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 Sujet du message: Mokélé et parthénogénèse
MessagePublié: 18 Novembre 2015, 10:16 
Grand matou
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Un certain Michel Marchal m'a demandé par e-mail de mettre ceci sur le forum :

Citer:
Le Mokélé Mbembé

C'est une véritable énigme que cet animal inconnu de la science
plusieurs fois observé par des témoins crédibles, décrit comme une sorte
de sauropode amphibie fréquentant les vastes marécages du bassin du
Congo , notamment la zone du lac Télé dans la région de la Likouala
L'idée est fascinante mais les recherches menées depuis des décennies
n'ont pas apporté la preuve tant attendue...
Comment un animal de la taille d'un éléphant peut-il être rare à ce
point si on considère que la survie d'une espèce sexuée dépend d'un
nombre suffisant d'individus …. brassage génétique oblige
Et pourtant …..... s'il n'y avait que quelques très rares Mokélés dispersés
et isolés sur d'immenses territoires , la clef de l’énigme se trouverait alors
dans un mode de reproduction particulier , utilisé entre autres par certains
reptiles comme les varans de Komodo , capables de pondre des œufs
viables sans aucun contact avec un partenaire mâle...
La parthénogenèse existe sous plusieurs formes selon les espèces qui y
ont recours , dans le cas qui nous intéresse on peut penser à la
parthénogenèse thélytoque , en clair , un individu isolé de tout partenaire
est naturellement sélectionné femelle et pond des œufs auto fécondés
donnant naissance à des femelles ….... qui se disperseront
Les rares survivantes une fois adultes se reproduiront de la même façon
Que des avantages sans les inconvénients de consanguinité semble t-il
Idéal pour un fossile vivant surgit du passé....
en tout cas une formidable adaptation dont seule la Nature est capable....
Les recherches continuent avec Michel Ballot et d'autres passionnés
Souhaitons nous bonne chance

Cordialement

Michel Marchal

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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MessagePublié: 18 Novembre 2015, 13:32 
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Je ne comprend pas vraiment l'objectif de ce message...Monsieur Marchal suggère t'il d'ajouter cette e théorie à l'article ?

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"Archi, sois béni jusqu'au refroidissement complet de l'Univers ! "
DragoMath , Octobre 2015


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MessagePublié: 18 Novembre 2015, 22:04 
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Localisation: Massif central. Par là.
L'hypothèse d'une reproduction par parthénogenèse du mokele-m'bembe n'est pas formellement impossible, mais à mon sens elle se heurte à deux écueils :

  • le mokele-m'bembe, s'il existe, pourrait être un gros mammifère selon certains portraits robots qui en est dressé. Or, la parthénogenèse est complètement exclue pour un mammifère : elle ne tient que dans l'hypothèse d'un reptile. :!:

  • la parthénogenèse stricte (comme pratiquée chez certains lézards du genre Cnemidophorus, qui ne possèdent que des femelles) n'est pas envisageable sur une petite population : dans la mesure où il y a très peu de variabilité génétique entre les lignées (qui sont toutes plus ou moins des copies génétiques de leur mère), la survie de l'espèce est à la merci d'une maladie qui des lignées entières.
    A la première attaque de grippe un peu virulente, la population est réduite de moitié. A la seconde, l'espèce s'éteint.

    Donc si le mokele-m'bembe existe, il s'agit forcément d'une petite population (sinon on l'aurait déjà observé depuis longtemps !). Ce qui veut dire, pas de parthénogenèse stricte : il doit forcément y avoir quelques mâles qui se baladent et qui assurent de temps en temps de la reproduction sexuée, histoire de garantir un peu de diversité génétique.


Bref. J'ai envie de dire : « pourquoi pas ? ».
Mais ça reste quand même un peu une explication ad hoc qu'on pourrait sortir pour chaque cryptide, justifiant ainsi qu'ils n'aient toujours pas été observés : forcément, ce sont des toutes petites populations réparties sur un territoire immense et qui se reproduisent par parthénogenèse... :shifty:

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MessagePublié: 18 Novembre 2015, 22:11 
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Quelque soit son but, cette théorie essayant d'expliquer pourquoi l'animal soit rare et vu par de très rares témoins ne parle que d'animaux vivants et je voudrais bien savoir pourquoi aucun cadavre ou fossile de cette bête ne semble jamais avoir été trouvé.
C'est d'ailleurs mon problème avec de nombreuses histoires de cryptides : ces animaux seraient-ils donc immortels ? Ou bien vivraient-ils dans des biotopes particulièrement riches en charognards ? :eh:


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MessagePublié: 18 Novembre 2015, 22:21 
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C'est vrai qu'il pourrait être difficile de tomber sur un cadavre de Mokélé-M'bembé... outre le fait qu'il soit essentiellement aperçu dans des zones extrêmement reculées et que l'environnement, comme tu le soulignes, est très riche en charognards divers et variés, la chaleur et l'humidité doivent significativement accélérer la décomposition d'un animal.

Cela dit, il paraît quand même curieux qu'on aie jamais pu tomber sur une trace biologique.

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MessagePublié: 21 Novembre 2015, 11:23 
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Localisation: Massif central. Par là.
Je plussoie Herr Magog : le mokele-m'bembe est supposé vivre dans les jungles humides d'Afrique centrale... donc dans un milieu au demeurant déjà peu accessible pour l'homme (il suffit de voir les photos que prend Michel Ballot lors de ses expéditions) et dont le climat tropical, la végétation exubérante, les charognards ont tôt fait de faire disparaître les cadavres.

Herr Magog a écrit:
Cela dit, il paraît quand même curieux qu'on aie jamais pu tomber sur une trace biologique.

Je dirais qu'il est surtout surprenant que les populations locales de pygmées, qui sont de bons chasseurs et ont une bonne connaissance du milieu, n'aient jamais réussi à en ramener la moindre trace biologique.
Ces mêmes pygmées arrivent à braconner avec succès des éléphants de forêt, qui sont pourtant réputés pour être particulièrement discrets et farouches (outre le fait qu'il n'en reste plus de masses de nos jours... :think: ), je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas en être de même avec le mokele-m'bembe.

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MessagePublié: 21 Novembre 2015, 14:20 
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Mais il n'y avait pas une histoire justement où une tribu aurait tué un mokélé, une gravure avait même état faite je crois.


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MessagePublié: 21 Novembre 2015, 14:25 
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Je n'en ai jamais entendu parler...

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