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 Sujet du message: Re: Aigle de Haast
MessagePublié: 24 Juin 2010, 21:25 
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Ar Soner a écrit:
deSoyo a écrit:
Effectivement, cet aigle faisant (si j'ose dire) dans les 15 kg ne peut pas décoller avec 200 kg de charge.

Apparemment, si. Voir le lien que j'ai posté... Il plongeait sur ses proies, et profitait de sa vitesse et de sa puissance pour les emporter.
Mais je suis d'accord sur le fait qu'à l'arrêt, il n'aurait pas pu décoller avec 200 kgs entre les serres.

Je ne vais pas te contredire, d'autant plus que d'autres sources, comme Wiki, éludent un peu la question, mais, physiquement c'est dur à admettre, pour des questions de charge alaire et de résistance mécanique des ailes...

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 Sujet du message: Re: Aigle de Haast
MessagePublié: 25 Juin 2010, 09:20 
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deSoyo a écrit:
Et quel air sympa !

Un aigle..plutôt un vautour non ?

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 Sujet du message: Re: Aigle de Haast
MessagePublié: 25 Juin 2010, 15:46 
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deSoyo a écrit:
Je ne vais pas te contredire, d'autant plus que d'autres sources, comme Wiki, éludent un peu la question, mais, physiquement c'est dur à admettre, pour des questions de charge alaire et de résistance mécanique des ailes...

Étant donné que l'article cité par Ar Soner a été publié dans une revue ornithologique avec peer review, j'aurais personnellement tendance à lui faire confiance - en tout cas, plus qu'à une source comme Wikipedia... ;)

Edit : d'accord, je n'avais pas fait attention aux chiffres. Cela me paraît également très difficile à croire, je pense qu'il y a eu un petit problème de compréhension.

Citer:
Larger prey, such as Pachyomis elephantopw or the species of Dinornis,
would not have been out of the question, however, because the African
Crowned and Martial Eagles kill antelopes several times their own weight,
up to 5 times its body weight for the Crowned Eagle (Brown 1982). That
such a large and powerful predator as Haast's Eagle, equipped with enormous
talons, could take birds weighing up to 200 kg is not impossible
when an
eagle tackling an antelope has to deal with a four-legged animal capable of
maintaining its balance and running off into dense vegetation. A goose or
a moa could have been knocked off its feet by a high-speed strike from the
heavy predator, and then killed by repeated grips with the talons.


"Take" ne doit à mon avis pas être compris ici dans le sens "soulever" mais dans le sens "faire face à", comme dans "take on". ;)

Il est donc dit que l'aigle de Haast pouvait vraisemblablement tuer de très grosses proie, mais il n'est pas fait mention de sa capacité à les soulever, qui me paraît douteuse.

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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 Sujet du message: Re: Aigle de Haast
MessagePublié: 25 Juin 2010, 20:20 
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aigledusud a écrit:
deSoyo a écrit:
Et quel air sympa !

Un aigle..plutôt un vautour non ?

Un falconidé, ai-je lu, tout en approuvant ton jugement, en fait c'était un charognard.

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 Sujet du message: Re: Aigle de Haast
MessagePublié: 25 Juin 2010, 20:32 
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Paul Binocle a écrit:
Il est donc dit que l'aigle de Haast pouvait vraisemblablement tuer de très grosses proie, mais il n'est pas fait mention de sa capacité à les soulever, qui me paraît douteuse.

C'est ce que je pensais également, notamment du fait du principe de la quantité de mouvement : M1V1 = M2V2
Si un aigle de 15 kg piquant à 40 m/s emporte un moa de 135 kg, sa vitesse tombe à 4 m/s ce qui me paraît peu pour faire planer 150 kg au total compte tenu de son envergure.

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 Sujet du message: Re: Aigle de Haast
MessagePublié: 12 Août 2010, 11:43 
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J'ai demandé l'avis à un ornithologue, et effectivement : 200 kg, ça fait un peu trop pour un oiseau de proie de 15 kg...
L'aigle de Haast devait pouvoir tuer ses proies en fondant sur elles à grande vitesse (à la façon des rapaces actuels, notamment les falconidés); il aurait pu également "planer" sur une distance plus ou moins longue avec une grosse proie dans ses serres, mais il n'aurait pas pu décoller. Il était donc condamné à la manger sur place.

Je modifie l'article en conséquence.

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