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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 12:46 
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A moins ... :think: ... d'une stratégie managériale : est-ce plus intéressant financièrement d'envoyer au casse-pipe des jeunes non-qualifiés, quitte à payer une prime à la famille en cas de mort en mission que d'envoyer des vieux briscards qualifiés, avec les indices correspondant sur la feuille de paye ?

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 12:47 
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DragoMath a écrit:
Mais il y a d'autres coûts importants pour envoyer des humains dans l'espace. Il faut de l'air, de l'eau, de la bouffe, un confort minimum. Tout ceci fait des vaisseaux plus grands => plus lourds => plus difficiles à expédier.

Le problème du « coût » des humains et leurs besoins en air, eau, alimentation, etc... est contourné en les mettant en biostase durant la majeure partie du voyage dans l'espace. L'équipage n'est mobilisé qu'au départ et à l'arrivée, lorsque les besoins de la mission nécessitent de faire des opérations ou des arbitrages complexes qu'un androïde n'est pas forcément capable de faire.
Et dans Alien premier du nom, le Nostromo est un cargo (convoyant du minerai, je crois ?), donc un très gros vaisseau... On peut supposer que l'espace dévolu aux humains est négligeable sur l'ensemble du volume du vaisseau.

Après, on peut se demander pourquoi la Weyland-Yutani s'acharne à produire des androïdes à l'apparence parfaitement humaine, là où des robots hexapodes seraient probablement bien plus efficaces et moins onéreux à construire et déployer.
Dans le premier Alien, là encore, on peut supposer que l'androïde Ash était une sorte de mouchard (destiné à surveiller la productivité des employés ou à veiller en toutes circonstances aux intérêts de la compagnie ?), ce qui justifierait son aspect humain.

Herbert West a écrit:
Je suis étonné qu'aucune compagnie n'ait pensé à éditer un code Rousseau de l'explorateur spatial :

En même temps, les xénomorphes sont supposés être un espèce mal connue dans l'univers des films Alien, ce qui explique qu'elle ne soit pas décrite dans le code Rousseau ni le guide du routard intergalactique.

Pochel a écrit:
Je crois me souvenir que dans Prométhéus, le biologiste de la bande tentait d'attirer à lui une sorte de serpent sans yeux, à grandes dents, noir, luisant, et assez agressif en faisant "petit petit petit".

Pour le coup, c'est mieux expliqué dans la version longue de Prometheus. Une scène supplémentaire montre que le biologiste avait auparavant déjà capturé un spécimen de ces serpents sans yeux, qui est un exemple de la faune locale de la planète et en temps normal un animal tout-à-fait inoffensif (je veux dire, quand il n'a pas été muté par la matière noire). Ce qui explique qu'il ne se soit pas méfié face au second serpent.

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 13:09 
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Herbert West a écrit:
A moins ... :think: ... d'une stratégie managériale : est-ce plus intéressant financièrement d'envoyer au casse-pipe des jeunes non-qualifiés, quitte à payer une prime à la famille en cas de mort en mission que d'envoyer des vieux briscards qualifiés, avec les indices correspondant sur la feuille de paye ?

Je ne m'avance pas, ça fait assez longtemps que j'ai vu le film, mais le biologiste, le géologue, l'archéologue et consorts de Prométhéus n'étaient-ils pas présentés comme étant parmi les meilleurs de leur discipline...?

Ar Soner a écrit:
En même temps, les xénomorphes sont supposés être un espèce mal connue dans l'univers des films Alien, ce qui explique qu'elle ne soit pas décrite dans le code Rousseau ni le guide du routard intergalactique.

Certes, certes, mais ça reste une question de bon sens : que ce soit un buisson d'orties, un massif de ronces, un teckel apathique ou un bouquetin majestueux, on ne va pas titiller les formes de vies in- ou méconnues sans prendre un minimum de précautions... :think:

Ar Soner a écrit:
Pour le coup, c'est mieux expliqué dans la version longue de Prometheus. Une scène supplémentaire montre que le biologiste avait auparavant déjà capturé un spécimen de ces serpents sans yeux, qui est un exemple de la faune locale de la planète et en temps normal un animal tout-à-fait inoffensif (je veux dire, quand il n'a pas été muté par la matière noire). Ce qui explique qu'il ne se soit pas méfié face au second serpent.

Ah ? N'ayant pas vu la version longue, cette information me manquait. Merci ! Je retire ce que j'avais dit.

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 13:45 
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Vous en avez pensé quoi de Prométhéus ? Pas vu, mais pas lu que du bien ... mon préféré reste Aliens, les Space Marines bodybuildés et va-t-en-guerre, qui piétinent allègrement avec leurs space-rangers l'Art de la Guerre (chaipas c'que j'ai avec Sun Tzu, aujourd'hui ...) : connais ton ennemi, ne le sous-estime pas, tire avantage du terrain, ça leur passe au dessus du cigare, au niveau orbital ... mais j'admets, mon jugement est facile, je n'ai été que peu confronté à des xénomorphes sur une colonie minière dévastée ...

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 14:05 
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Alors... personnellement, je dirais que si tu cherches un film d'ambiance, c'est un bon film. Il se regarde bien, facilement, et on est pris assez vite par l'histoire - les mystères sont mystérieux et les passages qui font peur font peur. Donc si tu veux regarder un film de science fiction un poil contemplatif, c'est idéal, et tu en ressortiras sur une bonne impression.

Cependant, si tu attends de ce film une histoire qui se tienne, avec un minimum de cohérence, passe ton chemin. Il y a beaucoup trop d'événements gratuits et inexpliqués, de personnages débiles et de comportements illogiques. Je retire ce que j'ai dit sur le biologiste idiot puisque c'est expliqué par la version longue, mais il y en a d'autres dans le genre, comme l'androïde qui met des produits potentiellement toxiques - ou du moins inconnus - dans le verre des gens, histoire de. Et il y a un zombie.

Mais bon. À mon avis, Herbert, tu peux regarder le film : tu n'en ressortiras pas forcément grandi, mais tu ne perdras pas non plus deux heures de ta vie :)

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 14:29 
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Pochel a écrit:
Cependant, si tu attends de ce film une histoire qui se tienne, avec un minimum de cohérence, passe ton chemin. Il y a beaucoup trop d'événements gratuits et inexpliqués, de personnages débiles et de comportements illogiques.


Merci pour l'avis, Pochel. Ça, ça me dérange ... ça et les personnages au profil psychologique à l'épaisseur de papier à cigarette. J'ai regardé hier soir par exemple "Mystère au Moulin-Rouge", qui m'a fait une bonne impression : une intrigue pas super épaisse et pas révolutionnaire, mais cohérente, et surtout une évocation de l'époque réussie, de bons acteurs et des personnages aux motivations pas d'emblée évidentes.
Je m'interroge sur l'opportunité de sortir Prométhéus en 2 versions, où tu ne peux comprendre certains trucs que dans la version longue. Exigence de producteur ?

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Dernière édition par Herbert West le 29 Décembre 2016, 16:17, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 15:56 
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Pochel a écrit:
Certes, certes, mais ça reste une question de bon sens : que ce soit un buisson d'orties, un massif de ronces, un teckel apathique ou un bouquetin majestueux, on ne va pas titiller les formes de vies in- ou méconnues sans prendre un minimum de précautions... :think:

Mais les œufs de xénomorphe sont fourbes : ils ne s'activent que lorsqu'on s'approche d'eux, et peuvent ainsi facilement passer au premier abord pour des formes de vie organique primitives et inoffensives.

Herbert West a écrit:
les Space Marines bodybuildés et va-t-en-guerre, qui piétinent allègrement avec leurs space-rangers l'Art de la Guerre (chaipas c'que j'ai avec Sun Tzu, aujourd'hui ...)

Est-ce vraiment différent des vrais Marines ?.. :think:

Pour ce qui est de Prometheus, je suis assez d'accord avec Pochel. J'ai passé un bon moment, en mode "je débranche mon cerveau" car le film est très beau visuellement et il y a quand même certaines scènes assez fortes (celle de la césarienne, par exemple). Mais effectivement,le scénario est truffé d'incohérences et de questions sans réponses, ce qui laisse une impression assez frustrante à la fin.

Je suis de l'avis qu'il vaut le coup d'être vu, malgré tout. Mais juste une fois, pas deux... alors que les deux premiers films Alien se re-regardent avec plaisir.

Herbert West a écrit:
Exigence de producteur ?

Oui, probablement. Le scénario est passé dans plusieurs mains et a été ré-écrit à de nombreuses reprises, d'où le résultat final un peu... bancal. Et c'est dommage, car les premières versions de l'histoire (attention, gros spoilers sur le lien) étaient plus intéressantes que celle qui a été finalement retenue !

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 Sujet du message: Re: Des bandes annonces
MessagePublié: 29 Décembre 2016, 16:16 
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Ar Soner a écrit:
Est-ce vraiment différent des vrais Marines ?.. :think:


Ça ferait même penser à 2 ou 3 épisodes historiques d'armées données victorieuses sur le papier et qui en réalité se sont fait botter l'arrière-train par les autochtones.

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MessagePublié: 29 Décembre 2016, 16:43 
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Merci pour le lien, Ar Soner ! ça éclaire cette affaire différemment

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MessagePublié: 30 Décembre 2016, 09:49 
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Je ne vais pas répondre à tout, n'ayant pas vu ces films, mais juste ceci :

Citer:
Le champ de larves glougloutantes est passé au lance-flammes dés le début

Papan Glouglou, Mama Glougloute et Paman Glouglouth rappliquent et font un carnage par vengeance ?
Citer:
l'épidemie zombie est rapidement contenue par les pouvoirs publics

Sauf qu'ya un fonctionnaire amoureux (ou largué) qui fait pas attention à ce qu'il fait et se fait contaminer...?
Citer:
personne n'ouvre le grimoire avec une tête de démon en relief

Le démon, vexé, cède au péché de la colère (lire : furie instoppable et inextinguible) et s'échappe quand même du grimoire ?
Ya toujours moyen de moyenner, je trouve !

Citer:
Le problème du « coût » des humains et leurs besoins en air, eau, alimentation, etc... est contourné en les mettant en biostase durant la majeure partie du voyage dans l'espace.

Ouais, mais un biostaseur de qualité, ça coûte la peau de l'arrière-train (de mémoire : 32 milliards de kips aux 3 Suisses). CQFD.

Citer:
un teckel apathique

Mmh. >jette un coup d'œil sur Ballerine, roulée en boule dans son panier< Les teckels non apathiques posent-ils aussi un problème ? (Ballerine est plutôt pathique quand elle ne dort pas)
:mrgrin:


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