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 Sujet du message: Raging Buzz
MessagePublié: 12 Octobre 2016, 10:54 
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Fascinants, ces complotistes ... Pas le début d'un argument scientifique, mais
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Le plus connu de ses films, A Funny Thing Happened On The Way To The Moon, reprend les affirmations de Kaysing et les illustre avec un mélange surréaliste d'archives de JT, de chants en latin, et de passages de la Bible incrustés à l'écran.

Les entendez-vous, les gros sabots du créationnisme ?

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 12 Octobre 2016, 10:59 
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J'aime bien les complotistes... aussi subtils qu'un char Tigre dans une cour d'école.

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 11:50 
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Intéressant cet article, je ne connaissais pas du tout la genèse de cette théorie de la « non-visite de la Lune ». A réutiliser plus tard, dans un futur article sur l'Encyclopédie consacré à ce complot ! :ugeek:

Herbert West a écrit:
Les entendez-vous, les gros sabots du créationnisme ?

Aux USA, l'intégrisme religieux (plutôt que le créationnisme au sens strict) n'est jamais très très loin dans les théories du complot, sauf celles qui évoluent dans la branche « ickesienne » (les illuminati au service des reptiliens-annunakis pour l'asservissement de l'humanité) qui sont plutôt en général agnostiques ou s'acoquinent avec le New-Age. Même si bien entendu, il y a des passerelles et des liens profonds entre toutes ces branches de conspirationnisme.

C'est nettement moins le cas en France, j'ai l'impression, où on l'a essentiellement du conspirationnisme agnostique ou New-Age.

EDIT : sur sa page Youtube, Bert Sibrel s'est exprimé sur son altercation avec Buzz Aldrin, et on peut dire que ce n'est pas la honte et l'humilité qui l'étouffent :

Citer:
Although Aldrin committed assault on national television, his cronies in the Beverly Hills police department refused to act upon their sworn duty to arrest him for violently breaking the law. The district attorney of Beverly Hills had this to say of the incident, "We are not going to arrest Edwin Aldrin for criminal assault, even though we know he is guilty of it. He is above the law because he is a "national hero" ".

What a sad state of affairs that America's "heroes" are not only unrepentant bold-faced liars, they are openly permitted to violently attack their countrymen for exposing their crimes through their constitutional right of freedom of speech. Obviously, there is one set of laws for government employees, and another set of laws for the citizens.

Sibrel: "If I really walked on the moon, I would find it hysterically funny that someone thought otherwise. I would swear on a stack of Bibles to attest to it. Saying I did not walk on the moon, if indeed I really did, would be as harmful to me as throwing a feather at me. Why on earth would I get mad for someone throwing a feather at me? If, on the other hand, I had gotten away with a crime for decades, and a journalist was exposing it to the world, I would indeed be very angry."

"It amazes me how many people, who call themselves "patriotic Americans", endorse violence against someone for expressing their constitutional right of freedom of speech, just because someone disagrees with what they say."

"Most people do not understand that we had just paid Aldrin $2000 an hour for an interview about something that he did not do. I was not "stalking him", as some who were not there have falsely accused, I was part of a video production crew which had a scheduled interview with him, which he had happily agreed to for a profitable sum of money."

"I did not wake up that day deciding to call Aldrin a liar, coward, and thief for taking money for something he did not do out of fear of losing his ill-gained reputation, nor did he wake up that day intending to punch me for exposing these crimes. It was just one of those things that got heated up under the circumstances."

"As I meagerly attempt to be a Christian, and it was shown to me later in the scriptures not to rebuke an older man harshly (1st Timothy 5:1), nor to swear an oath to anything (Matthew 5:33 - 5:37 & James 5:12), I may have taken a different approach today with such unfolding enlightenment. Nevertheless, the film stands as a good record for future generations, who will undoubtedly know the Truth about the "moon missions".

"They cannot go to the moon today, five decades later, and admit that the earliest "return" will likely be at least seventy years after the "first time", so how on earth could they go to the moon on their very first attempt with 1960's technology? This is absurd. If it was so easy to go to the moon in the 1960's, there would be bases there by now.

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 15:40 
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A propos de complotisme, je suis tombé là-dessus, l'autre jour ... entre ceux qui pourraient souffrir de ce genre de trouble et ceux qui cherchent à le convertir en écus sonnant et trébuchants, on n'a pas le cul sorti des ronces ...

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 18:52 
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Ar Soner a écrit:
Aux USA, l'intégrisme religieux (plutôt que le créationnisme au sens strict) n'est jamais très très loin dans les théories du complot, sauf celles qui évoluent dans la branche « ickesienne » (les illuminati au service des reptiliens-annunakis pour l'asservissement de l'humanité) qui sont plutôt en général agnostiques ou s'acoquinent avec le New-Age. Même si bien entendu, il y a des passerelles et des liens profonds entre toutes ces branches de conspirationnisme.


Agnostique ou religieux, il me semble qu'il y a une part de croyance à la base, chez ceux qui adhèrent à ces théories fumeuses. J'ai même envie de dire de foi aveugle (vous avez déjà tenté de convaincre un complotiste ? ^^) ... sans négliger bien sûr une bonne grosse dose de paresse intellectuelle ...

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 19:28 
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Je ne suis pas forcément d'accord pour ce qui est de la paresse intellectuelle. Au contraire, pour celui qui y adhère, les théories du complot sont très stimulantes (car elles génèrent un vaste ensemble d'inférences) et aussi gratifiantes. Je pense que leurs adhérents sont sincères lorsqu'ils se décrivent comme des gens qui réfléchissent au lieu d'être des moutons. Le fait qu'ils réfléchissent, en effet, mais commettent sans s'en rendre compte erreurs logiques et sophismes.

Et puis, je me répète, mais le recours à la théorie du complot est (comme le recours au paranormal en général) une forme de rationalisation, puisqu'on remplace un faisceau de causes multiples, mêlées et souvent très difficiles à comprendre, par une explication unique beaucoup plus simple à appréhender (ok, là, on peut peut-être parler de paresse intellectuelle).

Le fait que des considérations religieuses ne soient jamais très loin est intéressant. Il y a, dans le protestantisme anglo-saxon, une tradition complotiste très enracinée puisqu'elle remonte aux conflits suscités par la Réforme protestante en Angleterre. De nombreuses tentatives pour y restaurer le catholicisme (comme religion d'État, s'entend) ont eu lieu, et la figure du complot papiste, réel (la conspiration des poudres) ou fantasmé (le prétendu "Popish Plot" dénoncé par Titus Oates), est récurrente. À mon humble avis, le succès du Da Vinci Code lui doit beaucoup.

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Je suis le grincement dans les poutres. Le battement d'ailes dans la cheminée. Les petites marques de dents dans la pêche. Je suis BATMAN FRUGIVORE. - Charles Montgomery Plantagenet Schicklgruber Burns.


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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 21:04 
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on remplace un faisceau de causes multiples, mêlées et souvent très difficiles à comprendre, par une explication unique beaucoup plus simple à appréhender (ok, là, on peut peut-être parler de paresse intellectuelle).

C'est dans ce sens-là que je l'entendais, cette propension de l'individu à aller vers l'explication la plus simple.

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 21:16 
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Cortex a écrit:
Il y a, dans le protestantisme anglo-saxon, une tradition complotiste très enracinée puisqu'elle remonte aux conflits suscités par la Réforme protestante en Angleterre. De nombreuses tentatives pour y restaurer le catholicisme (comme religion d'État, s'entend) ont eu lieu, et la figure du complot papiste, réel (la conspiration des poudres) ou fantasmé (le prétendu "Popish Plot" dénoncé par Titus Oates), est récurrente.

J'imagine qu'il faut voir dans cette tradition complotiste « anti-catholique » l'origine des théories circulant toujours actuellement au sein de certains milieux évangélistes intégristes (*tousse* dont un certain Jack Chick est un bon exemple *tousse*) selon lesquelles le pape est l'antéchrist/l'instrument de Satan/la catin de Babylone.

Ce qui serait intéressant, ce serait de voir si cette tradition a influencé d'une manière ou d'une autre celle du complot judéo-maçonnique, qui semble être elle apparu un peu plus tardivement, dans le courant du XVIIIème siècle.

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 Sujet du message: Re: Raging Buzz
MessagePublié: 13 Octobre 2016, 22:06 
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Ce qu'il est intéressant de noter, c'est qu'en parallèle de l'idée de complot catholique dans le monde protestant, s'est également développée l'idée d'un complot protestant dans le monde catholique. Ainsi, Charles Maurras mettait volontiers les protestants sur le même plan que les Juifs, les Franc-maçons et les "métèques" comme ennemis de la France. Aujourd'hui, c'est devenu un thème assez folklorique qui n'intéresse plus guère que la frange la plus ultra de l'extrême droite, genre certains auteurs de Rivarol.

Plutôt qu'avec le complot judéo-maçonnique, l'idée de complot catholique possède davantage d'affinités avec le complot jésuite, qui n'était pas toujours défendu par les mêmes personnes (souvent des laïcs sans liens avec le protestantisme).


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