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 Sujet du message: Les Vimana
MessagePublié: 06 Février 2011, 13:18 
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Après deux ans de travail, le voici, le voilà : l'article sur les Vimana !

Au cours de mes recherches de sources, je me suis aperçu assez vite qu'il régnait une énorme désinformation sur le sujet et que de nombreux sites Internet déformaient plus ou moins allègrement les textes anciens - quand ils n'écrivaient pas carrément des bêtises. Même rr0.org, qui est habituellement relativement "sérieux", ne fait pas exception à la règle.
La solution a donc été... de me replonger dans les épopées sanskrites elles-même pour voir ce qui y était écrit. D'où le temps qu'a prit la rédaction de l'article.

J'ai essayé de rester le plus neutre possible... mais en étudiant le sujet un peu sérieusement, il est assez difficile de ne pas reconnaître qu'il n'y a pas grand chose de bien concret sur les vimāna à se mettre sous la dent et que les soit-disantes "preuves" sur lesquelles se basent les partisans de la théorie des anciens astronautes sont de pures spéculations.

Tout commentaire ou avis est le bienvenu.

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 06 Février 2011, 13:56 
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J'ai dévoré ton article. En un mot: Wahou!c'est certainement la description la plus complète et la plus intéressante que j'ai pu lire sur ces drôles de machines: ca change des habituelles productions sur le sujet

Néanmoins j'aimerais avoir un peu plus de détails possible sur ce passage
Citer:
Le Mahābhārata affirme curieusement que les vimānas sont des créations des Yavanas, c'est-à-dire les Grecs anciens

as- tu une idée de l'epoque d'apparition de cette assertion?

Dans la mesure ou il est plus que probable que la technologie antique était plus avancés qu'on ne pense (il suffit de voir les travaux de Heron d'Alexandrie ou le mécanisme d'Anticythère) et que les échanges entre Orient et Occident était plus fréquent qu'on ne croit. Il existe la peut être une trace tenu, de l'exagération par des témoins indiens d'une machine hellene,ou la métamorphose d'un récit de voyageur.


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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 06 Février 2011, 14:42 
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malatesta a écrit:
as- tu une idée de l'epoque d'apparition de cette assertion?

Pas vraiment, non. Le Mahābhārata est issu de la tradition orale ancienne des brahmanes, il a été posé à l'écrit entre le 3ème siècle av. J.C. (probablement face à la montée du bouddhisme et de la "menace" que représentait cette nouvelle religion pour les traditions védiques) et le 3ème siècle ap. J.C.

En dehors de cette fourchette, il n'est pas certain du tout qu'on puisse identifier précisément l'époque où cette assertion a été faite.
Tout au plus, suivant la partie du Mahābhārata dans laquelle l'affirmation est faite, on peut déduire si cet ajout a été posé au début ou à la fin de la compilation de l'épopée sanskrite.

malatesta a écrit:
et que les échanges entre Orient et Occident était plus fréquent qu'on ne croit. Il existe la peut être une trace tenu, de l'exagération par des témoins indiens d'une machine hellene,ou la métamorphose d'un récit de voyageur.

Tout à fait, des échanges entre Grecs et Indiens ont probablement eu lieu depuis des temps immémoriaux... On raconte même que Pythagore aurait été formé en Inde auprès des brahman, raison pour laquelle certains de ses disciples (dont le plus célèbre, Appolonius de Tyane) ont effectué un "pèlerinage" dans ce pays sur les traces de leur maître.

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 06 Février 2011, 16:06 
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Citer:
Le Mahābhārata est issu de la tradition orale ancienne des brahmanes, il a été posé à l'écrit entre le 3ème siècle av. J.C. (probablement face à la montée du bouddhisme et de la "menace" que représentait cette nouvelle religion pour les traditions védiques) et le 3ème siècle ap. J.C.


C'est a dire grosso-modo durant la plus grosse periode d'echange entre Orient et Occident avant le XIXe siecle...

l'hypothese d'un recit mal compris,ou d'une exageration,serait vraiment l'explication la plus simple et la plus elegante pour expliquer l'origine des Vimana (imaginons un caravanier,au I e siecle qui voit dans une foire alexandrine un modele d'eolipyle avec ces deux bec coudé (ou tout autre machine utilisant la vapeur d'ailleurs),il rentre au pays et raconte ce qu'il a vu...un scribe bossant sur sa version du Mahābhārata,trouve ça "cool"et le rajoute au corpus d'origine )
Dommage qu'il n'y ai pas d'autre source qui l'evoque...

Sinon, au risque de me repeter, bon texte! (l'origine indo-européenne des vimana me semble evident,comment ne pas les comparere au char tiré par des boucs de Thor,ou a celui de Phaeton)


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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 06 Février 2011, 18:27 
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Je n'arrive pas à retrouver précisément l'endroit où le Mahābhārata mentionne que les Yavanā sont effectivement les créateurs des vimāna.
Il s'agit d'une info tirée d'un livre sérieux ("The Prehistory of Flight", par Clive Hart, qui est un grand classique dans l'étude des références au vol faites dans la littérature ancienne)... Mais il y a eu tellement de malversations autour du Mahābhārata et de sa traduction qu'il vaut mieux être prudent. :think:

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 06 Février 2011, 22:13 
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Ar Soner a écrit:
...et que les soit-disantes "preuves" sur lesquelles se basent les partisans de la théorie des anciens astronautes sont de pures spéculations.

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Poli hein !
Je n'ai rien d'une spéculation ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 07 Février 2011, 18:33 
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Non, tout le monde sait bien que tu es une représentation anthropomorphisée de la Lune... :P

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 07 Février 2011, 18:41 
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Ar Soner a écrit:
Non, tout le monde sait bien que tu es une représentation anthropomorphisée de la Lune... :P

Ce qui n'est pas vraiment gentil de ta part.
Mais, il est vrai que je suis une pièce étrangère au forum précédent et que je puis comprendre cette forme d'ostracisme. ;)

Et pis, ça m'apprendra de vouloir plaisanter en des lieux aussi consacrés...

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Dernière édition par deSoyo le 07 Février 2011, 18:43, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 07 Février 2011, 18:43 
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deSoyo a écrit:
Ce qui n'est pas vraiment gentil de ta part.

Hum. On est toujours en train de parler de ton avatar, là, non ?... :think:

deSoyo a écrit:
Mais, il est vrai que je suis une pièce étrangère au forum précédent et que je puis comprendre cette forme d'ostracisme. ;)

Je n'ai pas compris...

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 Sujet du message: Re: Les Vimana
MessagePublié: 07 Février 2011, 18:45 
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Ar Soner a écrit:

Je n'ai pas compris...

Non.

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