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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 23 Février 2014, 17:16 
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Apparemment, le manuscrit est maintenant partiellement décrypté : http://www.medievalists.net/2014/02/20/ ... lar-finds/

Ma connexion internet étant particulièrement pourrie aujourd'hui, je n'ai pas réussi à charger la page en question (c'est déjà un miracle si j'arrive à poster ce message sur le forum !), je ne sais donc pas si le titre dit vrai ou s'il est juste racoleur.

Aussi je ne sais pas si le lien a déjà été passé, mais ici on peut voir toutes les pages en HD : www.jasondavies.com/voynich/ (encore une fois, je m'en remet à celui qui a partagé le lien sur facebook, car là aussi ça ne charge pas chez moi...).


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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 23 Février 2014, 17:29 
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Reste à savoir si c'est pas une énième divagation :geek:

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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 23 Février 2014, 18:28 
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Apparemment, ce type aurait "juste" réussi à identifier les plantes dessinées dans le manuscrit. Bon, je n'ai pas vu la vidéo en entier, il faut dire, mais oui, il faudra attendre encore un peu je pense...


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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 23 Février 2014, 18:39 
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Messages: 5953
Localisation: Massif central. Par là.
J'ai téléchargé le papier du professeur Bax ("A proposed partial decoding of the Voynich script") qui est en lien sur l'article, je le lirai quand j'aurai un peu de temps (il fait près de 50 pages, et à l'air assez pointu).

A vu de nez, juste en me basant sur ce que dit l'article, je suis quand même un peu dubitatif : Stephen Bax pense avoir réussi à établir une correspondance entre certaines plantes représentées (moins d'une dizaine) et leurs supposés noms qui seraient écrits à côté... Le truc, c'est qu'il est loin d'être le premier à affirmer ce genre de chose.
Et de manière générales, le décodage de quelques mots sur la base de correspondances hasardeuses tandis que tout le reste de l'écriture reste incompréhensible est un grand classique des scripts non déchiffrés, plusieurs savants ont fait le coup avec le rongo-rongo de l'île de Pâques...

En outre, Bax spécule...
Citer:
.... that the reason this work is written in a language never seen before was that it was made by a small group of people who belonged to a culture that didn’t have a written form. They created the text, borrowing some European, Middle Eastern and Caucasian elements, to help preserve their knowledge about nature. He adds that “given that the 15th century was a time of upheaval, in Europe in the Balkans, in the Near East with Timurid expansion as far as Turkey and the Black Sea, and also with the fall of Constantinople to the Ottomans in 1453, it is plausible to consider this ‘cultural extinction’ to be a possibility, with the group in question developing a script and literacy, only for it to be extinguished.

... Ce qui n'est pas formellement impossible mais assez improbable. Entre l'hypothèse (1) d'un canular et (2) celle d'un manuscrit appartenant à une mystérieuse civilisation éteinte, à la langue inconnue, n'ayant jamais laissé d'autres traces écrites ni fait parler d'elle dans les chroniques, mon rasoir d'Ockham a vite tranché.

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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 23 Février 2014, 19:52 
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Inscription: 26 Novembre 2008, 18:29
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Localisation: Großostn
J'ai pour ma part regardé sa petite vidéo, honnêtement c'est pas bête, son raisonnement. J'aurai même mon mot à dire sur les différentes formes de "r" qu'il semble trouver au fur et à mesure du texte, et qui pourrait apporter de l'eau à son moulin. Le hic, c'est que j'ai l'impression que c'est un peu comme tous les gens de l'occulte : ils bâtissent leurs hypothèses sur des trucs qui leur semblent logiques (et qui pourraient l'être), et au fur et à mesure qu'ils exploitent le filon on a l'impression que ça devient de plus en plus capillotracté.

En résumé, c'est séduisant mais ça ne m'a pas vraiment convaincu.

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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 27 Février 2014, 08:38 
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:think: Ya des trucs qui me chiffonnent...

D'abord, depuis 600 ans, pourquoi n'a-t-on pas identifié les plantes qui sont illustrées dans le manuscrit ? Les dessins sont clairs et précis, ça devrait être fait depuis longtemps !

D'un autre côté, ce n'est pas parce qu'on identifie les plantes qu'on peut aussitôt déchiffrer le langage. L'illustration peut décrire une branche de salsepareille (je prends cet exemple car j'adore ce mot !) mais il est hautement probable que la 'salsepareille' dans ce langage inconnu était connue sous un autre nom... Grosjean comme devant, ça ne fait pas avancer le schmilblik !

Quant à l'article du Daily Mail (page précédente) : le degré zéro du journalisme...! Ça pourrait être un très bon Poisson d'Avril s'il n'était pas daté du 4 février !


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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 21 Août 2016, 10:54 
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Vous êtes prêt à casser le pel ? :mrgreen:

Citer:
http://www.lepoint.fr/culture/un-manuscrit-des-plus-mysterieux-clone-en-espagne-21-08-2016-2062818_3.php

Un manuscrit des plus mystérieux cloné en Espagne

L'un des livres les plus énigmatiques au monde va être reproduit en Espagne: le manuscrit Voynich, écrit sur un parchemin médiéval dans un langage que les plus grands cryptographes n'ont jamais pu décoder.
Des centaines de chercheurs ont passé leur vie à tenter d'interpréter ce livre mystérieux - avec ses pages d'écriture manuscrite élégante, ses illustrations de plantes étranges et ses dessins de femmes nues - auquel on attribua même certains pouvoirs magiques...
L'ouvrage altéré par le temps ne sort que rarement du coffre-fort de la bibliothèque Beinecke, de l'université Yale aux Etats-Unis.
Mais une petite maison d'édition basée dans le nord de l'Espagne, Siloe, a finalement obtenu après dix ans d'efforts l'autorisation de le reproduire à l'identique et d'en diffuser près d'un millier de copies, à la grande joie de son directeur.
"Toucher le Voynich, c'est vraiment quelque chose", dit Juan Jose Garcia, au dernier étage d'un musée du livre où siège la maison d'édition, à quelques rues pavées de la fameuse cathédrale gothique de Burgos (nord de l'Espagne).

"C'est un livre entouré d'une telle aura de mystère que le voir pour la première fois... emplit d'une émotion vraiment difficile à décrire", dit-il.
Spécialisée dans la publication de fac-similés de manuscrits anciens, Siloe a acheté les droits de reproduction, pour une somme gardée secrète, afin d'en diffuser 898 répliques -- la maison d'édition a pris l'habitude de publier ce nombre d'exemplaires, qui correspond à un palindrome, après le succès d'un fac-similé publié autrefois à 696 exemplaires, autre palindrome?
Elle entend éditer des fac-similés du manuscrit Voynich tellement fidèles qu'ils feront apparaître les tâches, les trous et les déchirures qu'a subis le vieux parchemin...
- Jeunesse éternelle ? Code de Vinci ? -
Siloe compte vendre chaque reproduction 7.000 à 8.000 euros (7.800 à 8.900 dollars) et assure que près de 300 acheteurs ont déjà réservé un exemplaire.
Raymond Clemens, conservateur de la bibliothèque Beinecke, explique que Yale a décidé de céder les droits de reproduction de l'ouvrage "parce qu'un très grand nombre de personnes voulaient le consulter". Or "si nous laissons le manuscrit être manipulé aussi souvent, cela va le détruire".
La reproduction "permet aussi aux bibliothèques et musées de disposer d'une copie" et "nous-mêmes allons utiliser le fac-similé pour le montrer en dehors de la bibliothèque, aux étudiants et autres personnes intéressées", dit-il.
Les théories abondent sur le mystérieux auteur de ce manuscrit, qui tire son nom de sa redécouverte par l'antiquaire Wilfrid Voynich vers 1912 en Italie. Son existence avait déjà été mentionnée dans une correspondance du XVIIe siècle.
Juan Jose Garcia (à g.), directeur de la maison d'édition Siloe, travaille sur la reproduction du codex médiéval Voynich, le 9 août 2016, à quelques rues pavées de la fameuse cathédrale gothique de Burgos (nord de l'Espagne) © CESAR MANSO AFP

Pendant longtemps, il fut présenté comme l'oeuvre d'un moine franciscain du XIIIe siècle, l'Anglais Roger Bacon, que son intérêt pour l'alchimie et la magie conduisit en prison.
Mais cette théorie a été rejetée en 2009 quand le manuscrit a été soumis à une datation au carbone 14, selon laquelle il a été fabriqué entre 1404 et 1438.
D'autres imaginent qu'il aurait pu être l'oeuvre du jeune génie de la Renaissance italienne Leonard de Vinci, d'un inconnu écrivant en langage codé pour échapper à l'Inquisition, d'un extraterrestre qui l'aurait laissé en cadeau après une visite sur Terre ou le résultat d'un canular sophistiqué...
Son contenu reste en tout cas des plus énigmatiques.
Les plantes qui y sont dessinées n'ont jamais été identifiées. Et ses traités d'astronomie et ses illustrations de femmes n'ont toujours pas livré leurs secrets. Etait-ce la recette d'un elixir de jeunesse éternelle? Un simple traité d'herboristerie ou ouvrage de médecine?
- L'art du clonage -
Parmi ceux qui ont échoué à le déchiffrer figure le cryptologue américain William Friedman, qui s'attaqua avec succès au code utilisé par l'armée japonaise pendant la Seconde guerre mondiale.
Le seul à avoir percé le secret est... un personnage de fiction, l'archéologue Indiana Jones, dans un roman.
Aujourd'hui encore, la bibliothèque Beinecke reçoit chaque mois des milliers de courriels de personnes qui pensent avoir levé le mystère, assure Rene Zandbergen, un ingénieur spatial devenu un expert du manuscrit. "Plus de 90% de ceux qui accèdent à la bibliothèque en ligne le font pour le manuscrit Voynich", dit-il.
Quant à Siloe, elle compte mettre 18 mois à fabriquer le premier fac-similé de ce manuscrit de 200 pages, guère plus grand qu'un livre de poche. Le long processus a débuté en avril quand un photographe a pris des clichés détaillés de l'original.
Le papier utilisé par Siloe - à partir d'une pâte conçue par la société - a été traité d'une façon particulière pour ressembler au vélin d'origine. Les imperfections sont recrées grâce à des procédés spéciaux sur lesquels Juan Jose Garcia reste discret.
"Mon partenaire commercial dit que l'auteur du Voynich pourrait aussi avoir été un sadique car il nous a tous pris au piège de son mystère", conclut le dirigeant de Siloe.
21/08/2016 11:34:53 - Burgos (Espagne) (AFP) - © 2016 AFP

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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 21 Août 2016, 14:48 
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J'en ai déjà une repro. Certes elle est pas faite sur parchemin et contient une intro, mais l'avantage c'est qu'elle a coûté beaucoup moins cher :ugeek:

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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 21 Août 2016, 15:19 
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C'est vrai que des tarifs de 7000 à 8000 euros, ça va réduire le nombre de clients potentiels. En plus, je n'ose pas imaginer la montée de la côte de ces fac-similé dans les années 2040, quand certaines de ces reproductions dans des salles d'enchères.
Et puis, bon, on voit bien, à l'annonce de la reproduction des défauts/dégâts du livre original, que la société veut drainer une clientèle de fétichistes excentriques plutôt que des chercheurs, même amateurs, qui s'intéresseraient au fond plutôt qu'à la forme.


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 Sujet du message: Re: Le Manuscrit Voynich
MessagePublié: 21 Août 2016, 17:19 
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Sans compter le coup de la série limitée, les gens croient acheter un truc de fou pour les collectionneurs mais non ... :mrgreen:

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