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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 06 Août 2010, 17:43 
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NEMROD34 a écrit:
Ben à la survie, aux changements, de mode de vie, d'alimentation, climat etc.
Et là comme je le disais les spécialisation, les grandes tailles et un tas de facteurs ne servent pas ils desservent.

Par exemple un petit animal omnivore survivra mieux qu'un gros avec une alimentation bien précise.

J'entends bien, un chat, chasseur solitaire, survivra mieux qu'un chien, animal de meute qui ne songe qu'à égorger celui qui le précède dans la hiérarchie.
Mais, ici, quels pourraient être ces facteurs ?
Surtout si l'on sait qu'un animal comme le poulet a survécu...

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 Sujet du message: Re : Mokele-Mbembe
MessagePublié: 06 Août 2010, 18:06 
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Déjà il y a la taille ça c'est sur, une grande taille taille demande beaucoup de ressources de besoins, c'est mal adapté.
Après, le fait que les uns disparaissent favorise l'émergence des autres c'est connu le malheur des uns fait le bonheur des autres ...
Par exemple tel gros animal mangé de très grandes quantités de telle plante, une fois la place libre d'autres espèces dépendant de cette plante pourront mieux s'en sortir et au passage sortir de leur spécialisation alimentaire.
Et plein d'autres dont je ne me souviens pas là à l'instant! :mrgreen :

Non, mais à l'occase je regarderais ce que j'ai enregistré, mais là c'est déménagement, à cheval sur deux apparts pour garder le téléphone et internet pendant un moment, c'est pas simple.
Beaucoup de choses entrent en jeux, mais ça s'explique bien et correspond bien aux observations faites.

Voir ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction ... -Tertiaire

Et justement une émission enregistrée récemment qui explique très bien que paradoxalement les extinctions de masses ... favorisent au final la vie !

Les survivants sont les plus adaptés et continuent leurs adaptations, les résultats de l'extinction finissent par justement favoriser leur développement, etc.

La vie et l'évolution c'est vraiment merveilleux, mais compliqué, tout se joue sur presque rien à l'échelle cosmique et pourtant c'est là !

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 06 Août 2010, 19:43 
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Tu veux dire qu'il n'y avait pas de différence entre un dinosaure de quelques centaines de grammes et un autre de quelques dizaines de tonnes, au contraire des mammifères, reptiles et poissons qui, eux, ont survécus (sans parler des insectes et des végétaux) en majorité...

Il y aurait donc un lien entre une caractéristique propre aux dinosaures et, en général, rien qu'à eux, qui aurait fait que la variation d'un facteur X puisse causer leur perte ?

C'est un peu le pourquoi de mes interrogations...

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 06 Août 2010, 20:05 
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Tu veux dire qu'il n'y avait pas de différence entre un dinosaure de quelques centaines de grammes et un autre de quelques dizaines de tonnes


Non je dis exactement l'inverse...
Des dinosaures ont survécu ils sont là sous la forme d'oiseaux.
Ce n’est pas les t-rex, les Brachiosaurus brancai, ou diplodocus ...
Ce sont les plus petits, les mammifères étant aussi plus petits parce que 65 millions d'années avec des gros bestiaux qui te mangent ça te mène pas vers être gros, c'est pas la meilleure façon de survivre...
Après la place étant libre la compétition est lancée et les mammifères s'en sont bien sortis.
Regarde les insectes: il étaient là avant les dinosaures, pendant, et sont toujours là après ! Ils ne sont pas énormes au contraire il se sont rapetissés ...

Je crois qu'il y a deux choses essentielles a comprendre, la première c'est que c'est à l'échelle géologique, on ne peut même pas imaginer ce que ça représente, et quand on dit "rapide", la longueur du "rapide" on ne peu même imaginer ce que c'est.
Ensuite c'est que l'instinction de masse c'est 80-85% de tout ce qui vit, et réaliser la force de la vie qui avec presque rien recommence encore et encore.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 06 Août 2010, 21:30 
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NEMROD34 a écrit:
Des dinosaures ont survécu ils sont là sous la forme d'oiseaux.
...
Je crois qu'il y a deux choses essentielles a comprendre, la première c'est que c'est à l'échelle géologique, on ne peut même pas imaginer ce que ça représente, et quand on dit "rapide", la longueur du "rapide" on ne peu même imaginer ce que c'est.
Ensuite c'est que l'instinction de masse c'est 80-85% de tout ce qui vit, et réaliser la force de la vie qui avec presque rien recommence encore et encore.

Mais il y a eu des oiseaux de quelques centaines de kilos...
D'autre part, il y a les crocodiles, assez gros qui ont échappés à l'extinction.

Sinon, je suis d'accord avec le "rapide", et également avec le 80-85% sinon plus.
Mais c'est la disparition des dinosaures qui m'inquiète vu que leurs "descendants" (les oiseaux) étaient déjà là, par définition, avant leur disparition.

La question qui se pose est pourquoi les oiseaux et pas les micro-dinosaures par exemple ?

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 06 Août 2010, 21:40 
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Citer:
Mais il y a eu des oiseaux de quelques centaines de kilos...

Oui descendant de petits dinosaures, la vie explore plusieurs pistes en même temps. Mais une fois trouvé "l'oiseau" elle tâtonne encore et toujours et recommence la même "erreur" , d'ailleurs il ne reste plus beaucoup de ces grand oiseaux. Ce n'est pas un plan programmé ni même intelligent.
Citer:
D'autre part, il y a les crocodiles, assez gros qui ont échappés à l'extinction.

Oui, on remarquera également qu'ils n'ont pratiquement pas évolués, puisque ça marche comme ça, mais qu'ils sont plus petits. Là c'était un meilleur "choix" depuis le début.
Citer:
Mais c'est la disparition des dinosaures qui m'inquiète vu que leurs "descendants" (les oiseaux) étaient déjà là, par définition, avant leur disparition.

Non, il y a les dinosaures qui mènent vers archéoptéryx, qui n'est pas le seul d'ailleurs. Et ce ne sont pas les plus gros qui sont sa descendance, par contre ils sont bipèdes, etc et s'orientent vers l'oiseau.
L'évolution et la vie qui en est à la base sont des processus très long, qui tâtonne beaucoup, il y a beaucoup de perte.
Le miracle, c'est ce qui reste, et cette formidable obstination de la vie . :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 07 Août 2010, 17:22 
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Oui, en fait j'en demandais sans doute trop.

Je viens de faire un tour des hypothèses (en tenant compte de tes réponses) et je m'aperçois qu'on en sait toujours pas trop à ce sujet, hésitant entre l'aérolithe, le volcan et la cause X...
Je te remercie de tes idées. :D

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe
MessagePublié: 08 Août 2010, 12:01 
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Il y a même possibilité d'un mélange de plusieurs théories, par exemple le météore fait déjà des dégâts mais favorise une activité volcanique qui fini le travail.
Désolé mais je viens de déménager et je suis a cheval sur les deux apparts en attendant d'avoir internet au second.
Donc pas trop de temps pour argumenter mes réponses par des recherches.

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