21:42] <10Lilti> et Ar_Soner, pour répondre à ta question, non justement je ne mélange pas tout, j'essaie de remettre chaque chose un peu à sa place (l'ufologie avec l'astronomie, etc) :P
[21:42] <10Vinvin> waterloo, ect
[21:42] <10Lilti> C'est justement en voulant tout regrouper sous l'enseigne paranormal que j'ai l'impression que vous mélangez tout
[21:42] <10Ar_Soner> (et avec l'astrologie, aussi... là aussi, je comprend pas :p )
[21:43] <10Lilti> astronomie pardon xD
[21:43] <10redrum> Ethnologie : l'étude explicative et comparative de l'ensemble des caractères sociaux et culturels des groupes humains (wikipedia)
[21:43] <10Ar_Soner> je n'ai jamais dit qu'il fallait tout regrouper sous l'enseigne du "paranormal", hein.
[21:43] <10Vinvin> si
[21:43] <10Vinvin> page dix
[21:43] <10Vinvin> tu l'as dit
[21:44] <10Ar_Soner> juste qu'il y aurait pas mal de cours (notamment ceux d'épistémologie) en commun.
[21:44] <10Lilti> Bein "études de paranormal"
[21:44] <10Lilti> Ouais, les cours de méthodologie
[21:44] <10Vinvin> c'est quoi l'épicetémomachin ?
[21:44] <10Ar_Soner> Lilti, c'est l'intitulé du débat, il fallait être synthétique :p
[21:44] <10Ar_Soner> l'étude des sciences et (en ce qui nous concerne) de la méthodologie scientifique.
[21:45] <10Vinvin> ah
[21:45] <10Lilti> Mais regarde avec les études existantes, y'a aussi les mêmes cours de méthodologies dans plusieurs filiales et pourtant on ne les regroupe pas pour autant sous la même enseigne
[21:45] <10Vinvin> y en a des termes
[21:45] <10redrum> aaaah donc en fait le but ne serait pas d'instaurer une formation sur le paranormal mais comment aborder le paranormal dans certaines matières ?
[21:45] <10Lilti> De la gestion de projet t'en as dans l'informatique tout comme tu peux en avoir en biologie ou je ne sais pas trop quoi
[21:46] <10Ar_Soner> Le problème est qu'étudier les vampires d'un point de vue folklorique, médical, etc... n'est pas indispensable.
[21:46] <10Lilti> redrum oui c'est mon avis en tout cas. Mais pas partagé ^^
[21:46] <10Vinvin> redrum elle répond pas en pv et je suis triste
[21:46] <10Ar_Soner> ça donne une culture générale, c'est bien, mais ce n'est pas ça qui va aider à enquêter.
[21:47] <10Lilti> Ar_Soner > de savoir qu'une épidémie de rage puisse donner lieu à un tel mythe, si, ça peut aider.
[21:47] <10redrum> > vinvin, hein ?
[21:47] <10Lilti> pv hot Vinvin?
[21:47] <10Ar_Soner> pas vraiment, non.
[21:47] <10Vinvin> oui
[21:47] <10Cortex> bon, les gens, désolé mais je vais devoir y aller
[21:47] <10Cortex> je sors, ce soir :p
[21:47] <10Vinvin> goretex :p
[21:47] <10Ar_Soner> Bonne soirée, Cortex :p
[21:47] <10Lilti> Moi je dors. ><
[21:47] <10Ar_Soner> (coquin ! )
[21:47] <10Cortex> salut tout le mon
[21:47] <10redrum> Ar Soner, tu voudrais une formation qui formerait des enquêteurs ?
[21:47] <10Cortex> de
[21:47] <04Napoleon> donc en somme il faudrait aborder les thèmes par domaines
[21:47] <10Lilti> Boulot à 6h demain matin, ça fait toujours plaisir. :D
[21:48] <10Ar_Soner> Je pense que c'est avant tout ce qu'il faudrait.
[21:48] <10redrum> > Cortex, bonne soirée.... et bonne bourre ! :)
[21:48] <10Vinvin> rho
[21:48] <10Vinvin> le samedi
[21:48] 7[ QUIT ]10 Cortex vient de quitter le serveur (Quit: Cortex)
[21:48] <10Vinvin> il a parti
[21:48] <10Vinvin> redrum tu utilise mirc ?
[21:48] <10Ar_Soner> plutôt que d'avoir des parapsychologues trop souvent incompétents ou des équipes à la TAPS qui n'y comprennent pas grand chose...
[21:48] * Vinvin redrum coucou
[21:48] <10redrum> Mais que serait cet enuqêteur ? (est-ce que je suis pas chiante à vouloir tjs tout définir ? peut-être...)
[21:48] <04Napoleon> non non du tout
[21:49] <10redrum> > vinvin, tu m'envoies des messages en couleurs, ça me fait flipper
[21:49] <10Ar_Soner> quelqu'un qui interroge les témoins, recueille des indices...
[21:49] <10Lilti> Donc là tu parles que de l'ésotérisme Ar_Soner ?
[21:49] <10Vinvin> c'est pour eviter justement des taps et des conneries pareilles
[21:49] <10Ar_Soner> puis analyse tout ça et en tire des conclusions.
[21:49] <10Ar_Soner> Pas que de l'ésotérisme.
[21:49] <10Vinvin> qu'une école de paranormal serait utile
[21:49] <10Vinvin> mais les scientifiques ne s'en sortent ils pas très bien sans en avoir recu une formation scolaire
[21:49] <10Vinvin> parce que, faut juste du bon sens pour débunker tout ca
[21:49] <10Ar_Soner> "formation scolaire" ?
[21:50] <10Vinvin> ben recevoir des cours de paranormal
[21:50] <10Ar_Soner> et tu connais beaucoup de scientifiques qui étudient le paranormal ?
[21:50] <10Lilti> bon, je m'en vais m'endormir avec Jimi Hendrix
[21:50] <10Vinvin> je connais pas beaucoup de scientifiques déjà
[21:50] <10Ar_Soner> (Vinvin : le travail n'est pas de tout débunker, ça c'est une démarche de hard-sceptic)
[21:50] <10chimere> Déjà, si je puis me permettre une digression...
[21:50] <10Vinvin> mes copains c'est plutot des camionneurs ou des livreurs
[21:50] <10Vinvin> ou des pizzaiolos
[21:50] <10chimere> Je ne crois pas qu'on puisse aborder "l'ésotérisme" et le "paranormal" de la même façon...
[21:50] <10Lilti> Bonne nuit tout le monde, à vendredi prochain. Ou avant si vous voulez bien passer ici la semaine :P
[21:51] <10Vinvin> bonne nuit Liltitounet
[21:51] <10chimere> Bonne nuit à toi !
[21:51] <10Ar_Soner> Bonne nuit.
[21:51] <10chimere> C'est comme confondre des expériences sociologiques avec de la philosophie... :/
[21:51] <10Lilti> En plus y'a un quizz et un scrabbeul sur ce serveur, c'est génial, faut venir plus souvent! :D
[21:51] <10redrum> bonne nuit
[21:51] <10Ar_Soner> Chimère > le problème de l'ésotérisme est qu'il est par définition, caché. Donc, oui, effectivement l'étudier est compliqué...
[21:52] <10Ar_Soner> en fait, c'est un peu comme la religion, ça reste surtout une démarche personnelle.
[21:52] <10chimere> Il est caché, mais le but c'est tout de même de le découvrir : c'est le principe del 'initiation?
[21:52] <10redrum> je rejoins Ar Soner sur ce point
[21:52] 7[ QUIT ]10 Lilti vient de quitter le serveur (Quit:)
[21:52] <10chimere> Mais oui, je suis d'accord : c'est une démarche en grande partie personnelle...
[21:52] <10chimere> Et si on peut être "guidé" d'une façon ou d'une autre, ça ne s'apprend pas...
[21:53] <10Ar_Soner> C'est bien en cela que l'ésotérisme ressemble à une religion.
[21:53] <10Ar_Soner> On peut l'étudier d'un angle historique ou sociologique, mais pas vraiment rentrer dans le "mystère"
[21:55] <10chimere> Oui... et encore.
[21:56] <10chimere> Personnellement, je dirais que oui, on "peut" le faire... mais bon, le principe de l'ésotérisme, c'est surtout de s'améliorer soi-même...
[21:56] <10Vinvin> redrum t'es trop lol
[21:56] <10chimere> Donc si on reste en dehors de ça, il manque comme un truc...
[21:56] <10Ar_Soner> C'est un autre débat ça, un peu comme celui qui pose la question : "peut-on oui ou non, étudier la religion ?"
[21:57] <10Vinvin> peut-on étudier la religier d'une manière objective ou neutre ?
[21:57] <10redrum> ça dépend sous quel angle on l'étudie, histoire du catholicisme ou catéchisme
[21:57] <10chimere> On peut... mais c'est une façon de rester "en surface"...
[21:58] <10chimere> Disons qu'au moins, ça reste "soft"...
[21:58] <04Napoleon> Vinvin c'est une question qui vaut aussi pour le paranormal
[21:59] <10Vinvin> j'ai bien aimé "contact"
[21:59] <10Vinvin> avec jodie foster
[21:59] <10Vinvin> pas l'émission belge sur la prudence sur la route
[21:59] <10Vinvin> les deux clans se rejoignent à la fin
[21:59] <10Vinvin> enfin ca fait un peu trip newage
[21:59] <10Vinvin> mais bon
[22:00] <10Vinvin> parce que jodie foster avait foi en la science
[22:01] <10Vinvin> une foi aveugle qui lui fait donner sa vie
[22:01] <10Ar_Soner> hmmm, dites moi, on a pas un peu dévié du sujet de départ ?
[22:02] <10Vinvin> c'est quoi l'sujet
[22:02] <10redrum> (je m'absente 2 sec, je dois gagner une course à mariokart)
[22:02] <10Ar_Soner> Vous savez, la formation des études sur le paranormal.
[22:02] <10Ar_Soner> (fais, fais)
[22:02] <10chimere> Déjà... je ne sais pas si vous en avez parler...
[22:03] <10Vinvin> encore une histoire d'italien qui prend des champignons ça
[22:03] <10chimere> Mais je me pose la question suivante..
[22:03] <10Vinvin> c'est déjà mieux que la précédente
[22:03] <10Vinvin> ca fait avancer
[22:03] <10Vinvin> les choses
[22:03] <10chimere> Pourquoi de telles études ? Quel en serait l'intêret ?...
[22:03] <10Ar_Soner> bien enquêter.
[22:03] <10chimere> Avancer pour quoi ? Pour qui ?
[22:03] <04Napoleon> pour moi
[22:03] <10Ar_Soner> et donc générer de la connaissance fiable.
[22:03] <10Ar_Soner> Pour tout le monde ! :D
[22:03] <04Napoleon> pas un métier à part entière
[22:04] <04Napoleon> mais une sorte de conseil
[22:04] <10Ar_Soner> comme la connaissance en général.
[22:04] <04Napoleon> oui la connaissance
[22:05] <04Napoleon> finalemment nombre de curieux y viendrait
[22:06] <04Napoleon> nous en premier si ils sont intéressants
[22:06] <10chimere> Je me suis toujours interrogée sur le fait de savoir si des "connaissances" pouvaient être vraiment objectives ?...
[22:06] <10Vinvin> bon j'y vais
[22:06] <10Vinvin> je reviens ce après
[22:06] <04Napoleon> ben, on peut toujours encourager des lectures le cas échéant
[22:06] <10chimere> J'ai l'impression que dans bien des cas, c'est un postulat arbitraire que l'on a posé, comme ça, parce qu'il fallait bien s'appuyer sur quelquechose...
[22:07] <10chimere> Mais en fait... où est l'objectif ? Le subjectif ?
[22:07] <04Napoleon> c'est une bonne question
[22:07] <10chimere> Oui, biensûr Napo... on peut encourager, guider etc...
[22:08] <10Ar_Soner> Chimère > ça, c'est de l'épistémologie.
[22:08] <10chimere> Mais après ? Est-ce que justement, l'idée n'est pas de donner, non pas la réponse, mais des outils pour aller chercher soi-même ses propres réponses.
[22:08] <10Ar_Soner> mais c'est encore un autre très vaste débat XD
[22:08] <04Napoleon> oui XD
[22:08] <10chimere> Ben... peut-être, mais je commence du début...
[22:08] <10Ar_Soner> Parce qu'il ne peut pas y avoir autant de vérités qu'il y a de gens en ce bas monde. Il y a forcément une même vérité, celle que tout le monde peut voir et toucher.
[22:08] <10redrum> chimère, je trouve ça super intéressant ce que tu dis mais ça pose peut-être un autre débat
[22:09] <10chimere> Je ne sais pas... Je pense qu'au final, ça se rejoint...
[22:09] <10chimere> Même si j'ai des associations d'idées souvent élastiques...
[22:10] <10redrum> peut-être qu'il faudrait s'interroger sur le public de ces "cours"
[22:11] <04Napoleon> oui
[22:11] <10redrum> est-ce qu'on veut former des croyants ou démonter leurs croyances ? donner raison aux sceptiques ? ou tout simplement donner des éléments pour que chacun se fasse son idée?
[22:11] <10Ar_Soner> Et bieeeen... Le même public que celui de la faculté ?
[22:11] <04Napoleon> pas de public en particulier, enfin je ne pense pas qu'il faille faire des sélections
[22:11] <10Ar_Soner> Non, il faut faire comme l'encyclopédie : donner les connaissances brutes et les méthodes.
[22:11] <04Napoleon> Ar_Soner jeune et dynamique ^^
[22:12] <10Ar_Soner> Napo > si seulement... :p
[22:12] 7[ QUIT ]10 ced117 vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:14] <04Napoleon> en premier oui
[22:14] <04Napoleon> mais après des personnes d'autres âges (majeurs sinon après c'est trop jeune)
[22:14] <04Napoleon> peuvent venir
[22:16] <10redrum> donc un enseignement de type université
[22:16] <04Napoleon> oui
[22:16] <04Napoleon> donc avec auditeurs libres
[22:16] 7[ JOIN ]3 ced117 vient d'arriver sur #paranormal (*!*ced117@teepi-3ADAB224.w90-40.abo.wanadoo.fr)
[22:17] <10chimere> Et dans le cadre d'un cursus genre LMD, avec des diplômes au bout ?
[22:17] <10chimere> Ou plus un système de Diplôme Universitaire délivré juste pour la gloriole, et "valider" le cycle...?
[22:17] <10chimere> Ou alors, carrément en auditeur libre ?
[22:19] <10redrum> Moi je verrais bien des cours optionnel dans un cursus plus général mais comme ça recouvre pas mal de matières comme on le disait plus haut
[22:19] <10redrum> on met ça dans quel diplôme ?
[22:20] <04Napoleon> optionnel aussi
[22:20] <04Napoleon> diplôme existant ?
[22:20] <10Ar_Soner> ou on en créé un ?
[22:20] <10Ar_Soner> pourquoi pas ?
[22:21] <10Ar_Soner> un diplôme qui sanctionne et démontre qu'on a les qualités et compétences pour enquêter sur les cas paranormaux ?
[22:21] <04Napoleon> oui mis de ce diplôme sera donné par qui
[22:22] <04Napoleon> genre ministère
[22:22] <10redrum> Sauf que... si ce sont des petits malins qui montent un tel diplôme, il ne vaudra rien. Pour être sûr qu'il soit sérieux il faudrait qu'il soit reconnu par l'Etat ou la profession
[22:22] <10redrum> mais quelle profession ?
[22:22] <04Napoleon> de l'éducation, ou de la recherche ?
[22:23] <04Napoleon> valoir ou pas ça fera toujours une grosse option
[22:23] <10Ar_Soner> Il faudrait qu'il soit reconnu par les instances scientifiques, plus simplement ?
[22:23] <10Ar_Soner> en fait, si la discipline est reconnue, l'enseigner et la valider par un diplôme ne pose ensuite pas de soucis.
[22:24] <10Ar_Soner> resterait à donc à démontrer que le paranormal peut-être étudié par une discipline qui lui serait propre
[22:24] <10Ar_Soner> (y a un "à" en trop)
[22:24] <10redrum> bon courage !
[22:25] <04Napoleon> pour le coup oui
[22:25] <10Ar_Soner> c'est encore un autre débat (dont on a déjà parlé, je crois) :p
[22:26] <04Napoleon> après, ce serait histoire de mettre en place des Institut officiels
[22:26] <04Napoleon> mais ceci est pour le prochain débat ^^
[22:26] <10Ar_Soner> c'est ça le soucis : dès qu'on aborde un sujet un peu généraliste, on ouvre plein de portes auxquelles il faudrait répondre également ppour bien faire les choses.
[22:27] <10redrum> C'est sur cette profonde réflexion que je vous laisse, je sombre...
[22:27] <10redrum> Bonne nuit à tous!
[22:28] <04Napoleon> oui, c'est pour ça que j'ai subdiviser le sujet
[22:28] 7[ VOICE ]3 ced117 a été voicé sur #paranormal par Oxygen
[22:28] 7[ QUIT ]10 redrum vient de quitter le serveur (Quit: redrum)
[22:36] <04Napoleon> quelqu'un vourait aborder une autre quastion ?
[22:38] <10chimere> *réfléchit*...

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MessagePublié: 19 Décembre 2009, 12:26 
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Je n'ai pu être présent pour cause de neige sur les routes... Et je ne serais pas là vendredi prochain pour cause de Noël familial... :mrgreen:

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[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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MessagePublié: 19 Décembre 2009, 12:35 
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Je ne suis en effet pas persuadé que ce soit une bonne idée d'essayer d'organiser un débat le soir du 25 décembre, je ne suis pas sûr qu'il y aura beaucoup de monde. :P

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MessagePublié: 19 Décembre 2009, 12:43 
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Localisation: Großostn
En fait, les gens qui seront présents prendront conscience qu'ils n'ont aucune vie sociale. :mrgreen:

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MessagePublié: 20 Décembre 2009, 14:16 
Empereur du chat
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Paul Binocle a écrit:
Je ne suis en effet pas persuadé que ce soit une bonne idée d'essayer d'organiser un débat le soir du 25 décembre, je ne suis pas sûr qu'il y aura beaucoup de monde. :P


Et la semaine d'après ce sera le 1er janvier. :P Donc je pense me consacrer à la prochaine liste de débat que je vous soumettrais. ^^

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MessagePublié: 20 Décembre 2009, 14:19 
Grand matou
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Inscription: 29 Juillet 2008, 20:26
Messages: 6447
Parfait, j'ai quelques idées également.

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MessagePublié: 20 Décembre 2009, 15:03 
Sonne toujours deux fois
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Inscription: 05 Août 2008, 17:27
Messages: 5962
Localisation: Massif central. Par là.
Herr Magog a écrit:
En fait, les gens qui seront présents prendront conscience qu'ils n'ont aucune vie sociale. :mrgreen:

Ah ah. Voyons voir, qui serait présent au chat de ce vendredi ? :mrgreen:

_________________
There is a curse.
It says :
« May you live in interesting Times. »


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