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 Sujet du message: Apparition mariale
MessagePublié: 04 Mai 2010, 15:57 
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Inscription: 07 Avril 2009, 10:21
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J'ai commencé à rédiger un article en lien avec les apparitions mariales. En voici un premier jet : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... on_mariale

Pourriez-vous me donner votre avis ? ;)

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
(Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 04 Mai 2010, 16:13 
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C'est pas mal je trouve (bien que je n'y connaisse pas grand-chose en apparitions mariales !) ! Voici quelques observations :

- Au début, lorsque tu listes les différentes sortes d'apparition de la Vierge, je les rassemblerais sous forme de liste, plutôt que deux par deux par paragraphe

- Je pense que ce passage peut porter à confusion :
Citer:
Beaucoup de voyants se convertissaient, entraient dans les ordres, ou menaient une vie de piété en accord avec les écrits évangéliques.

On pourrait confondre avec des voyants/médiums, ou des voyants (contraire d'aveugle, genre un aveugle qui retrouve la vision par miracle).

Pour le reste, je ne sais pas trop si je suis très qualifié !

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Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
[H.P. Lovecraft, The Rats in the Wall, 1923]


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 04 Mai 2010, 16:18 
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Inscription: 14 Juillet 2009, 09:12
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Tu me coupes l'herbe sous les pieds car je voulais proposer un article de ce style à PB après ceux que je suis en train d'écrire (mais j'ai dû faire une pause car je suis pas mal occupé en ce moment).

Grosso modo cela me convient. Cependant je pense qu'il est indispensable pour ce style d'article de mettre la liste des apparitions officielles reconnues par l'Eglise (source: journal La Croix)

Citer:
Voici la liste des apparitions reconnues par l'Eglise (j'avoue avoir moi-même été surpris car je ne les connaissais pas toutes ).

Guadalupe en 1531 au Mexique

Le Laus en France près de Gap en 1664

Aparecida au Brésil en 1717

Rome en 1842

La Salette en France (dans la région de Grenoble) en 1846

Lourdes en 1858

Pontmain (région de Laval en France) en 1871

Gietrzwald en Pologne en 1877

Fatima au Portugal en 1917

Beauraing en Belgique en 1932

Banneux en Belgique en 1933

Amsterdam en 1945

Akita au Japon en 1973

Betania au Vénézuéla en 1976

Kibeho au Rwanda en 1981
(où la Vierge aurait justement annoncé la guerre civile et le génocide de 1994 )



La rue du Bac a été reconnue uniquement de manière indirecte par la canonisation de la voyante Catherine Labouré. En revanche le cardinal Vingt-Trois a légitimé l'apparition de l'Ile-Bouchard en 2002 (les faits se déroulèrent en 1947) en acceptant officiellement la célébration de l'eucharistie et les pèlerinages.

Sinon rien à redire: ton article est bon. Cependant le "côté politique" des messages est trop occulté. Il faudrait développer l'exemple célèbre de Fatima qui eu quand même une riche histoire et une controverse assez vive avec la conversion de la Russie au Coeur immaculé et le 3e secret qui fit et continue de faire couler beacoup d'encres...
Tu sais certains estiment que c'est la conversion secrète de la Russie réalisée en 1984 à la demande de Jean-Paul II qui a mis fin à la guerre froide. Quelle fut la date de la dissolution officielle de l'URSS: le 8 décembre 1991: fête de l'Immaculée Conception de Marie...

En espérant avoir pu t'aider. ;)


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 04 Mai 2010, 20:08 
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Localisation: Suisse(désolé...)
Très bon article...

Le seul truc qui me dérange, c'est le petit passage sur le medium brésilien qui fait du spiritisme avec la vierge Marie. ça fait un peu new-age, c'est un drôle de mélange des genre... :think:

_________________
Toi aussi, tu as envie de parler avec ta grand-mère que tu n'as pas connu? Je te suggère cette saine lecture:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Spiritisme


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 04 Mai 2010, 21:43 
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Si je puis me permettre.... c'est justement très brésilien comme truc : le spiritisme y est une religion à part entière, et elle se mêle avec les autres religions présentent....
Si n'est pas si étonnant, en tout cas, pas au Brésil... :think:

Sinon, concernant l'article, à première vue, ça m'a l'air tout à fait bien... ^^

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Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade.
Jiddu Krishnamurti


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 05 Mai 2010, 14:55 
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Inscription: 07 Avril 2009, 10:21
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Suite à vos pertinents conseils, j'ai apporté quelques changements par rapport à la version initialement proposée.

skinner67 a écrit:
Citer:
Voici la liste des apparitions reconnues par l'Eglise (j'avoue avoir moi-même été surpris car je ne les connaissais pas toutes ).

En espérant avoir pu t'aider. ;)


En effet cela m'a été très utile, merci ;) j'ai au passage mentionné dans l'article l'apparition de Zeitun en Egypte, qui, si elle n'a pas été officialisée par l'Eglise, a en revanche été reconnue par le patriarche copte d'Egypte.

Il me reste donc encore à compléter la partie consacrée aux trois secrets de Fatima.

Merci pour vos précieux conseils :)

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 05 Mai 2010, 19:36 
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Pour les trois secrets de Fatima, n'hésite pas à me demander comme j'ai le livre du cardinal Bertone sur le sujet. ^^

A propos, tu oublies de citer "la danse du Soleil" le 13 octobre 1917, phénomène surnaturel que tout le monde présent à vue d'après les témoignages et qui fut visible à 40 km à la ronde.


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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 06 Mai 2010, 12:57 
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skinner67 a écrit:
Pour les trois secrets de Fatima, n'hésite pas à me demander comme j'ai le livre du cardinal Bertone sur le sujet. ^^


Je te remercie, c'est bon à savoir ;)

skinner67 a écrit:
A propos, tu oublies de citer "la danse du Soleil" le 13 octobre 1917, phénomène surnaturel que tout le monde présent à vue d'après les témoignages et qui fut visible à 40 km à la ronde.


Sans donner une date précise de l'évènement, j'en avais fait une petite mention dans ce paragraphe :
Citer:
Enfin, Certaines manifestations mariales ont parfois été assimilées à la possible visite d'extra-terrestres, de part la nature même des phénomènes. Dans le cas de Medjugorge, certains témoins auraient ainsi aperçu des boules lumineuses situées sur le lieu des apparitions. Selon d'autres observateurs, « le ciel aurait dansé ».

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 07 Mai 2010, 09:59 
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Jcrois que la "danse du soleil" à laquelle fait référence Skinner est un fait plus prégnant et plus important que ceux auxquels tu fais référence Linele (les soi-disant boules de feu), qui a été constaté par les centaines de personnes présentes ce jour là. Après, je ne fait pas de conclusion hâtive, mais dans la mesure ou ce fait a été très important, constaté, et perçu comme le "miracle" annoncé par la Vierge aux bergers de Fatima je pense pour ma part, qu'il est important de le mentionner comme tel dans la partie réservé à cette apparition.

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Comme ce serait drôle de ressortir parmi ces gens qui marchent la tête en bas ! Les Antipodistes, je crois...

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 Sujet du message: Re: Apparition mariale
MessagePublié: 08 Mai 2010, 16:50 
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Voici, pour t'aider Linele ;) :D , la transcription exacte du secret de Fatima selon l'ouvrage du cardinal Bertone.

Précision: il n'existe pas trois secrets mais un seul qui a été divisé en trois parties. Il s'agit en fait de visions et de paroles de la Vierge Marie le 13 juin 1917 aux voyants. En fait ce qui a été révélé en 2000 est la dernière partie du secret. Cependant il est exact que des fatimistes ont reproché au cardinal Ratzinger de ne pas avoir dit la vérité: d'avoir mis "un faux secret" ou d'en avoir occulté une partie. Selon certaines sources, cette partie du secret non révélée parlerait de l'invasion islamique de l'Europe et de la destruction du Vatican. Comme vous vous en doutez, c'est indirectement le 11 septembre 2001 qui a relancé les spéculations. Cependant l'Eglise a toujours démenti ces allégations.

Voici donc le texte officiel tiré du livre de soeur Lucie:

Citer:
1er secret: la vision de l'enfer.
Notre Dame nous montra une grande mer de feu, qui paraissait se trouver sous la Terre et, plongés dans ce feu, les démons et les âmes, comme s'ils étaient des braises transparentes, noires ou bronzées, avec une forme humaine. Ils flottaient dans cet incendie, soulevés par les flammes, qui sortaient d'eux-mêmes, avec des nuages de fumée. Ils retombaient de tous les côtés, comme les étincelles retombent dans les grands incendies, sans poids ni équlibre, avec des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui horrifiaient et faisaient trembler de frayeur. Les démons se distinguaient par leur forme horrible et dégoûtante: des animaux épouvantables et inconnus mais transparents et noirs. Cette vision dura un moment , grâce à notre bonne Mère du ciel qui auparavant nous avait prévenus, nous promettant de nous emmener au ciel. Autrement, je crois que nous serions morts de frayeur.
Ensuite, nous levâmes les yeux vers Notre Dame qui nous dit avec bonté et tristesse: "Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pêcheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Coeur immaculé. Si l'on fait ce que je vais vous dire, beaucoup d'âmes seront sauvées et vous aurez la paix


2e secret: l'annonce de la 2e guerre mondiale et de la guerre froide

Citer:
"La guerre va finir. Mais si l'on ne cesse d'offenser Dieu pendant le règne de Pie XI, une autre guerre pire encore commencera. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne qu'il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l'Eglise et le Saint-Père.
Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander la conversion de la Russie à mon Coeur immaculée et la communion réparatrice des premiers samedis du mois. Si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l'Eglise. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir et des nations seront détruites. A la fin, mon Coeur immaculée triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie et il sera accordé au monde un certain temps de paix.


Précision: selon certains, la grande lumière inconnue était une immense aurore boréale visible dans tout l'Ouest de l'Europe en 1938.
De même, la guerre froide aurait été stoppée en raison de l'action de Jean-Paul II qui consacra la Russie au Coeur immaculée de Marie dans le plus grand secret en 1984.


3e secret


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