Ce sujet est passionnant, et le débat qu'il entraîne aussi - merci Métro ! D'autant que ça doit te prendre beaucoup de temps pour citer et vérifier tes références...
Pardon pour le retard, semaine bien remplie. Me voilà.
J'ai commencé par relire le sujet à partir de mars, pour me rafraîchir la mémoire sur ce qu'il y est dit. Et je relève ceci (Métro, 12/3 à 20h54), à quoi je n'avais pas prêté attention :
Citer:
Intrigués par les aptitudes de Nicolas, nous avons décidé de le soumettre à un test surprise. Au moment de l’interview que nous réalisions chez lui, nous lui avons proposé d’effectuer une “sortie hors du corps” et d’aller à la boulangerie du quartier.
Donc, il s'agit de demander à Fraisse d'aller
faire un tour à la boulangerie de son quartier à lui tout seul perso. D'accord.
A priori, il ignore donc tout de cette boulangerie et de sa fréquentation.
Chimère : je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi.
D'accord, parce que oui bien sûr, il s'agit de garder l'esprit ouvert, de ne pas tout refuser avant même de savoir de quoi il s'agit, et ne pas se laisser 'ancrer' par une superhyperrationalisation qui risque
elle aussi de tout fausser.
Pas d'accord, parce qu'il s'agit de se souvenir que les protocoles d'expérience, tout comme les lois, ont été inventés et mis au point
parce que les êtres humains ont dans leur essence même la capacité et la tentation de tricher...!
Métro a écrit:
Je suis probablement maladroite dans ma façon de rapporter mes commentaires et j'ai entendu ce que vous disiez sur le côté ergoteur. J'en prends note et je vais essayer de faire des efforts.
Je ne veux pas que tu battes ta coulpe, Métro. Tu n'es
pas maladroite, nous avons
tous tendance à être ergoteurs, et l'expression 'avocat du diable' signifie 'tenter de défendre l'indéfendable' ! ;>
Par rapport à l'ergotage :
Ma découverte sur la boulangerie ci-dessus rend l'expérience nulle et non avenue.
Et je suis d'accord avec ce que tu dis concernant l'étang et Rocky. Et j'approuve grandement la remarque de Pochel :
Citer:
ce qui nous amène au deuxième point : si les expérimentateurs savaient qu'il pouvait s'agir de Rocky, peut-être étaient-ils plus préparés à trouver du Rocky.
ce que les détails sur l'expérience, que tu donnes par la suite, tendent à confirmer.
Par rapport au protocole : je me range de ton côté en compagnie d'Ar Soner - je n'ai pas compris non plus. 4 ou 400 ? Fraisse savait-il à l'avance quelles quatre photos seraient dans l'expérience ? Idem pour les témoins/organisateurs de l'expérience ? Fraisse avait-il la liste/description des 400 photos ? Pas clair, pas clair, et vraiment pas clair.
Plus tous ces détails (qui cachent le diable !) :
Citer:
« J’ai entendu la chanson de Piaf, La Foule... j’entendais même le grésillement d’un vieux disque vinyle... » Nous étions soulagés.
Soulagés ? Pourquoi ?
Citer:
Au moment où nous lui avons tendu la petite enveloppe avec les photos de la série, nous retenions tous notre souffle. Nicolas l’a ouverte.
Pourquoi est-ce Fraisse qui ouvre l'enveloppe ?
Citer:
Nous lui avions fait rencontrer Nicolas quelque temps auparavant pour que ce dernier ne soit pas surpris, ni déstabilisé le jour où l’huissier arriverait inopinément
En plus du fait qu'une rencontre peut fausser l'expérience, je me demande pourquoi diable Fraisse serait surpris ou déstabilisé par la présence d'un huissier. Pauv' choupinette. Je trouve qu'on le ménage beaucoup... A rapprocher de ceci (même post de Métro cité dessus), je trouve:
Citer:
nous lui avons proposé d’effectuer une “sortie hors du corps” et d’aller à la boulangerie du quartier. Loin d’être décontenancé par notre demande inattendue
Pourquoi diantre serait-il décontenancé ???????
Citer:
Cet ouvrage ne me permettra pas de trancher quoi que ce soit. Il ne prouve rien. Trop de flous, de données inconnues ou tronquées.
On ne peut même pas en faire vraiment le reproche à Déthiollaz et Fourrier puisqu'ils ont déclaré eux-mêmes à plusieurs reprises dans la presse que cet ouvrage n'avait pas valeur scientifique et qu'il ne suffisait pas à démontrer avec certitude l'existence des phénomènes étudiés.
Mais alors, à quoi sert cet ouvrage ? à part €€€€€€ et financer
les prochains tests les prochaines mumuseries à la gloire de Fraisse/Déthiollaz & Co...!
Et là où je décroche complètement, comme toi, Métro, c'est là :
Citer:
Mais alors maintenant, voilà qu'on apprend que Nicolas est aussi capable:
1/ de faire des "voyages nocturnes" dans le cosmos;
2/ qu'il est télépathe;
3/ qu'il est électrosensible;
4/ que la vision d'une "croix chrétienne" l'empêche de choisir la destination de ses OBE
5/ qu'il est capable de posséder le corps d'autres gens.
Non. Fraisse
DIT qu'il voyage dans le cosmos, qu'il est télépathe, électrosensible, cruciopathe et hétérocorpophile. Il n'y a
aucune preuve. Il le dit, et toute l'équipe le croit.
Au passage :
"Cosmos (1847 - grec kosmos : 'bon ordre ; ordre de l'univers') : 1) (Philosophie) L'univers considéré comme un système bien ordonné. 2) (d'après le russe) Espace extraterrestre" (
Le Petit Robert, édition juin 1996)
Qu'entendent-ils par 'cosmos' ? La Lune ? Proxima Centauri ? UY Scuti ? La Galaxie d'Andromède ?
Et à partir de là, ça devient du grand n'importe quoi...:
Citer:
Monique Odier a pris une enveloppe cible préparée par l’huissier, selon l’ordre qu’il avait prédéfini, et l’a déposée sur la table de soins devant laquelle Nicolas était assis. Celui-ci a placé ses mains légèrement au-dessus, sans la toucher, et a laissé venir à lui les informations comme nous en avions convenu la veille. Après quelques minutes, il a réclamé la petite enveloppe et en a sorti les 4 photos de la série correspondante afin de faire son choix. Une fois celui-ci fait, il a écrit directement sur l’enveloppe cible le titre et le numéro de l’image qu’il pensait avoir identifiée et l’a signée avant de nous la remettre.
Décidément, je comprends de moins en moins le protocole. Fraisse se concentre, on lui donne l'enveloppe qu'il ouvre,
et ensuite il donne les références de la photo identifiée ???????? Ce n'est plus du 1/400 si du 1/4, c'est du 1/1 !
Citer:
dès qu’il avait l’intention de diriger la suite d’une OBE vers nos locaux, une croix chrétienne apparaissait à l’entrée du vortex. Curieusement, c’était en général quand il se retrouvait en premier sur la tombe de sa grand-mère que cette croix apparaissait, semblant lui faire obstacle. Pour quelle raison, il ne le savait pas: peut-être symbolisait-elle un interdit, ou encore un garde-fou...
... une grand-mère qui, on l'apprend plus tard, était très catholique... Mais attention, aucune raison qu'une grand-mère très catholique ait une croix chrétienne sur sa tombe ! Quelle coïncidence. Extraordinaire. Incroyable. La Preuve de chez Preuve.
"Ouais, t'as raison, Mamie, des fois qu'ils aient décidé de devenir sérieux dans leurs expériences, vaut mieux pas que j'y aille. Merci Mamie."
...J'en viens à me dire que
peut-être que Fraisse a effectivement des dons remarquables (quoiqu'en nombre inférieur à la remarquable liste donnée ci-dessus...), mais que c'est l'équipe de bras-cassés (ils me font plutôt penser à un groupe d'ados énamourés...) qui le suit qui fausse tout !
Métro a écrit:
Edit: Ar Soner, le topo de zététique dont tu parles m'intéresserait beaucoup. Si tu trouves le temps de le partager ici, ce serait chouette!
Je plussoie ceci avec enthousiasme, Ar Soner !
Je ne vais pas présenter des excuses pour la longueur de mon post, vu que j'ai pris beaucoup de temps pour résumer et synthétiser afin de le faire le plus court possible...!