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 Sujet du message: Le Gazeka
MessagePublié: 05 Novembre 2010, 17:20 
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Voila, chose promis chose faite, un article sur le gazeka. J'avais cru comprendre que personne n'en avait fait...

Par contre, j'ai vraiment trouvé peu d'informations (je pensais que j'avais un bouquin sur le sujet, mais ca causait du mapinguari, et pas du gazeka :( ), donc le gros de ce que j'ai pu obtenir viens de l'Institut Virtuel de Cryptozoologuie....

Citer:
Quadrupède inconnu de Papouasie, aussi appelé Porc-Diable

La première signalisation du gazeka eu lieu en 1875. Adolf Bernhard Meyer, publia une lettre dans la revue Nature, émettant ainsi la possible existence d’un grand mammifère quadrupède inconnu :
"J'ai l'honneur de mentionner un rapport sur un très grand quadrupède en Nouvelle-Guinée, que j'obtins des Papous de la côte sud de la Geelvinks Bay. [...] Alors que je chassais des porcs sauvages avec les Papous, ils me parlèrent, sans que je les questionne, d'un très grand porc, comme ils l'appelaient, fixant sa hauteur sur un tronc d'arbre à plus de six pieds [1,80 m]. Je ne pus obtenir d'autres informations de leur part, excepté que la bête était très rare, mais ils étaient très précis dans leur assertion. Je promis des tas de perles de verre et des couteaux à celui qui m'apporterait quelque chose de ce grand animal, mais aucun ne le fit." [1]

Un second témoignage, en 1906 cette fois ci, est rapportés par l’explorateur Charles A. W. Monckton. Ce dernier explorait la région sud-est du pays, dans les montagnes Owen Stanley, un des indigène engagé pour expédition, nommé Ogi, rapporta d’une de ces reconnaissance qu’il vit deux créatures en train de paître paisiblement, il décrit les animaux ainsi :
"Elle a environ 5 pieds [1,50 m] de long, 3 pieds 6 pouces [1,06 m] de haut, a une queue comme celle d'un cheval et des pieds fourchus ; noire ou à peau sombre avec des marques d'un motif, un long museau, et des cris avec une longue note aiguë." [2]

Suite à ce témoignage, le gazeka est désormais aussi connu dans le monde anglophone sous le nom de Monckton's Gazeka.

En plus de ces deux témoignage, il existe des preuve matériels qui tende à prouver l’existence du gazeka. Ainsi, en 1910, une expédition britannique trouve des empreintes et des excréments. Il existe également une sculpture papoue qui semble représenter le gazeka.


Image

Une statue papoue, supposer représenter un gazeka


Les théories concernant la créature sont peu nombreuses. Un des plus simple est que le gazeka serait en réalité un babiroussa. En effet, cette animal est réputés pour être un excellent nageur, et certains des membres de cette espèces aurait put quitter les iles indonésiennes dont ils sont originaires pour venir en Nouvelle-Guinée.

Image

un babiroussa


Les descriptions de l’animal, ainsi que le fait qu’il n’y à aucun animal placentaire en Papouasie, amène William D. Matthew, un paléontologue américain, à supposer que le gazeka serait en réalité un Diprotodon, un marsupial supposé disparu depuis la fin du pléistocène. Cette théorie est la plus accepté dans le milieu cryptozoologique.


Image

Un Diprotodon



Menzies, un paléontologue proposa, en 1984, d’identifier la sculpture papoue (la plupart des spécialiste ni voyait qu’un simple échidné), et supposa qu’il s’agissait d’un Palorcheste, un autre marsupial, lui aussi éteint durant le pléistocène. De son coté, Christine Janis, une paléo-mammalogiste anglaise, soutient la théorie du Palorcheste : en effet, l’examen du crane de cette animal montre qu'il possédait probablement un petite trompe. Le fait que des fossiles de Palorcheste furent trouvés en Nouvelle-Guinée vient appuyer cette idée.

Image

Un Palorcheste


Source :
- Institut Virtuel de Cryptozoologuie [1][2]
- Cryptomundo


Voila, j'espère que cette fois j'ai pas fait un doublon d'article :)
Je m'attaque à l'incident Max Headroom, puis j'arrête d'écrire pour l'instant...

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Dernière édition par Archi le 06 Novembre 2010, 01:47, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 05 Novembre 2010, 18:32 
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Après le cochon long, parfaitement identifié, le cochon haut !
Mais pourquoi pas !

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Il n'y a point de sciences exactes.


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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 05 Novembre 2010, 18:59 
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Bête question - Wikipedia[en] (et par extension, les copieurs-colleurs de Monstropedia :P) présentent le Gazeka comme un animal fictif inventé par le comique anglais George Graves en 1905. Pourtant, il y a un article sur un cochon géant de Nouvelle-Guinée qui a été publié en 1875 par un certain Meyer (mais je n'ai pas l'impression que le nom "Gazeka" y apparaisse).

Ma question est : d'où vient le nom "Gazeka" ? Je suppose que le comique s'est inspiré de cette histoire authentique de cochon géant pour son sketch (ou a, par hasard, imaginé une créature rigolote qui ressemblait à une description faite trente ans plus tôt par un zoologue... ou une créature rigolote sans rapport dont le nom a par la suite été repris pour désigner le cochon géant), mais est-ce lui qui a inventé ce nom, qui aurait ensuite été repris par les (crypto)zoologues, ou est-ce le nom donné à la créature par les indigènes de Nouvelle Guinée ?

Mon impression est que le nom a été inventé par le comique et n'a commencé à être utilisé pour désigner le cryptide qu'après l'article de Monckton, en 1906, d'où le nom alternatif de "Monckton's gazeka" - qui est peut-être un peu moqueur, s'il a effectivement été inspiré par le sketch de 1905. :P

Notez quand même que Meyer, dans son article, se montrait très sceptique de l'existence réelle de l'animal dès l'abstract : http://adsabs.harvard.edu/abs/1875Natur..11..268M

Citer:
I AM quite of your opinion that the occurrence of a rhinoceros in New Guinea is very seriously to be doubted (see NATURE, vol. xi. p. 248), but I beg leave to mention a report of a very large quadruped in New Guinea, which I got from the Papuans of the south coast of the Geelvinks Bay. When trying to cross the country from there to the south coast, opposite the Aru Islands, -in which I did not succeed, but only saw the sea-shore at a great distance from the height of a mountain chain (I afterwards succeeded in crossing the continent of New Guinea from the Geelvinks Bay more to the north, over to the Maclure Gulf),-and when hunting wild pigs along with the Papuans, they told me, without my questioning them, of a very large pig, as they called it, fixing its height on the stem of a tree at more than six feet I could not get any other information from them, except that the beast was very rare, but they were quite precise in their assertion. I promised heaps of glass pearls and knives to him who would bring me something of that large animal, but none did. I cannot suppose, so far as my experience goes, that the Papuans are remarkably prone to lies; notwithstanding I seriously doubted the existence of such a large ``pig'' and as the sons of that country are very superstitious, and see ghosts and absurd phenomena everywhere, I may just mention as an example, that when I shot, on the same hunting party, a specimen of Xanthomelus aureus, that most brilliant gold-orange Bird of Paradise, they said they could not kill this bird, because it would lighten and thunder when they did, I booked that report as an efflux of their lively imagination, though not without discussing in my diary the possibility and significance of the occurrence of a large quadruped in New Guinea.

(Si quelqu'un a accès au texte complet de l'article, qu'il me fasse signe)

Autre source d'information, une page dans Mysterious creatures: a guide to cryptozoology : http://books.google.be/books?id=z9gMsCU ... 8.&f=false


En ce qui concerne le gazeka du comique, une illustration de 1906 est visible ici, sur une pub pour Perrier : http://www.gabrielleray.150m.com/Archiv ... ichus.html

Image


On ne peut pas dire que la ressemblance avec un cochon géant soit frappante, d'où mon idée que le comique a juste inventé un animal cocasse appelé "Gazeka" dont le nom a été repris pour désigner la créature étrange observée par Monckton l'année suivante (et qui avait été citée par Meyer trente ans plus tôt).



Edit : j'avais loupé le reste de la page, on y trouve notamment la description de l'animal par le comique :

Citer:
The text on the reverse of the above advertisement reads:
'The True History of the Gazeka.
By the Discoverer, George Graves.
(Described by him in Act II. of The Little Michus at Daly's Theatre.)
It has been said that my little Gazeka is the outcome of a fevered brain - a late night at the Club - an over-heated imagination - even worse things have been said of him - poor little fellow. Nothing of the sort, my "Gazeka" is the product of accident.
'Nature has been so neglectful as to forget to clothe him in any way, except for a little patch of fur on his chest; the rest of his carcase is perfectly bald, but such a sweet-natured little fellow is he, that to prevent the little patch of expensive and rare fur on his chest being in any way ruffled before it reaches us he sleeps on his little back. But to show what a dirty trick nature has played, when the moon's rays sine on him (he being of a very light milky skin) the other animals mistake him for a turnip and nibble him. Shame!!! His breed is decimated, inasmuch that the young Gazekas - to be correct, the Gazikëtas - whilst very young, are pounced upon by the voracious slugs of the district, who attack the ankles of the young Gazeka, and he, being of a self-absorbed nature, doesn't discover until too late that the slugs have chewed through his equilibrium - consequently the next thing he knows is that he has lost his balance and is on his face in the suffocating mud. He generally remarks before dying, "I think that will do for to-day" - and exists.
'[signed] George Graves.
'(The "Gazeka" design on the other side is by Mr. Charles Folkard, the winner of the "George Graves" prize.)'


Image


Absolument rien à voir avec l'animal décrit par les (crypto)zoologues, donc, ce qui me renforce dans l'idée que le comique a inventé une créature rigolote et l'a baptisée "Gazeka", nom qui a ensuite été récupéré (par dérision ?) pour désigner l'animal observé par Monckton.

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 05 Novembre 2010, 20:20 
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Le mystère s'épaissit : la page de Wikipedia sur le comique en question dit que le nom de « Gazeka de Monckton » ne vient pas de l'explorateur Charles A. W. Monckton, mais de Lionel John Alexander Monckton... qui composait les musiques accompagnant les pièces de théâtre au Daly's, là où le comique a inventé (?) le gazeka.

Dans son article de 1906, Monckton (l'explorateur) appelle apparemment déjà l'animal qu'il a vu "gazeka" : http://books.google.be/books?ei=0FPUTKC ... rch_anchor

Image


Je pense qu'on aurait la réponse à la question, si seulement l'extrait commençait une ou deux lignes plus haut... :P
Notez que Monckton, lui, semble convaincu de l'existence de l'animal, même si ni lui ni son collègue ne l'ont vu.


Edit : le voilà :
Citer:
At the time of the publication of the Report by me of the animal's existence, various witty scribes referred to the beast as " Monckton's Gazeka," the name I believe it still bears !

Donc, le "Monckton" fait bien référence à l'explorateur et, comme je le suspectais, le nom "Gazeka" provient d'un animal fictif sans rapport, imaginé par un comique de l'époque.

:idea: Mystère résolu.

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 05 Novembre 2010, 21:27 
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Eh bien, quelle histoire !

Pour l'article, il est intéressant ! Je suis quasiment sûr d'avoir déjà vu de la littérature sur lui, mais impossible de me souvenir où. Il y a bien sûr deux-trois fautes à corriger, mais dans l'ensemble c'est très bien.

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 06 Novembre 2010, 00:22 
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Aïe, je doit avouer que j'avais glaner quelques infos concernant cette créature de théâtre, mais j'ai tout simplement ignoré les infos à son sujet :oops:

Mister Binocle vient de démontrer qu'il valait malgré tout la peine de le présenter, donc je tenterais (pas maintenant tout de même) de récrire mon article pour introduire cette élément dans le sujet (ca l'étoffera dans le bon sens du terme)...

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 06 Novembre 2010, 00:48 
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Honnêtement je ne sais pas s'il faut en dire grand-chose, personnellement je ferais quelque chose de ce style :

Citer:
En 1875, le naturaliste allemand Adolf Bernhard Meyer, publie un article dans la revue ''Nature'' dans lequel il mentionne l'existence possible d’un grand mammifère quadrupède inconnu en Papouasie Nouvelle-Guinée :
"J'ai l'honneur de mentionner un rapport sur un très grand quadrupède en Nouvelle-Guinée, que j'obtins des Papous de la côte sud de la Geelvinks Bay.

Note : (je ne comprends pas d'où vient ce "j'ai l'honneur", la phrase originale est : "I AM quite of your opinion that the occurrence of a rhinoceros in New Guinea is very seriously to be doubted (see NATURE, vol. xi. p. 248), but I beg leave to mention a report of a very large quadruped in New Guinea, which I got from the Papuans of the south coast of the Geelvinks Bay. ")

[...] Alors que je chassais des porcs sauvages avec les Papous, ils me parlèrent, sans que je les questionne, d'un très grand porc, comme ils l'appelaient, fixant sa hauteur sur un tronc d'arbre à plus de six pieds [1,80 m]. Je ne pus obtenir d'autres informations de leur part, excepté que la bête était très rare, mais ils étaient très précis dans leur assertion. Je promis des tas de perles de verre et des couteaux à celui qui m'apporterait quelque chose de ce grand animal, mais aucun ne le fit." [1]

Meyer mentionne toutefois ses doutes quant à l'existence de ce cochon géant, qu'il suspecte d'avoir été inventé par les Papous, superstitieux.

En 1906, l’explorateur britannique Charles A. W. Monckton rapporte à son tour avoir entendu parler d'une telle créature. Alors qu'il explorait la région sud-est du pays, dans les montagnes Owen Stanley, un des indigène engagé pour expédition, nommé Ogi, lui rapporta avoir vu deux créatures en train de paître paisiblement lors de ses reconnaissance. Il en fit la description suivante :
"Elle a environ 5 pieds [1,50 m] de long, 3 pieds 6 pouces [1,06 m] de haut, a une queue comme celle d'un cheval et des pieds fourchus ; noire ou à peau sombre avec des marques d'un motif, un long museau, et des cris avec une longue note aiguë." [2]

Bien que Monckton n'ait pu apercevoir l'animal lui-même, il rapporte dans son avoir pu observer des preuves incontestables de son existence, notamment des empruntes de pas. Suite à cela, l'hypothétique cochon géant est surnommé le « gazeka de Monckton », en référence au gazeka, un animal fictif absurde imaginé par le comédien George Graves.

Image

''Le gazeka imaginé George Graves, petit animal presque dépourvu de poils que les autres animaux mordent parfois en le prenant pour un navet''




Je ne sais pas s'il faut en dire plus sur ce gazeka-là, il est cocasse mais il n'a rien à voir avec le "vrai" en dehors du fait qu'il lui ai prêté son nom.

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 08 Novembre 2010, 16:30 
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Pigé PB, je vais recycler mon article dans ce sens...Dès que j'ai le temps...

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 08 Novembre 2010, 20:08 
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Je ne pense pas qu'il y a ait vraiment d'autres modifications à faire, je peux m'occuper de le mettre en ligne avec les modifications que je proposais plus haut si ça te convient.

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 Sujet du message: Re: Le Gazeka
MessagePublié: 09 Novembre 2010, 22:27 
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Nickel pour moi, même si ca me gène un peu de pas tout avoir écrit (rajoute ton nom à la limite :) )...Fais comme tu le sens !

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