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Grinning Man http://www.paranormal-encyclopedie.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=2191	Page 1 sur 1

Auteur:	Paul Binocle [ 08 Juillet 2011, 22:57 ]
Sujet du message:	Grinning Man
Dans la série « personnages qui feraient de très mauvais super héros » : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... inning_Man En résumé : quatre témoignages probablement sans rapport, dont deux au moins sont extraordinairement stupides. J'ai parcouru The Mothman Prophecies en diagonal et j'ai été très surpris de découvrir qu'une affaire que je croyais relativement sérieuse se base sur un livre très douteux (je réécrirai prochainement l'article « Mothman », qui est beaucoup trop court). Le fil conducteur supposé relier les différentes apparitions du Grinning Man me semble très ténu (en substance : c'est une créature humanoïde qui sourit). L'histoire d'Indrid Cold paraît difficile à croire dès l'abord, mais devient insultante pour l'intelligence du lecteur au fur et à mesure de ses développements. Je refuse de croire que "la planète des shorts" et "le témoin est mis enceint par l'extraterrestre en volkswagen" aient pu constituer un scénario acceptable pour une histoire de science-fiction à quelque époque que ce soit et je refuse d'envisager la possibilité qu'une seule personne ait pu croire à la véracité d'un récit pareil. L'affaire Zanfretta ne vaut pas beaucoup mieux. Un conseil à ceux d'entre vous qui voudraient faire croire qu'ils ont vécu un phénomène paranormal alors que ce n'est pas le cas : arrêtez-vous au premier témoignage. Les choses deviennent beaucoup moins plausibles une fois que vous commencez à prétendre que les extraterrestres vous enlèvent régulièrement pour vous emmener en vacances sur leur planète. Conseil n°2 : ceci n'est pas un forme plausible pour une créature extraterrestre. C'est un design abandonné pour un méchant dans les tortues ninja. Je ne sais pas si c'est parce que nous avons un sens critique plus développé ou si c'est parce que la manière dont les extraterrestres de fiction sont désormais représentés est moins ridicule qu'à l'époque, mais j'ai l'impression que l'idée que nous nous faisons d'un témoignage plausible a beaucoup évolué depuis les années 60-70. Je me demande si les témoignages actuels, remplis de petits gris, vieilliront aussi mal.

Auteur:	Ar Soner [ 09 Juillet 2011, 00:07 ]
Sujet du message:	Re: Grinning Man
Paul Binocle a écrit: En résumé : quatre témoignages probablement sans rapport... [...] Le fil conducteur supposé relier les différentes apparitions du Grinning Man me semble très ténu (en substance : c'est une créature humanoïde qui sourit). Même pas : si j'ai tout bien suivi, la grimace de la « créature humanoïde » ne revient que dans un seul témoignage (le premier). C'est à se demander pourquoi on appelle ce monstre « grinning man » ! Les seuls autres points communs qu'il y a entre les histoires, c'est la présence d'un chemise à carreaux ou d'un manteau vert scintillant qui ont été noté chacune respectivement dans 2 témoignages... Sur quels arguments John A. Keel se base-t-il pour relier ces 4 témoignages entre eux ? Je pense qu'il serait opportun de mettre un petit paragraphe en introduction de l'article, pour signaler l'hétérogénéité des 4 témoignages et souligner que leur rapprochement est uniquement lié au fait qu'ils furent tous les quatre consignés par John A. Keel et rapportés dans son livre The Mothman Prophecies. Ça sera plus clair ainsi - je t'avoue qu'à la première lecture de l'article, j'étais un peu paumé à essayer de comprendre quel était le lien de ces histoires avec le grinning man... Paul Binocle a écrit: J'ai parcouru The Mothman Prophecies en diagonal et j'ai été très surpris de découvrir qu'une affaire que je croyais relativement sérieuse se base sur un livre très douteux Pas du tout, non. Si j'étais un peu méchant, je dirais que l'affaire du Mothman de Point Pleasant repose sur les quelques témoignages douteux de rednecks arriérés comme seuls les USA peuvent en faire, montés en épingle par un ufologue crédule et en mal de notoriété... Au demeurant, il me semble que Keel avait expliqué le phénomène du Mothman par l'existence de créatures « intraterrestres », vivant sur Terre mais dans une autre dimension, qui se manifestaient habituellement avant les grandes catastrophes. Quelle explication apporte-t-il à grinning man ?...

Auteur:

anty28 [ 09 Juillet 2011, 11:27 ]

Sujet du message:

Re: Grinning Man

@ Ar Soner : c'est seulement dans le dernier cas que la créature ne sourit pas explicitement. Et dans le troisième cas, la créature n'apparaît qu'en rêve, donc ça ne devrait même pas compter.

J'ai déduit d'après sa description Wikipedia que The Mothman Prophecies était effectivement assez douteux, parce qu'on a prétendu que Mothman était apparu à Tchernobyl (alors que personne là-bas n'a jamais prétendu cela) et le 11 septembre 2001 (alors que toutes les soi-disant photos concernées sont facilement debunkables... mais dans un évènement aussi traumatique, les gens sont prêts à voir le visage de Satan dans la fumée des tours, alors bon).

edit : voilà des exemples de grinning men au moins aussi crédibles que ceux des témoignages d'origine :

Pièces jointes:

Tim_curry_3.jpg [ 53.39 Kio | Consulté 5771 fois ]

Joker.jpg [ 54.66 Kio | Consulté 5769 fois ]

Auteur:	Paul Binocle [ 09 Juillet 2011, 11:49 ]
Sujet du message:	Re: Grinning Man
Citer: Même pas : si j'ai tout bien suivi, la grimace de la « créature humanoïde » ne revient que dans un seul témoignage (le premier). C'est à se demander pourquoi on appelle ce monstre « grinning man » ! Il s'agit d'un être humain de grande taille qui sourit dans les trois premiers témoignages (voir par exemple les représentations d'Indrid Cold). Ceci dit, c'est un monstre vert sans cheveux, nez ou oreilles dans le premier, un homme d'apparence normal mais qui est télépathe et qui vient de la planète des shorts dans le second, un homme normal en chemise à carreau qui est apparu dans un cauchemar dans le troisième et un extraterrestre chauve doté de pouvoirs télékinétiques dans le quatrième. Je précise que la phrase exacte est que les enfants ne se rappellent pas avoir vu ses cheveux, son nez ou ses oreilles, ce qui n'est à mon avis pas la même chose que se rappeler qu'il n'avait ni cheveux, ni nez, ni oreille. J'ai modifié ce passage pour insister sur ce détail. En dehors du fait qu'il s'agit toujours d'un personnage de grande taille qui courit, le seul fil conducteur est que les trois premiers témoignages ont été mentionnés dans l’œuvre de John Keel et que le quatrième mentionne des vêtements à carreau. Il me semble important de mentionner que les vêtements à carreau sont un élément récurrent dans les témoignages rapportés par John Keel, qu'ils aient un rapport avec le Grinning Man ou non. Citer: Sur quels arguments John A. Keel se base-t-il pour relier ces 4 témoignages entre eux ? Il ne le fait pas (ou alors, j'ai loupé ce passage ou ce n'est pas dans The Mothman Prophecies). Je ne sais pas si c'est un autre auteur qui l'a fait par la suite ou si c'est un internaute qui l'a fait le premier, avant d'être imité par les autres. Citer: Je pense qu'il serait opportun de mettre un petit paragraphe en introduction de l'article, pour signaler l'hétérogénéité des 4 témoignages et souligner que leur rapprochement est uniquement lié au fait qu'ils furent tous les quatre consignés par John A. Keel et rapportés dans son livre The Mothman Prophecies. Le quatrième n'a pas été rapporté par Keel, je peux difficilement le dire plus explicitement que je le fais déjà dans l'article. Le premier ne provient pas de The Mothman Prophecies. J'ignore dans quel livre Keel en parle. Citer: Quelle explication apporte-t-il à grinning man ?... Il n'en donne pas, il ne semble pas considérer qu'il s'agit d'un unique phénomène ou d'un unique personnage. Le livre est essentiellement un enchaînement de témoignages plus ou moins ridicules. Morceau choisi : Citer: "Listen, Keel," he began breathlessly. "There's some stuff on the bottom of her gas tank. Three big globs of it, placed in a very neat triangle, all equal distances apart." When he described the "globs" to me a chill ran down my spine. He seemed to be describing a material I had handled in basic training when the army was hopelessly trying to turn me into a trained killer. "It sounds like plastic explosive to me, Ivan," I declared. "Maybe you'd better call the police." Ivan did just that. The police came out and carried away the substance. It proved to be an ordinary, harmless, puttylike material. Le Ivan en question ? Ivan T. Sanderson. Je pense que les gens qui prennent John Keel au sérieux n'ont jamais ouvert un de ses livres. Il me semble peu vraisemblable que The Mothman Prophecies soit l’œuvre de quelqu'un d'honnête. J'ai ajouté un petit paragraphe au début de l'article et j'ai reformulé certains passages pour qu'il soit question de "un Grinning Man" ou "ce Grinning Man" ou lieu "du Grinning Man", de façon à ne pas suggérer qu'il s'agit forcément d'un même personnage. Je dois avouer ne pas comprendre moi-même en quoi le témoignage de la gamine de Point Pleasant est pertinent dans cette histoire, elle ne serait ni la première ni la dernière à avoir rêvé de quelqu'un qui sourit. Anty a oublié le plus important : http://www.sunrisesilents.com/Images/TMWL.jpg

Auteur:	Herr Magog [ 09 Juillet 2011, 11:57 ]
Sujet du message:	Re: Grinning Man
Sans oublier celui-ci !

Auteur:	anty28 [ 09 Juillet 2011, 17:05 ]
Sujet du message:	Re: Grinning Man
Paul Binocle a écrit: Un conseil à ceux d'entre vous qui voudraient faire croire qu'ils ont vécu un phénomène paranormal alors que ce n'est pas le cas : arrêtez-vous au premier témoignage. Les choses deviennent beaucoup moins plausibles une fois que vous commencez à prétendre que les extraterrestres vous enlèvent régulièrement pour vous emmener en vacances sur leur planète. Un autre conseil : restez délibérément vague dans votre témoignage, de façon à éviter que certains détails ne puissent être contredits par des avancées ultérieures de la science (cf. George Adamski, qui par ailleurs pourrait bien être ma prochaine cible).

Auteur:	Herr Magog [ 09 Juillet 2011, 17:10 ]
Sujet du message:	Re: Grinning Man
Au contraire, je trouve ça bien qu'on puisse démystifier les faux témoignages avec le temps, moi...

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