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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 14 Avril 2011, 11:07 
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J'ai apporté quelques menues corrections et ai publié l'article sur le site. ;)

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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 14 Avril 2011, 11:30 
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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 22 Août 2012, 18:04 
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Il me semble que le récit incroyable de l'amiral Byrd lors de son survol du Pôle Sud en 1929 soit bien la genèse de l'Opération Highjump.
Parmi les différents auteurs qui relatent ce récit, sans avoir malheuresement fait de quelconques recherches, Charles Berlitz dans son ouvrage "Without a Trace" sorti en 1977 est le seul à avoir relaté sa rencontre avec un " témoin" de cet événement.
Ayant lu "Sans Trace" et plutôt que de de lancer des menaces de mort au pote qui ne ma l'a pas rendu, je me suis permis d'emprunter à un site internet un peu farfelu et déjà cité plus haut, l'extrait du livre de Berlitz ci dessous.
Peut être un peu long à lire, mais il me semble que la source est sérieuse et que cela vaut le coup d'être discuté.


Début citation:

"Une curieuse légende s'est instaurée à la suite du survol du pôle sud par l'amiral Richard E. Byrd en 1929. Elle a trait à un rapport radio qu'aurait lancé l'amiral Richard E. Byrd depuis son avion - rapport tellement incroyable qu'on préféra le taire officiellement - sur l'observation à laquelle il se serait livré dans les parages du pôle. Au cours de son vol, qui simultanément faisait l'objet d'un reportage radio, il émergea soudain d'un banc de brume et se retrouva en train de survoler une terre sans glace où il fut à même de distinguer de la végétation, des lacs, des animaux ressemblant à des mammouths ou à d'énormes buffles ainsi que des humains qui semblaient les garder. D'après certains chercheurs, spécialisés dans les domaines de la zoologie et de l'exploration. qui s'efforcèrent d'élucider ce rapport, la transmission fut interrompue et les parties de ce reportage qui avaient trait à ce phénomène insolite furent par la suite supprimées. Cependant, la croyance populaire en ce curieux rapport se trouva ultérieurement renforcée par les phrases bizarres de l'amiral Byrd quant à "cette terre au-delà du pôle... centre du grand inconnu... ", et une remarque encore plus étrange, proférée en 1957, ayant trait à ce "continent enchanté dans le ciel, terre d'éternel mystère.
Le fait que bien des gens semblent se rappeler, ou croient se rappeler, l'émission tronquée apporte un mystère au cœur du mystère, non seulement sur la question de savoir ce que l'amiral Byrd a vu ou était censé avoir vu, mais aussi sur ce qu'il est advenu de son rapport initial ainsi que de la brochure écrite par lui, comprenant moins de cent pages. dans laquelle il narrait son aventure et qui disparut des bibliothèques et des collections en dépit du fait que, comme dans le cas de l'émission, nombre de personnes prétendent avoir eu connaissance de cet opuscule.

La recherche de témoins auditeurs concernant cette émission controversée et presque légendaire est évidemment très difficile puisque tant de gens se la rappellent mais que si peu en ont un souvenir précis. A l'occasion de cette enquête, nous avons été particulièrement heureux d'enregistrer le témoignage d'Emily Ingram de Miami, journaliste judiciaire dont la profession a exercé la mémoire, a qui lui permet de se montrer très précise en évoquant les événements passés. Emily Ingram est une femme vive, à la nature enjouée, douée du sens de l'humour, qui poursuit avec brio sa carrière de journaliste. Le souvenir qu'elle garde du reportage de Byrd lors de son survol du Pôle sud remonte à 1929, mais elle ne se rappelle pas moins l'incident de façon fort détaillée :

"Nous habitions Boston à cette époque et mon père avait récemment acheté, un nouveau poste de T.S.F, qui comportait un haut-parleur en plus du casque d'écoute. L'amplificateur était encastré dans le mur et tout l'appareillage nécessitait une grande antenne. Je m'en souviens très bien parce que mon père tomba du toit en l'installant, mais il n'en réunit pas moins à faire fonctionner le poste.

Ma mère s'intéressait particulièrement au reportage de l'amiral Byrd. On avait annoncé qu'il devait suivre le 70e parallèle jusqu'au-dessus du pôle et qu'il émettrait pendant le vol. Une fois le poste branché sur la station (un relais de Boston) le haut-parleur commença à nous distiller l'émission. Il y eut beaucoup de parasites, puis la voix de l'amiral Byrd nous parvint. Au début, ce fut un récit classique, décrivant le survol des champs de neige et de glace. Puis, les parasites revinrent; ils s'intensifièrent et cessèrent subitement. Tout devint plus calme et la voix de Byrd nous parvint très nettement. Tout à coup, il dit :

" Regardez! Vous voyez? 11 y a de l'herbe, là en bas.- une herbe drue... comme elle est verte!... il y a des fleurs partout... elles sont superbes... et regardez ces animaux... on dirait des élans... l'herbe leur arrive au ventre... et regardez!... il y a aussi des gens. Ils paraissent surpris de voir un avion." .

Je me souviens qu'à ce moment, ma mère a lancé une boutade : « Je parie qu'ils ont aussi de longues oreilles! » Puis il y eut beaucoup de bruit et de parasites, et ce fut tout ce qu'on entendit jamais du programme. Impossible de le retrouver sur les ondes où de la musique succédait à la voix de l'amiral Byrd sans qu'on n'ait fait la moindre annonce.
Jamais on ne nous expliqua ce qui s'était passé. Plusieurs de nos voisins avaient aussi écouté l'émission, mais ils n'en savaient pas plus que nous. On avait coupé la parole à l'amiral Byrd au beau milieu de son reportage. Je souhaitais vivement apprendre ce qui était arrivé et j'écrivis à la famille Byrd, en Virginie - vous savez, le sénateur - mais je ne reçus jamais de réponse."

Cette évocation d'une étrange émission, remontant à près de cinquante ans, souligne à quel point ce rapport radiodiffusé parut incroyable (ainsi qu'en atteste la réaction initiale de la mère d'Emily Ingram); il est donc possible que la station de Boston, sur un ordre officiel quelconque, ait préféré interrompre le reportage qui paraissait dénué de sens, en partie peut-être pour sauvegarder la réputation de l'amiral Byrd, et peut-être aussi parce que l'information était si insolite que la censure, ou tout au moins une diffusion différée, semblait s'imposer."



Fin de citation


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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 23 Août 2012, 18:31 
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En d'autres termes : il n'y a aucune trace nulle part du supposé rapport radio de Byrd. La seule chose dont on dispose à son sujet sont des rumeurs. Les témoignages à son sujet sont :
- imprécis,
- émanant de personne non identifiées,
- recueillis a posteriori,
... à l'exception faite du témoignage d'Emily Ingram mais ce dernier pourrait tout à fait être un canular (invention de toute pièce de l'auteur, déformation de toute bonne foi d'un lointain souvenir par le témoin...).
Or, c'est là que ça devient embêtant : le témoignage est rapporté par Charles Berlitz, dont on sait qu'il a gobé des couleuvres (au mieux) ou falsifié des données (au pire) pour les besoins de son livre Le Triangle des Bermudes.

Cela dit, en restant strictement factuel, on peut toujours ajouter ce détail à l'article de l'Encyclopédie.


Au passage, je suis surpris que ce soit l'amiral Byrd lui-même qui ait pris les commandes d'un appareil et survolé l'Antarctique, je l'aurais plus vu cantonné à un rôle décisionnaire (comme tout amiral) et confiant l'opération à des pilotes de l'armée.
Est-ce que ça semble crédible aux gens qui connaissent un peu le fonctionnement de la Navy de l'époque ?.. Cortex ?

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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 23 Août 2012, 19:03 
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Il semble que dans l'armée de l'air, du moins US, les généraux ne volent pas, mais les colonels le peuvent (c'est pour ça que Buck Danny, le célèbre aviateur de l'USAF reste bloqué au stade de colonel, sinon, il resterait en tant que général dans un bureau à commander, ce doit être pareil pour les amiraux).

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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 23 Août 2012, 19:10 
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A ma connaissance ce témoignage d'Emily Ingram est le seul recueilli d'une auditrice du reportage de l'amiral Byrd lors de son premier vol au-dessus du Pôle sud. Un bon point pour Charles Berlitz qui pour ce coup là ne s'est pas contenté d'une rumeur, et qui a eu de la chance de rencontrer cette personne vivant comme lui en Floride.
Franchement, si Berlitz avait inventé cette journaliste du Miami Herald et son témoignage, il aurait été très facile pour un Larry Kusche ou un autre détracteur du "Triangle des Bermudes" de se faire un plaisir de démystifier l'affaire. Un coup de fil au journal et c'était fait.


Concernant Richard Byrd, qui en 1929 n'était pas amiral, Il était pilote, instructeur de vol et expert du vol maritime. Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'incongru qu'il ait pris les commandes d'un trimoteur Ford pour survoler le Pôle sud. D'autant plus qu'il y avait un autre pilote sur les trois autres membres à bord.

En tout cas merci d'avoir pensé à rajouter ce détail à l'encyclopédie.


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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 23 Août 2012, 21:17 
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Leonidas a écrit:
Franchement, si Berlitz avait inventé cette journaliste du Miami Herald et son témoignage, il aurait été très facile pour un Larry Kusche ou un autre détracteur du "Triangle des Bermudes" de se faire un plaisir de démystifier l'affaire. Un coup de fil au journal et c'était fait.

Pas sûr, dans la mesure où Sans Traces a eu nettement moins de succès que le Triangle des Bermudes, d'autant plus que ce dernier bouquin traite d'un très gros dossier du paranormal - dont il a contribué en grande partie à la célébrité, d'ailleurs.
Par exemple, Larry Kusche s'intéressaient essentiellement au triangles des Bermudes, c'est ce qui l'a poussé à se pencher sur les travaux de Berlitz.

Premier point : Berlitz n'est clairement pas une source fiable et on peut donc légitimement se questionner sur l'authenticité de ce témoignage. D'autant plus qu'il est unique, ce n'est pas comme s'il avait d'autres témoignages supplémentaires rapportant les mêmes propos de la part de Byrd.
Second point : quand bien même le témoignage est authentique, il ne faut pas oublier qu'il a été recueilli loooongtemps après les évènements rapportés (entre 1929 et 1977, il y a presque 50 ans !), on ne peut donc pas écarter la possibilité d'un enjolivement - en toute bonne foi - de la part du témoin qui ne devrait pas être bien vieux au moment des faits.

Leonidas a écrit:
Concernant Richard Byrd, qui en 1929 n'était pas amiral, Il était pilote, instructeur de vol et expert du vol maritime. Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'incongru qu'il ait pris les commandes d'un trimoteur Ford pour survoler le Pôle sud. D'autant plus qu'il y avait un autre pilote sur les trois autres membres à bord.

En effet, c'est bien vu : j'avais oublié que Byrd était un ancien explorateur et qu'il avait mené d'autres expéditions au Pôle Sud avant l'Opération Highjump proprement dite.

Leonidas a écrit:
En tout cas merci d'avoir pensé à rajouter ce détail à l'encyclopédie.

Je m'en occuperai ce week-end, je devrais avoir le temps. ;)

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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 24 Août 2012, 00:11 
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Napoléon a écrit:
Il semble que dans l'armée de l'air, du moins US, les généraux ne volent pas, mais les colonels le peuvent (c'est pour ça que Buck Danny, le célèbre aviateur de l'USAF reste bloqué au stade de colonel, sinon, il resterait en tant que général dans un bureau à commander, ce doit être pareil pour les amiraux).


Les généraux volaient, à l'époque, notamment à bord des bombardiers. Plusieurs ont été tués pendant la Seconde guerre mondiale, dont Nathan Bedford Forrest III. Byrd volait aussi - il s'est même forgé une célébrité grâce à cela.

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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 24 Août 2012, 14:32 
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Ar Soner a écrit:
Pas sûr, dans la mesure où Sans Traces a eu nettement moins de succès que le Triangle des Bermudes, d'autant plus que ce dernier bouquin traite d'un très gros dossier du paranormal - dont il a contribué en grande partie à la célébrité, d'ailleurs.
Par exemple, Larry Kusche s'intéressaient essentiellement au triangles des Bermudes, c'est ce qui l'a poussé à se pencher sur les travaux de Berlitz.
En clair Larry Kusche ne s'attaque qu'aux bouquins à gros tirages. Il serait plus attiré par la notoriété et l'argent qui va avec que de démasquer les impostures où qu'elles se trouvent.

Ar Soner a écrit:
Premier point : Berlitz n'est clairement pas une source fiable et on peut donc légitimement se questionner sur l'authenticité de ce témoignage. D'autant plus qu'il est unique, ce n'est pas comme s'il avait d'autres témoignages supplémentaires rapportant les mêmes propos de la part de Byrd.
Second point : quand bien même le témoignage est authentique, il ne faut pas oublier qu'il a été recueilli loooongtemps après les évènements rapportés (entre 1929 et 1977, il y a presque 50 ans !), on ne peut donc pas écarter la possibilité d'un enjolivement - en toute bonne foi - de la part du témoin qui ne devrait pas être bien vieux au moment des faits.

Berlitz source fiable ou pas , il me semble que sur ce point précis on peut lui accorder un bon point. Parmi les auteurs relayant cette histoire de reportage radio tronqué (voire reportage cinéma) il est le seul a présenter un témoin audio avec quelques références sur la personne qui auraient permis de la retrouver rapidement. Son témoignage, même après de longues années, est bien détaillé pour qu'elle nous en donne une vision bien précise. Personnellement, je ne trouve pas ça extra-ordinaire d'avoir des souvenirs aussi précis. J'ai entendu maintes fois des témoignages d'anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale racontant d'une façon ultra précise les combats où ils avaient eux même participé, donc lire le récit d'une journaliste cinquante ans après les faits et pouvoir le considérer comme authentique aussi longtemps après ne me semble une dangereuse affabulation.

Reste effectivement à trouver d'autres relations de l'évènement, ce serait mieux.



A noter aussi qu'il existe en Antarctique un endroit, officiellement reconnu, appelé Oasis de Bunger où il existe un microclimat plus chaud que sur le reste du continent. Ce n'est pas aussi idyllique que les descriptions qu'aurait faites l'amiral Byrd lors de son survol de 1929, mais il me semble que ça mérite de ne pas être ignoré.

Sources : http://articles.adsabs.harvard.edu//ful ... 6.000.html
+ Science et Vie n°510, mars 1960.


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 Sujet du message: Re: Opération Highjump
MessagePublié: 24 Août 2012, 22:37 
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Leonidas a écrit:
En clair Larry Kusche ne s'attaque qu'aux bouquins à gros tirages. Il serait plus attiré par la notoriété et l'argent qui va avec que de démasquer les impostures où qu'elles se trouvent.

Pas forcément... Kusche n'avait pas, pour autant que je sache, une dent particulière contre Charles Berlitz. Il s'intéressait juste de près au mystère du triangle des Bermudes, ce qui l'a naturellement conduit à se pencher sur le best-seller de Berlitz ; et c'est au cours de son enquête qu'il a mis en évidence des malversations et approximations dans les sources de Berlitz.

Kusche n'avait pas de raison particulière pour se pencher sur l'affaire de l'émission radio de Byrd, puisque celle-ci n'a rien à voir avec le triangle des Bermudes.

Leonidas a écrit:
Berlitz source fiable ou pas , il me semble que sur ce point précis on peut lui accorder un bon point. Parmi les auteurs relayant cette histoire de reportage radio tronqué (voire reportage cinéma) il est le seul a présenter un témoin audio avec quelques références sur la personne qui auraient permis de la retrouver rapidement.

... Ou pas. Berlitz avait donné les références précises de bateaux supposés avoir eu des accidents dans le triangle des Bermudes, navires qui se sont révélées après enquête n'avoir jamais existé.

Je trouve également la forme du témoignage un peu douteuse : les détails sur le caractère vif et enjoué d'Emily Ingram (!), l'allusion au fait que son métier de journaliste l'a entrainé à exercer sa mémoire (argument fallacieux au demeurant, et à plus forte raison pour un souvenir aussi vieux)... Ce sont des caractéristiques qu'on retrouve souvent dans la mauvaise littérature consacrée au paranormal, et je l'avoue, ça éveille ma méfiance. :think:

Leonidas a écrit:
Son témoignage, même après de longues années, est bien détaillé pour qu'elle nous en donne une vision bien précise. Personnellement, je ne trouve pas ça extra-ordinaire d'avoir des souvenirs aussi précis. J'ai entendu maintes fois des témoignages d'anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale racontant d'une façon ultra précise les combats où ils avaient eux même participé, donc lire le récit d'une journaliste cinquante ans après les faits et pouvoir le considérer comme authentique aussi longtemps après ne me semble une dangereuse affabulation.

Je ne sais pas quel âge avait Ingram quand elle a été rencontrée par Berlitz, mais je doute qu'elle était bien vieille en 1929 : elle était probablement encore une enfant à ce moment-là. On doit donc accepter que ce souvenir soit fiable et extrêmement précis, alors qu'il vieux de 50 ans et qu'il a été recueilli par le témoin alors qu'il était encore gamin ?

Je veux dire, je suis complètement incapable de rapporter au mot près des phrases que j'ai pu entendre il y a 10 ans, alors ça... ça me dépasse un peu. :crazy:

Sans oublier qu'on ne sait rien de la fiabilité d'Emily Ingram : en l'absence d'autres indices allant dans le sens de son témoignage, qu'est-ce qui nous qu'elle n'affabule pas, peut-être en toute bonne foi ?..
Leonidas a écrit:
A noter aussi qu'il existe en Antarctique un endroit, officiellement reconnu, appelé Oasis de Bunger où il existe un microclimat plus chaud que sur le reste du continent. Ce n'est pas aussi idyllique que les descriptions qu'aurait faites l'amiral Byrd lors de son survol de 1929, mais il me semble que ça mérite de ne pas être ignoré.

Oui, enfin, on en très très loin des collines verdoyantes supposément décrites par Byrd : l'oasis de Bunger ressemble plutôt à une vaste étendue de cailloux désertique. :P

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