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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 16 Juin 2011, 13:02 
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Respirer sous l'eau évidemment non, mais rester en apnée pendant de longues périodes ? Ce ne sont pas les crocodiles qui, par exemple, peuvent clore leurs narines pour pouvoir rester des heures sous l'eau ?

Enfin toujours est-il que les anacondas sont de moeurs aquatiques, contrairement aux boas qui chassent principalement sur terre.

Au sujet des exuvies, les peaux de serpents prélevées sur des spécimens vivants peuvent aussi tromper. Pour traiter les peaux il faut les tendre, et si la tension est trop élevée, la peau peut s'allonger de façon étonnante (j'avais lu un exemple d'une peau de 6m rallongée à 8m). Après, les dessins à la surface sont déformés et les écailles sont séparées, ce qui permet à l'expert de discerner ce genre de choses.

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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 16 Juin 2011, 15:13 
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froth a écrit:
Enfin toujours est-il que les anacondas sont de moeurs aquatiques, contrairement aux boas qui chassent principalement sur terre.


Ta tournure de phrase laisse supposer que par opposition au boa constrictor, l'anaconda chasse dans l'eau. Or s'il vit principalement dans l'eau, il se nourrit essentiellement de proies terrestres.

Et pour revenir aux exuvies, elles ne comportent pas d'écailles, contrairement aux peaux.


Enfin, attention aux amalgames : les anacondas font partie de la famille des boidés et part conséquent des boas.

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Dernière édition par nirfosca le Ven Décembre 21, 2012 15:61, édité 666 fois.


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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 16 Juin 2011, 15:45 
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Bien sûr, je ne me prends nullement pour un expert en serpents ! Je voulais juste dire qu'à l'instar du crocodile, l'anaconda vit dans l'eau et s'attaque à des proies terrestres, comme des capybaras, des tapirs (et autres gros mammifères), bien qu'ils ne dédaigent pas le poisson à l'occasion.

Pour le coup de l'amalgame, c'était juste que dans le vocabulaire indigène, il semble y avoir une opposition entre les boas type boa constrictor (vivant principalement sur terre) appelés Sucury ou Sucuriju, et les anacondas (vivant davantage dans l'eau) appelés Yacumama. Après, tout est assez embrouillé, parce que les gens appellent parfois les boas "anacondas" (pour varier le vocabulaire et insister sur le côté "gros", j'imagine), et le terme sucuriju paraît être utilisé également autant pour les boas "terrestres" que pour les anacondas. Ajoutons à cela que l'anaconda appartient à la famille des boas et que son ancien nom latin était boa murinus, et le tout offre un joli salmigondis.

En tout cas, si tu as quelque chose à ajouter à l'article, n'hésite pas à le dire !

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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 17 Juin 2011, 17:01 
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J'ai ajouté un paragraphe sur les exuvies et peaux de serpents distendues. ;)

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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 17 Juin 2011, 18:06 
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nirfosca a écrit:
Le genre Eunecte n'est pas plus taillé pour la vie aquatique que le boa constrictor. Bien que de moeurs plus terrestres, ce dernier peut également rester plusieurs semaines dans l'eau, au besoin.

Au besoin, oui. Comme tous les serpents, le boa constricteur est un bon nageur et il aime bien patauger dans l'eau à l'occasion... Cela dit, le fait est que c'est un serpent arboricole et qu'il passe la majorité de son temps haut perché.

froth a écrit:
rectification certains reptiles peuvent absorber une petite partie de leur oxygene par la peau. cela concerne surtout quelques tortues aquatiques et les serpents. [...] En période d'activité cela ne suffit pas contrairement a de nombreux amphibiens qui peuvent couvrir 100% de leurs besoins en oxygenes par la peau sans avoir a utiliser de poumons ou de branchies.

Tu as une source pour nous donner davantage d'informations sur ce sujet ?
A ma connaissance, seuls les amphibiens possèdent la capacité de respirer par la peau... justement parce qu'ils possèdent un épiderme fin, dépourvu d'écailles et richement vascularisé. Et encore, ce système n'est pas parfait et il n'est utilisé qu'en complément de la respiration « conventionnelle », ou sur de longues périodes mais uniquement durant l'hibernation.

nirfosca a écrit:
Ta tournure de phrase laisse supposer que par opposition au boa constrictor, l'anaconda chasse dans l'eau. Or s'il vit principalement dans l'eau, il se nourrit essentiellement de proies terrestres.

J'aurais personnellement dit que l'anaconda a des mœurs semi-aquatiques : il vit essentiellement dans l'eau (il n'a d'ailleurs pas trop le choix, les gros individus sont beaucoup trop volumineux pour se mouvoir avec aisance sur la terre ferme)... Et il capture des proies qui sont des animaux terrestres, mais vivants dans des milieux marécageux (les capybaras, les tapirs...).


En ce qui concerne l'article, il est très bien. J'aurais peut-être mis le paragraphe d'introduction sur la taille de l'anaconda et du boa constrictor à un autre endroit... en début d'interprétation, par exemple, de façon à bien diviser l'article entre la partie cryptide (témoignages, aspect supposé) et la partie « serpents réels » (taille maximale connues des anacondas et boas, confusions possibles, etc).

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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 17 Juin 2011, 18:28 
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Oui, c'est une bonne idée...
Du coup, vous auriez une petite idée de paragraphe d'intro ? Enfin on peut faire sans, bien sûr, mais ce serait un peu brut de décoffrage... Qu'en pensez-vous ?

Edit : peut-être un truc généraliste du style "Dans les pays tropicaux et équatoriaux, où les serpents sont nombreux, on retrouve souvent des légendes mettant en scène des serpents énormes. En Amérique du Sud, c'est le sucuriju gigante qui..." blablabla...

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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 17 Juin 2011, 18:39 
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Je suppose qu'on peut écrire quelque chose du genre :

Citer:
La jungle amazonienne est renommée pour ses serpents pouvant atteindre des tailles stupéfiantes : les plus connus sont le grand anaconda (Eunectes murinus) qui peut atteindre 9 mètres et le boa constrictor (Boa constrictor). Cependant, des légendes indigènes et des témoignages depuis le début du XXème siècle font état d'un serpent encore plus grand, d'une taille de plus d'une dizaine voire d'une vingtaine de mètres.


Quant au long paragraphe sur les tailles respectives des anacondas et boas constrictor, je le basculerai en début d'interprétations comme je le disais.

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 Sujet du message: Re: Sucuriju gigante
MessagePublié: 17 Juin 2011, 19:16 
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Ça roule, on fait comme ça !

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