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 Sujet du message: Archives des débats
MessagePublié: 17 Août 2009, 19:16 
Grand matou
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2 août 2009

Débat 1 : Découverte de la vie extraterrestre de votre vivant ?

[Sujet de discussion]

Spoiler :
[20:59] < 05Napoleon > Pensez-vous que de votre vivant, une forme de vie extraterrestre sera officiellement découverte ?
[21:00] < 05Napoleon > Raizen, tu t'y connais, donne-nous ton avis pour lancer
[21:01] < 10Raizen > Je pense qu'il faut d'abord s'accorder sur ce qu'on entend par formes de vie extraterrestre
[21:01] < 10Raizen > Je diviserai celles-ci en trois
[21:01] < 10Raizen > On peut envisager formes de vie extraterrestre en tant que civilisation, organisme multi cellulaire ou uni cellulaire
[21:02] < 10Raizen > Pour cette derniere , j'ai la conviction que oui on en fera officiellement la decouverte
[21:02] 7[ JOIN ] 3 chimere vient d'arriver sur #paranormal (*!*chimere@teepi-B5E74A9B.fbx.proxad.net)
[21:02] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé chimere sur #paranormal
[21:02] < 05Napoleon > bonsoir
[21:02] < 10Raizen > et au plus tard dans quelques annes
[21:02] < 10Raizen > annees
[21:02] < 10Redrum > Pour rebondir, j'adhère à cette classification et je suis d'accord sur la découverte de la 3e catégorie
[21:02] < 05Napoleon > donc, les bactéries, c'est pour bientôt ?
[21:03] < 10chimere > Bonsoir, les gens.
[21:03] < 10Raizen > Salut chimere
[21:03] < 10chimere > je ne suis pas en retard.. ?
[21:03] < 05Napoleon > non non on vient de débuter
[21:03] < 10Redrum > bonsoir chimère
[21:03] < 10chimere > Bonsoir Redrum !
[21:03] < 10Raizen > Je pense qu'on a de grandes chances d'en decouvrir sur une des lunes de Saturne oui
[21:03] < 10Raizen > donc bientot
[21:03] < 05Napoleon > de mon côté, je rejoinds ton avis
[21:04] < 05Napoleon > je pense que Mars n'a pas livrer tous ces mystères ...
[21:04] < 10Raizen > Apres c'est sur que ca ne risque pas d'etre tres excitant dans le sens ou ce seront des organismes tres simples, mais si on s'en tient a cela, on ne devrait pas etre decus
[21:05] < 10Redrum > je te rejoins Raizen, ça m'étonnerait beaucoup qu'on soit le "coup de bol" de l'univers avec l'apparition de la vie, elle a du se développer ailleurs
[21:05] < 05Napoleon > non, et les organismes de type tardigrades sont là pour le démontrer
[21:06] < 10chimere > Je pense comme Redrum.
[21:06] < 10Raizen > Oui voila, les fameux tardigrades
[21:06] < 10chimere > C'est un peu comme le syndrome du survivant, mais à l'envers : pourquoi nous et pas les autres ?
[21:07] < 10Redrum > les tardigrades ?
[21:07] < 10chimere > Et vous oubliez les bestioles bizarres des abysses, qui vivent dans le noir près des sources chaudes etc...
[21:07] < 05Napoleon > oui, c'est un peu le fait du "Pourquoi cet immense univers, et nous seuls ?"
[21:07] < 10chimere > Mais c'est sûr que les tardigrades, c'est plus mignon...
[21:07] < 10Raizen > Les tardigrades ce sont des petits bestioles hyper resistantes
[21:07] < 05Napoleon > http://fr.wikipedia.org/wiki/Tardigrada
[21:08] < 10Raizen > au vide spatial, a des temperatures proches du 0 absolu et qui peuvent vive pas loin de 2000 ans en se mettant en cryptobiose
[21:08] < 10chimere > Et qui ressemblent un peu à des petits nounours miniatures, mais avec des écailles comme les tatous. Tuvois ?
[21:08] 7[ JOIN ] 3 Anon8485 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon8485@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:08] < 10Redrum > oui je viens d'aller voir le lien, merci
[21:08] < 10Raizen > Or, si on suit la theorie qui veut qu'un organisme s'adapte a l'environnement auquel il est confronte, il est clair que le tardigrade a du etre confronte a des conditions extremes
[21:09] < 05Napoleon > on a beaucoup appris sur eux récemment, et leur étude nous rapproche d'une vie possible ailleurs
[21:09] < 10Raizen > ce qui fait penser que son origine est peut etre extraterrestre
[21:09] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé Anon8485 sur #paranormal
[21:09] 7[ QUIT ] 10 Anon8485 vient de quitter le serveur (Quit: Anon8485)
[21:09] < 05Napoleon > en tout cas il est très adapter pour, construit pour
[21:09] < 10chimere > Elle est peut-être extraterrestre pour toutes les formes de vie ?
[21:10] < 10chimere > Je veux dire, on est toujours l'extraterrestre de quelqu'un... au fond.
[21:10] < 10Redrum > dans ce cas, cela pose plusieurs questions : comment les tardigrades seraient-ils arrivés sur terre ?
[21:10] 7[ JOIN ] 3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[21:10] < 10Raizen > Au fond oui Chimere, mais le tardigrade est surement arrive bcp plus tard
[21:10] < 10Raizen > Par une meteorite qui se serait ecrase
[21:10] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[21:10] < 10roger > soir !
[21:10] < 05Napoleon > bonsoir
[21:11] < 10Redrum > et peut-on suppose que d'autres espèces sur Terre seraient venus d'ailleurs ?
[21:11] < 10Raizen > vu qu'ils peuvent resister au vide de l'espace via leur cryptobiose, et resister a toutes sortes de rayonnement
[21:11] < 10Redrum > bsoir roger
[21:11] < 10Raizen > Bonsoir roger
[21:11] < 10Raizen > par contre je ne sais pas d'ou peut venir le tardi, en dehors de sa meteorite
[21:11] < 05Napoleon > il y a alors plusieurs espèces de tardigrades, peut-être plus complexes, plus évoluées
[21:11] < 05Napoleon > qui ont gardé les caractéristiques premières
[21:12] < 10chimere > Bonsoir Roger !
[21:12] < 05Napoleon > pour sa provenance, peut-être qu'une sorte d'écosytème très très primaire se déroule sur les comète, voire les météorites
[21:12] < 10Raizen > sinon a ma connaissance, je ne vois pas d'autres especes sur Terre qu'on soupconne autant de venir de l'espace
[21:13] < 05Napoleon > qui fait que des espèces comme celles là sont adaptées à des conditions extrèmes
[21:13] < 10gamers > eurs questions : comment les tardigrades seraient-ils arrives sur terre ? << pourquoi serait il /arrivé/ ?
[21:13] < 10gamers > (question stupide du mec qui debarque)
[21:13] < 10gamers > parce que vu ce qui se devellope sur notre planete sans strictement aucune intervention externe... >_>
[21:14] < 05Napoleon > mmm ... il faut que je retrouve ça, mais il semblerait qu'une plante, ne pooussant que dans le cratère d'une météorite n'est aucun lien avec la Terre
[21:14] < 10gamers > (au pif, je nomme les cafards) lien avec la Terre << tu sais, y a des milliers d'especes que tu ne retrouve que dans un coin sur terre
[21:14] < 10gamers > ca peut etre un stric hasard
[21:14] < 10Raizen > et bien on peut penser que la meteorite qui aurait percute la Terre etait issu d'une planete ou ces organismes residaient
[21:14] < 10gamers > y a des diables de tasmanie qu'en tasmanie, ca en fait forcément une espece alien parce qu'un meteore est tombée dans la region y a des millions d'années ? x]
[21:15] < 05Napoleon > gamers oui aussi
[21:15] < 10gamers > ... x]
[21:15] < 10Raizen > oui mais fait est que le tardigrade est extremement resistant, combien d'especes terrestres peuvent se targuer de survivre au vide spatial et a une temperature proche du 0 absolu > pas bcp je pense, puisque ces conditions ne se retrouvent pas sur Terre
[21:15] < 10gamers > puis-je me permettre de faire remarquer que ce genre de jugement a sens unique confond quand ca lui chante les causes et consequences, voir meme les hasard pur et simple ?
[21:16] < 10gamers > , combien d'especes terrestres peuvent se targuer de survivre au vide spatial et a une temperature proche du 0 absolu > pas bcp je pense << OH QUE SIIIII
[21:16] < 10gamers > on a des bacteries dans des millieux a base de souffre
[21:16] < 10gamers > en antartique
[21:16] < 10gamers > ou des conditions sous marines
[21:16] < 10gamers > completement inouies
[21:16] < 10gamers > y en a qu'on retrouve dans la lave en fusion des volcans (!!!!!) a plus de 5000°C
[21:16] < 05Napoleon > des exemples ?
[21:16] < 10gamers > je suis pas proff de bio mais say bien connu
[21:17] < 10Raizen > mais le truc
[21:17] < 10Raizen > c'est que le tardigrade
[21:17] < 10Raizen > tu le trouves partout sur terre justement
[21:17] < 10roger > 5000 degrés me semblent excessif !
[21:17] < 10gamers > au pif
[21:17] < 10gamers > http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... nde_19023/
[21:17] < 10gamers > roger, on parle de bacteries
[21:17] < 10gamers > psa de formes de vie "complexes"
[21:17] < 10Raizen > pas uniquement a l'endroit ou il est confronte a des conditions extremes conne ce que tu viens de citer
[21:17] < 10gamers > c'est absolument ahurissant leur resistance.
[21:17] < 05Napoleon > néanmoins est-ce que cette espèces survivra aussi bien que le tardigrades dans le vide spatial ...
[21:18] < 10gamers > y a des spores de bacterie pouvant survivre sur une durée completement illimitée en attente de rehydratation
[21:18] < 10gamers > etc
[21:18] < 10gamers > pèces survivra aussi bien que le tardigrades dans le vide spatial ... << y a des nano bacteries survivant parfaitement dans le vide spatial
[21:18] < 10chimere > Et le tardigrade, pour autant que je m'en souvienne est quand même plus complexe qu'une bactérie...
[21:18] < 10gamers > un acarien peut vivre dans le quasi vide spatial hein
[21:19] < 10gamers > (ouais la saloperie sur vos oreillers)
[21:19] < 10gamers > un cafard peut survivre a une dose de radiations suffisantes pour faire rotir un humain entier sur place...
[21:20] < 05Napoleon > donc en fait, il faaudrait surtout ce demander si il y a plus d'espèces capables de voyages spatiales, dans ce cas, la vie se répand assez "facilement"
[21:20] < 10gamers > euhhh des bacteries je veux bien a la limite, mais on a encore aucun exemple connu
[21:20] < 10gamers > et je trouve juste les rapprochement "c'est dans un cratere meteoritique connu" => "c'est alien" carrément deplacés
[21:20] < 05Napoleon > une bactérie, c'est déjà un bon début
[21:20] < 10gamers > parce qu'a ce tarif la toute la vie qu'y s'y produit on peut lui associer hein
[21:21] < 10gamers > y a des millions d'espece dependantes d'une condition de vie de leur millieu qui est unique a un lieu donné ca a absolument rien d'extraordinaire °o°
[21:21] < 05Napoleon > oui
[21:21] < 10chimere > Certes... mais cela n'empêche pas de s'interroger sur le sujet...
[21:22] < 10gamers > qu'un organisme s'adapte a l'environnement auquel il est confronte, il est clair que le tardigrade a du etre confronte a des conditions extremes << me semble que la majorité des especes terriennes ont un /potentiel d'adaptation/ lié a un reservoir genetique dans l'espece, qui s'active ou non selon le millieu
[21:22] < 10gamers > cf les crocodiles pouvant changer de sexe a leur croissance selon la t° du millieu (qui va influencer la survie de la population de chaque sexe de l'espece)
[21:22] < 10Raizen > c'est justement ce qui fait la particularite du tardi, il est sous toutes les latitues et peut cependant resister a toutes sortes de conditions extremes toutes plus differentes les unes que les autres
[21:22] < 10gamers > l est sous toutes les latitues et peut cependant resister a toutes sortes de conditions extremes toutes plus differentes les unes que les autres << les cafards aussi
[21:22] < 10gamers > et pourtant c'est bien de chez nous
[21:22] < 10gamers > on pourrais vitrifier toute la planete ils seraient encore la
[21:22] < 10Raizen > tout ceux que tu as cites ne reunissent pas autant de conditions de resistance
[21:23] < 10gamers > la je parlait d'un organisme complexe mais y a plein de nanobacteries comme celles qui sont suspectées d'entrer dans la reaction de la rouille
[21:23] < 10gamers > qui ont des conditions de survie assez hallucinantes
[21:24] < 10roger > Il s'agit de savoir si au cours des milliards d'années qui ont succédées au bing bang d'autres développements similaires au notre ont pu se produire et se transmettre via météorites.
[21:24] < 10gamers > pourquoi similaire au notre ?
[21:24] < 05Napoleon > qui abrite la vie, sous une forme ou une autre
[21:24] < 10gamers > je sais pas moi pourquoi faudrais forcément que ca soit oxygene/carbone based une forme de vie ?
[21:24] < 10gamers > >_>
[21:24] < 10gamers > et forcément meme dependant de la gravité donc squeulette etc ?
[21:24] < 10gamers > <_<
[21:24] < 10roger > Car il semble impensable que d'autres systèmes solaires ne réunissent pas les mêmes conditions .
[21:25] < 10gamers > non mais spa parce que tu fout de l'oxygene et un eclairage donné dansu n reservoir vide que ca va se generer spontannément d'un coté
[21:25] < 10Raizen > la je te rejoins gamers, il y a effectivement la vie telle que nous la concevons
[21:25] < 10Raizen > et les autres
[21:25] < 10gamers > de l'autre spa parce que c'est en vie que ca va forcément etre comme on s'y attend
[21:25] < 10gamers > mais bon
[21:25] < 10gamers > la tendance de l'humain moyen a chercher des ti gris comme a rosswell hein... ~~
[21:25] < 10Raizen > par exemple, pourquoi pas une forme de vie basee sur le silicium ?
[21:25] < 10gamers > j'ai pas osé, mais possible =)
[21:26] < 10Raizen > ose :O
[21:26] < 10gamers > on cherche une categorie trop reduite a mon humble avis
[21:26] < 10gamers > :/
[21:26] < 05Napoleon > euh, il a quoi de spécial le silicium ?
[21:26] < 10gamers > ben stun element trEEEEEEEEEEEEEEEEs courrant
[21:26] < 10gamers > dans l'univers
[21:26] < 10gamers > le plus présent sur terre en pratiqu
[21:26] < 10gamers > +e
[21:26] < 10gamers > et dans les 3/4 des planetes telluriques
[21:26] 7[ JOIN ] 3 Anon5891 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon5891@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP)
[21:26] < 10gamers > (ie pas gazeuses)
[21:26] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé Anon5891 sur #paranormal
[21:26] < 10gamers > et on soupconne qu'il pourrait produire des reactions chimiques proches de celle qu'on connais dans la vie pouvant en amorcer
[21:27] < 10gamers > mais comme d'hab, on en sait rien.
[21:27] 7[ PART ] 10 Anon5891 vient de partir du salon #paranormal ()
[21:27] < 10Raizen > ce n'est pas ce que le silicium a de particulier, c'est juste qu'il est tres present or on considere que la vie necessite certaines conditions primordiales dont le silicium ne fait pas parti, si donc il n'y a que du silicium = pas de vie, selon notre conception
[21:27] < 10gamers > 60% de la croute terrestre et 40% du magma je lit
[21:28] < 05Napoleon > donc il a son rôle, mais on en sait pas plus
[21:28] < 10gamers > e du silicium = pas de vie, selon notre conception << ce qui est une abération parce que spa parce que y a pas d'autre forme de vie /connue/ que ca veux dire que say impossible
[21:28] < 10gamers > spa parce qu'on connais pas un phenomene qu'il existe pas quoi Oo
[21:28] < 10Raizen > c'est surtout qu'on aurait tendance a zapper trop vite des planetes qui n'auraient pas d'eau liquide, pas d'atnosphere etc etc..
[21:28] < 10gamers > pas d'athmosphere ca corse la tache faut avouer
[21:29] < 10gamers > les radiations solaire ca fait de la purée de quasi toutes les formes de vie qu'on peut imaginer
[21:29] < 10chimere > C'est vrai... en l'état actuel de nos connaissances, on ne devrait pas se "fermer les portes", c'est dommage
[21:29] < 10Raizen > sauf si le forme de vie est sous la croute terrestre
[21:29] < 10Raizen > *la
[21:29] < 10gamers > been
[21:29] < 10gamers > sans athmosphere
[21:29] < 10gamers > ni magnetosphere
[21:29] < 10gamers > sur 10km de profondeur
[21:29] < 10gamers > tout serais brulé et vitrifié littéralement sur terre.
[21:30] < 10Raizen > mais sur des planetes plus eloignees, ce n'est pas une necessite
[21:30] < 10gamers > certes
[21:30] < 10Raizen > par exemple encelade n'a qu'une atmosphere tres tres fine
[21:30] < 10Raizen > et pourtant...
[21:31] < 10gamers > c'est pas un satellite de saturne ca ? x)
[21:31] < 10Raizen > yep
[21:31] < 10gamers > titan et io sont de gros candidats me semblaient
[21:31] < 10gamers > et venus / mars a garder a l'oeil
[21:31] < 10Redrum > (je dois vous laisser, bonne soirée tout le monde)
[21:31] 7[ QUIT ] 10 Redrum vient de quitter le serveur (Quit: Redrum)
[21:31] < 10gamers > pour de la vie bacterienne eventuellement
[21:31] < 10Raizen > Titan Ganymede Europe Encelade, les plus gros candidats
[21:31] < 10gamers > (m'enfin sur mars tout ce qu'on a trouvé on l'as attribué a la pollution bacteriene terrestre du materiel jsuque la)
[21:31] < 10gamers > europe vrai
[21:31] < 10gamers > j'oublie
[21:31] < 10gamers > et ganymede
[21:32] < 10chimere > Sur mars, ça serais amusant de voir comme des bactéries ou autres que l'on a importé évoluent.
[21:32] < 10Raizen > tu veux dire sur Mars meme ?
[21:32] < 10gamers > la plupart seront désintegrées par les radiations solaires
[21:32] < 10gamers > dès que y aura plus la sonde dessus
[21:32] < 10gamers > (y a quasi plus d'athmosphere sur mars je rappel)
[21:33] < 10Raizen > il faut y importer des tardigrades X)
[21:33] < 10chimere > Alors, comment ce fait-il qu'on en ait retrouvé quand-même, alors ?
[21:33] < 10gamers > tout ce qui est vie terresstre sans protection
[21:33] < 10gamers > j'en donne pas cher
[21:33] < 10gamers > e> Alors, comment ce fait-il qu'on en ait retrouvé quand-même, alors ? << ca survit DANS la sonde mais ca ira pas plus loin les gars supposaient
[21:33] < 10gamers > c'est si tu prefere une oasis isolée dans un ocean de sel x)
[21:34] < 10chimere > Ah d'accord. Donc ils les ont retrouvé directement dans les sondes, et pas dans des prélévements ?
[21:34] < 10gamers > ils ont fait des prelevement
[21:34] < 10gamers > et trouvé des bacteries dedans
[21:34] < 10gamers > mais ils sont parvenus a la conclusion que c'etait d'origine terrestre
[21:34] < 10gamers > et qu'ils ont pas assez stérilisé le materiel avant de l'expedier
[21:34] < 10chimere > Mais les bactéries étaient déjà dans la sonde avant le prélèvement, alors ,
[21:34] < 10gamers > (et/ou des bacteries super resistantes)
[21:34] < 10gamers > oui
[21:35] < 10gamers > elles ont fait tout le trajet avec xD
[21:35] < 10chimere > Ouh.. les coquines.
[21:36] < 10Raizen > gamers, pour repondre au sujet initial, quel est ton avis sur la question ?
[21:36] < 10gamers > a quel question exactement ?
[21:36] < 10gamers > la vie sur d'autre planetes ?
[21:36] < 10gamers > "on en sait rien"
[21:36] < 10Raizen > penses tu que, de ton vivant, on decouvrira officiellement une forme de vie extraterrestre ?
[21:36] < 10gamers > j'en ai, pas la moindre idée xD
[21:37] < 10Raizen > come on
[21:37] < 10Raizen > pas une petite idee ?
[21:37] < 10gamers > mais je pense, que si forme de vie on trouve, ca sera probablement des bacteries
[21:37] < 10gamers > [21:37:15] <+Raizen> pas une petite idee ? << j'ai pas de boule magique désolé x)
[21:37] < 10Raizen > donc personne ne pense qu'on rencontrera une autre civilisation
[21:37] < 10gamers > j'en sais rien
[21:37] < 10gamers > je dit pas que say impossible, jsute que j'en sais rien
[21:37] < 05Napoleon > de notre vivant, très très peu de chances
[21:38] < 10gamers > de /mon/ vivant j'y crois peu
[21:38] < 10chimere > Moi si ! Parce que j'ai envie que ça m'arrive :
[21:38] < 05Napoleon > enfin, pour l'instant, la communication, ça fonctionne moyen
[21:38] < 10gamers > de celui de l'homme moderne vaguement possible
[21:38] < 10gamers > nan moi ce qui m'interresse plus, c'est les possibilitées qu'on a NOUS d'expedier des gens au dela
[21:38] 7[ JOIN ] 3 Anon9111 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon9111@teepi-595F3204.fbx.proxad.net)
[21:38] < 10chimere > Oui, mais bon, à la vitesse où vont les progrès... j'espère bien que je serais encore là !
[21:38] < 10gamers > euhh
[21:38] < 05Napoleon > les pauvres ET, ils vont nous connaitre
[21:38] < 10Raizen > tu penses a Mars ou au dela ?
[21:38] < 10gamers > les progrès vont par tel bons
[21:39] < 10gamers > que dans 100 ans les vaisseaux spaciaux avec gravitée artificielle
[21:39] < 10gamers > spa completement impossible d'imaginer
[21:39] < 10gamers > >_>
[21:39] < 10gamers > 1:38:59] <+Raizen> tu penses a Mars ou au dela ? << bha vui, mars, systeme solaire proche, dans un premier temps
[21:39] < 05Napoleon > il suffit d'un Korolev ou d'un Von Braun nouveau
[21:39] 7[ QUIT ] 10 Anon9111 vient de quitter le serveur (Quit: Anon9111)
[21:39] < 10gamers > et je peut pas imaginer au dela parce que je suis avec le point de vue limité d'un pauvre nerd du XXIe siecle hein
[21:39] < 10gamers > quand on aurias parlé de pc a qqun de 1850
[21:39] 7[ JOIN ] 3 Anon4797 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon4797@teepi-50336455.rev.gaoland.net)
[21:39] < 10gamers > ils vous aurait regardé comme un fou x)
[21:40] < 10chimere > ça n'a rien à voir. Par définition, l'imagination est illimitée?
[21:40] < 10gamers > l'imagination se batit sur les connaissances actuelles
[21:40] < 10gamers > (en partie, enfin c'est une composante essentielle)
[21:40] < 10gamers > (amha)
[21:40] < 10chimere > Ce sont les "actes" qui en découlent, pas l'imagination qui les guide.
[21:40] 7[ NICK ] 3 Anon4797 s'appelle désormais HerrMagog
[21:40] 7[ JOIN ] 3 Anon3625 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon3625@teepi-EE974AFB.rev.numericable.fr)
[21:40] < 10gamers > bha je parle d'imagination la
[21:41] < 10gamers > je peut difficilement imaginer honettement comment ca sera dans plus d'une centaines d'années
[21:41] < 10gamers > toute extrapolation sera au mieux hasardeuse
[21:41] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé Anon3625 sur #paranormal
[21:41] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé HerrMagog sur #paranormal
[21:41] 7[ JOIN ] 3 mt vient d'arriver sur #paranormal (*!*mt@teepi-EE974AFB.rev.numericable.fr)
[21:41] 7[ CLONE ] 5Clône de Anon3625 détecté ( *!*@teepi-EE974AFB.rev.numericable.fr ), nombre de clônes : 2
[21:41] < 10chimere > Je n'ai pas dis que ça ne serait pas hasardeux.
[21:41] < 10HerrMagog > Bonsoir tout le monde !
[21:41] < 10gamers > ouais enfin pour moi l'imagination sur la science et la conquete spatiale c'est interressant pour savoir ou on va
[21:41] < 10chimere > Salut toi !
[21:41] < 10Raizen > Bonsoir HerrMagog
[21:41] < 05Napoleon > bonsoir
[21:42] 7[ QUIT ] 10 Anon3625 vient de quitter le serveur (Quit: Anon3625)
[21:42] < 10gamers > si je veux du popcorn jvais chercher un episode de farscape et pis hop xD
[21:42] < 10roger > Bonsoir Magog .
[21:42] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé mt sur #paranormal
[21:42] < 10mt > Bonsoir à tous
[21:42] < 10HerrMagog > Alors vous en êtes au niveau du débat ?
[21:42] < 10Raizen > Bonsoir mt
[21:42] < 10roger > Bonsoir ;
[21:42] < 10gamers > j'ai trollé, je me suis encore écouté :<
[21:43] < 10chimere > Oui HerrMagog. Bonsoir à ceux qui viennent de nous rejoindre.
[21:43] < 10Raizen > Pour le moment il semblerait qu'il y ait un consensus pour : decoouverte d'une forme de vie extraterrestre simple genre bacterie
[21:43] < 10gamers > bonsoir HerrMagog sinon
[21:43] < 10gamers > POSSIBILITE DE xD
[21:43] < 10Raizen > ta ta ta, decouverte
[21:43] < 10gamers > parce que jusque la on a, encore, officiellement ou a ma connaisssance, jamais decouvert de bacterie
[21:43] < 10Raizen > vrai
[21:43] < 10gamers > ce qui n'exclue pas la possibilité que ca arrive
[21:43] < 10mt > Et cette possibilité / découverte se ferait où à votre avis ?
[21:43] 7[ JOIN ] 3 Anon6248 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6248@teepi-6E2794FC.w90-13.abo.wanadoo.fr)
[21:44] < 10mt > Mars ? Météorite ? Exoplanète ?
[21:44] < 10gamers > on a aucun element concluant pour speculer jusque la
[21:44] < 10gamers > :/
[21:44] < 10gamers > autant lancer une piece en l'air
[21:44] < 10mt >
[21:44] < 10Raizen > mais il y a peine 5 ans, on ne savait pratiquement rien des lunes de saturne et la on envoie nos sondes froler voir atterrir dessus
[21:44] 7[ NICK ] 3 Anon6248 s'appelle désormais Sabou
[21:44] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé Sabou sur #paranormal
[21:44] < 10gamers > (mais si l'armée avait vraiment caché des petits gris dans son frigo ca m'aurais bcp fait plaisir la parce que d'un coté ca voudrait dire que 1°) on est pas seul dans l'univers 2°) on est pas les seuls avancées >_>)
[21:44] < 10chimere > Bonsoir, l'Avisée !
[21:44] < 10gamers > (mais j'y crois pas)
[21:45] < 10gamers > <+Raizen> mais il y a peine 5 ans, on ne savait pratiquement rien des lunes de saturne << euhhh, je remet en question encore
[21:45] < 10HerrMagog > Je pense aussi qu'on pourrais découvrir (à partir de maintenant et à échelle de vie humaine) des formes de vie primitives et unicellulaires
[21:45] < 10Raizen > Il y a quand meme des elelemts tres probants, nous savons qu'il y a de l'eau liquide deja
[21:45] < 10gamers > on les connais depuis l'antiquitée
[21:45] < 10gamers > 2000 ans avant jc.
[21:45] < 10roger > t'es pas le seul
[21:45] < 10gamers > mais bon au moyen age en france
[21:45] < 10gamers > on a passé au bucher tout ceux qui disaient que la terre n'etait pas plate
[21:45] < 10gamers > ni au centre de l'univers
[21:45] < 10gamers > forcément les gens ont fini par oublier >_>
[21:45] < 10gamers > (leur composition athmospherique ok on avait pas mais euh on a bcp bcp bcp bcp regressé en europe :/)
[21:45] < 10Raizen > gamers : je ne te parle pas de savoir qu'lles sont eventuellement la (et puis on le sait depuis le 18 eme seulement), je te parle de savoir ce qu'elles sont
[21:46] < 10Raizen > et voyager 1 et 2 ne nous avaient pas appris grand chose, c'est vraiment depuis 2004 qu'on en decouvre
[21:47] < 10gamers > amha ce qui manque pour un voyage spacial efficace uniquement c'est la gravité artificielle et le FTL
[21:47] < 10gamers > mais ca ne releve que de moi :<
[21:47] < 10gamers > * :>
[21:47] < 10mt > Ben,
[21:47] < 10mt > pour un voyage intra système solaire pas forcément besoin de FTL
[21:48] < 10gamers > oui
[21:48] < 10gamers > mais pour explorer au dela j'entend
[21:48] < 10mt > il fut un temps où les voyage sur terre prenait bieeeeen longtemps aussi !
[21:48] < 10chimere > C'est quoi "FTL" ?
[21:48] < 10Raizen > je precise pour ceux qui se demandent , FTL = faster than light
[21:48] < 10gamers > faster than light
[21:48] < 10mt > (plus vite que la lumière)
[21:48] < 10gamers > un moyen de propoulsion depassant la vitesse luminique
[21:48] < 10chimere > Merci.
[21:48] < 10mt >
[21:48] < 10chimere > Oui, ben comme dans StarWars, quoi...
[21:48] < 10gamers > et la gravité artificielle permettant elle de maintenir durablement efficacement la survie d'une population dans l'espace
[21:48] < 10gamers > (ie le peon moyen sans entrainement de la nasa digne d'un space marine)
[21:49] < 10mt > Pour l'au delà du sys solaire, gamers, je pense qu'il faudra attendre encore pas mal malheureusement
[21:49] < 10gamers > ere> Oui, ben comme dans StarWars, quoi... << star wars a des armes et des lasers qui font piou piou amha
[21:49] < 10gamers > mt, je suis pas persuadé
[21:49] < 10mt > parce qu'en effet, FTL et gravité artificielle, ça semble pas pour de suite....
[21:49] < 10gamers > amha affaire de qques centaines d'années
[21:49] < 10gamers > max
[21:49] < 10mt > Concernant la gravité, ya eu des avancées récemment ?
[21:49] < 10HerrMagog > C'est vrai que les trucs genre hibernation artificielle pour le temps du voyage, c'est bien, mais si c'est pour recevoir les réponses dans 3000 ans... =B
[21:49] < 10gamers > le LLHC fait pas des essais liées ?
[21:50] < 10Sabou > Bonsoir à vous tous, je suis en retard, ai-je raté quelque chose d' intéressant ?
[21:50] < 10HerrMagog > Elles seront obsolètes avant même de nous parvenir, laule
[21:50] < 10gamers > ien, mais si c'est pour recevoir les réponses dans 3000 ans... =B << par exemple, je pense que plus personne ne sera au courrant, ou que la planete on sais plus si on sera encore la (meme si je pense que si), etc x)
[21:50] < 10mt > Obsolètes mais toujours intéressante
[21:50] < 10gamers > amha
[21:50] < 10gamers > s'il fallait 1K ans pour parvenir a une autre etoile
[21:50] < 10gamers > meme en temps différé
[21:50] < 05Napoleon > Sabout tu verras sur le site, faire un CC maintenant serait fou
[21:51] < 10gamers > les mecs vont avoir l'impression de voyager 1sec pis se faire rattraper par un vaisseau plus moderne
[21:51] < 10gamers > qu'on aura eu facile 300/400 ans poru devellopper xD
[21:51] < 10mt > En effet c'est envisageable ça
[21:51] < 10HerrMagog > Ou alors, emporter une DeLorean et revenir dans le temps juste après leur départ, hein !
[21:51] < 10gamers > on a pas helas de machine a voyager dans le temps (yet ?) T_T
[21:52] < 10gamers > (enfin perso j'irais plutot voir dans le futur que le passé )
[21:52] < 10chimere > ça aussi, ça va venir...
[21:52] < 05Napoleon > c'est plus intéressant
[21:52] < 10mt > voyager dans le temps hein …
[21:52] < 10mt > http://xkcd.com/209/
[21:52] < 10gamers > (voyager dans le passé, d'après les theories en vogue tu hum, jumperais plus sur un plan identique au notre mais dont l'epoque actuelle serais un carbone de notre passé, tu fixerais rien dans ta propre timeline donc l'interet a part pour toi est limité... <_<)
[21:53] < 10Sabou > Ok Napoléon pas de souci merci
[21:53] < 10HerrMagog > Moi j'ai envie de voir les dinos, et de naviguer sur les mers du Jurassique ! Mais bon, bref
[21:53] < 10gamers > et de naviguer sur les mers du Jurassique ! << l'athmosphere etait pas respirable
[21:53] < 10gamers > ca me fait tjours marrer ca xD
[21:53] < 10Raizen > Moi je vais voyager dans mon lit, il se fait tard (tot) ici
[21:53] < 10Raizen > a bientot !
[21:53] < 10gamers > le nombre de gens qui se verraient tous voyager au millieu des dinos :')
[21:53] < 10gamers > 'nuit Raizen
[21:53] < 10mt > Si on a une machine, on pense à prendre une combinaison quand même !
[21:53] < 10mt > Bonne nuit
[21:53] < 10gamers > et qui arriveraient, etoufferaient en 20sec sans bombonne d'air, et bye bye xD
[21:53] 7[ QUIT ] 10 Raizen vient de quitter le serveur (Quit: Gnite all)
[21:53] < 10HerrMagog > Ben attend, on en a jamais vu, ça devait être rigolo
[21:54] < 10chimere > Bonne nuit Raizen, fais de beaux rêves !
[21:54] < 10gamers > fail
[21:54] < 05Napoleon > quelqu'un a encore un avis sur le débat de ce soir ?
[21:54] < 10mt > yep
[21:54] < 10gamers > Napoleon, chercher un avis c'est plutot prier que qqun ait la reponse et le cache ici xD
[21:54] < 10gamers > que tu fait xD
[21:54] < 10chimere > Différent de ce qui a été déjà exprimé, tu veux dire ?
[21:54] < 10mt > Pour reprendre l'idée de l'endroit de la découverte,
[21:54] < 10mt > puisque c'est censée être "de notre vivant",
[21:55] < 05Napoleon > oui, un différent je veux dire
[21:55] < 10mt > je parierai bien sur Mars ou lunes proches.
[21:55] < 05Napoleon > (et j'ai pas la réponse )
[21:55] < 10gamers > mars y a de l'eau sur le pole
[21:55] < 10mt > Mais étant arrivé en retard, je ne sais pas si ça a déjà été bien débattu
[21:55] < 10gamers > le nombre de scientifiques se branlant la dessus x)
[21:55] < 10gamers > (désolé mais... x))
[21:57] < 10roger > Finalement on peut tout supposer, rien n'étant encore fixé dans le marbre.
[21:58] < 05Napoleon > mt, qu'est-ce qui te fais dire que Mars ou les lunes sont de bonnes candidates ?
[21:58] < 10gamers > on a aucune reponse jusque la
[21:58] < 10gamers > :/
[21:58] < 05Napoleon > on suppose cher gamers
[21:58] < 10gamers > seules qu'on est suceptible de vraiment explorer de notre vivant, Napoleon , je pense
[21:58] < 10mt > Hé bien, c'est bêtement pragmatique
[21:58] < 10gamers > avce notre technologie actuelle
[21:58] < 10mt > Si ça doit être découvert de mon vivant ça laisse environ 60 ans !)
[21:58] < 10mt > mieux vaut que ça soit proche
[21:59] < 10mt > et les programmes spatiaux sont plus orientés pour aller fouiller Mars ou les lunes comme on en parlait
[21:59] < 05Napoleon > et en 60 ans, tu n'es donc pas de l'avis d'une sorte de révolution spatiale ?
[21:59] < 10gamers > honettement
[21:59] < 05Napoleon > ok mt
[21:59] < 10gamers > le seul truc qui a vraiment capté mon attention ces temps ci => http://www.mininova.org/tor/650095
[21:59] < 10gamers > ce docu
[21:59] < 10mt > que pour aller récupérer des échantillons sur des exoplanètes
[21:59] < 10mt >
[21:59] < 10mt > Alors, révolution spatiale, oui peut être bien,
[21:59] < 10gamers > meme si on fait l'impasse sur le fait qu'ils sont assez insultant en imagineant que l'homme a l'epoque des pharaons en s'y mettant ap lusieurs millions aurait été incapable de construire une pyramide en liftant betement des blocs >_>
[21:59] < 10mt > Mais je doute quand même
[22:00] < 10gamers > t> Alors, révolution spatiale, oui peut être bien, << faite par l'homme, pour l'homme... o/
[22:00] < 10gamers > <+mt> Mais je doute quand même << pourquoi ?
[22:00] < 10gamers > c'est pas une question de SI on ira sur d'autres planetes
[22:00] < 10gamers > mais de QUAND plutot amha
[22:00] < 10gamers > combien de temps faudra il pour, et a quoi ressemblera la vie a ce moment
[22:00] < 10gamers > (la vie humaine sur terre)
[22:00] < 10gamers > (tant qu'a etre egocentrique autant assumer jusqu'au bout)
[22:01] < 10mt > Hé bien, peut-être une déformation pro, mais je penche plus pour une continuité de révolution dans le domaine de l'informatique et du réseau, que dans la mécanique qui est actuellement utilisée pour les voyages spatiaux
[22:01] < 10gamers > l'un n'empeche pas l'autre hein Oo
[22:01] < 10gamers > spa parce qu'on devellope l'informatique qu'on ne devellope pas l'aerospaciale independament
[22:01] < 10mt > Bien entendu, quitte à prendre une révolution, autant en imaginer une grosse. Mais dans ce cas là , il faut imaginer un changement radicale de mode de transport
[22:01] < 10gamers > bhaa
[22:02] < 10gamers > tu prend un destroyer ou un porte avion moyen
[22:02] < 10mt > (jai pas dit ça gamers, juste que les énormes avancées se font plus dans ce domaine, comme avant elle se faisait dans un autre )
[22:02] < 10gamers > tu lui file un moyen de maitriser la gravité il peut decoller, etancheifier on sait faire
[22:02] < 10gamers > tu lui file une propulsion efficace
[22:02] < 10gamers > je vois rien qui nous empeche de se lancer dans la conquete spatiale
[22:02] < 10gamers > si on a les 2
[22:02] < 10gamers > >_>
[22:02] < 10mt > "si" <- c'est ça qui t'empêche
[22:02] < 10HerrMagog > T'imagines, des navettes spaciales qui vont plus vite que la lumière, et qui ont des ordis Ouindoze, haha !
[22:02] < 10gamers > sauf que vu comment progresse la physique
[22:02] < 10gamers > ca me parrait pas impossible
[22:03] < 10gamers > des navettes spaciales qui vont plus vite que la lumière << amha vu le design des navettes faudra revoir la copie spa concu pour xD
[22:03] < 10gamers > et qui ont des ordis Ouindoze, haha ! << la royal air force a des chasseurs sous windows xp, on a vu ce qui s'est passé quand ils ont eu leurs machines veroleés en reseau... :-°
[22:03] < 10gamers > depuis il parrait qu'ils se renseignent chez red hat :')
[22:03] < 10mt > ils font bien¦
[22:04] < 10gamers > http://www.channel4.com/news/articles/s ... ip/2904792 :')
[22:04] < 10gamers > "A spokeswoman said the problem started earlier this week, but refused to confirm reports that 75% of the Navy's fleet had been hit.
[22:04] < 10gamers > "We can confirm there is a computer virus affecting a small number of MoD systems, however there is no impact on operations," she said.
[22:04] < 10gamers > "
[22:05] * gamers en rigole encore
[22:05] < 10mt > Et de ton côté Napoleon , tu as eu vent de recherches prometteuses quant à l'arrivée d'une révolution dans le transport ?
[22:05] < 05Napoleon > non, pour l'instant beaucoup de recherche se passent dans le secteur envrionnemental
[22:06] < 10gamers > le rechauffement climatique ?
[22:06] < 05Napoleon > comment faire moins polluant ...
[22:06] < 10mt > c'est bien ce que je pensais¦ ça consomme un maximum quand même un lanceur.
[22:06] < 10gamers > ou comment les ecolos nous bassinent encore que le nucleaire doit etre remplacé par des panneaux solaires (au plomb et avec plein de trucs funs) ? x)
[22:07] < 10gamers > bon, sur ce , bonne soirée et désolé d'avoir debarqué comme un cheveux sur la soupe, je retourne m'abrutir devant wow
[22:07] < 10mt > Haha,
[22:07] < 10chimere > Bonne soirée !
[22:07] < 10HerrMagog > Bonne idée =P Bonne soirée !
[22:07] < 05Napoleon > bonne soirée
[22:07] < 10mt > bastonne bien alors !
[22:08] < 10roger > salut !
[22:08] < 10Sabou > Bonne soirée également...
[22:08] < 05Napoleon > débat clôt ?
[22:09] < 10mt > Je pense qu'on a fait le tour,
[22:09] < 10chimere > Ben, je sais pas...
[22:09] < 10mt > si plus personne n'a d'avis nouveau
[22:09] < 10HerrMagog > C'est toi qui voit, chef !
[22:09] < 10chimere > Moi je ne suis pas très forte pour tout ce qui concerne l'aspect technique de la question.
[22:09] < 10HerrMagog > Moi non plus, donc bon =P
[22:09] < 10Sabou > Etant arrivée bien trop en retard, j' ignore de quoi vous avez débattu
[22:09] < 10Sabou > et je suis comme chimère...
[22:09] < 10mt > chimere : Mais tu espères que ça se fera de ton vivant ?
[22:10] < 10chimere > Oui, je l'espère.
[22:10] < 10chimere > Parce que je me dis que ça serait quand-même un grand moment, non ?
[22:10] < 10chimere > J'ai pas envie de rater ça !
[22:10] < 10Sabou > Bien sûr, ce serait grandiose comme événement, mais la question ( banale ) que je me
[22:10] < 10Sabou > pose est si ils seraient hostiles ou pas...
[22:10] < 10HerrMagog > Moi aussi, je pourrais dire "j'étais vivant quand on a découvert pour la première fois des organismes extraterrestres"
[22:10] < 10chimere > Bien, là-dessus, il y a plusieurs écoles...
[22:11] < 10chimere > Les optimistes et les pessimistes...
[22:11] < 10Sabou > Je préfère en ce cas rester optimiste..
[22:11] < 10Sabou > pour ma part.
[22:11] < 10mt > déjà , il faudrait une forme de vie suffisamment évoluée pour être "hostile" ou "amicale" !
[22:11] < 10Sabou > ben voui
[22:11] < 10mt > Dans le cas d'une forme type bactérie, si elle n'est pas nocive, pas d'inquiétude à avoir
[22:11] < 10chimere > Ben oui... mais tant qu'à faire, autant avoir de l'ambition...
[22:11] < 10HerrMagog > Perso, pour le truc de mon vivant, j'imagine plus des bactéries ou des organismes unicellulaires. On pourrait peut-être s'en servir après, histoire de conquérir l'univers !
[22:12] < 05Napoleon > que je me fasse une armée de bactéries !! =>
[22:12] < 10mt > On pourrait déjà envoyer quelques champignons dans des sondes
[22:12] < 10HerrMagog > Napoléon Spacial 1er xD
[22:12] < 10mt > juste "histoire de voir"
[22:12] < 10Sabou > Moi je les imagine plutôt bien supérieurs à nous technologiquement et en intelligence...allez savoir pourquoi ...!
[22:12] < 10chimere > Je me vois mal discuter de questions existentielles sur le devenir de l'espace et les implications philosophiques de la rencontre entre nos 2 civilisations avec...
[22:12] < 05Napoleon > je pense qu'il faudra étudier ces organismes sur place, pour éviter tout risque avec notre environnement
[22:12] < 10chimere > Une bactérie.
[22:13] < 10HerrMagog > T'imagines si on peut faire un médicament avec ? Le premier remède extraterrestre
[22:13] < 10mt > Avec les bactéries, comme le dit Napoleon , on peut déjà les cultiver !
[22:13] < 10mt > Mais effectivement, le faire sur place serait plus sûr.
[22:13] < 10chimere > Oui, parce qu'on est pas vaccinés...
[22:14] 7[ QUIT ] 10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:14] 7[ JOIN ] 3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[22:15] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[22:17] < 10HerrMagog > Enfin je trouve ça un peu dommage d'explorer l'univers, on connaît si mal notre planète
[22:17] < 10roger > Quelle serait notre attitude si nous arrivions les premiers sur une plnète habitée par des êtres moins évolués techniquement que nous ?
[22:17] < 10HerrMagog > Genre comme dans notre "moyen-âge" ? On passerait au bûcher
[22:18] < 10mt > roger: je dirais la conquête. Pacifique ou pas, je n'en sait trop rien bien entendu
[22:19] < 10Beng > plop
[22:19] < 10roger > serions nous observateurs discrets , initiateurs, ou exterminateurs ?
[22:19] < 05Napoleon > roger je pense qu'on les étudierais
[22:19] < 05Napoleon > au lieu de les aservir
[22:19] < 10chimere > J'ose espérer que dans ce cas, on serait moins cons qu'on ne l'a déjà été...
[22:19] < 10mt > chimere: tout à fait d'accord.
[22:19] < 10HerrMagog > Ouais, faudrait les étudiers sans qu'ils s'en aperçoivent
[22:19] < 10mt > Haha non xD
[22:19] < 10Beng > vous parlez de quoi ?
[22:19] < 10HerrMagog > Comme ça, ils se mettraient à croire aux OVNI, eux aussi
[22:19] < 10mt > Faut qu'ils le sachent
[22:19] < 10chimere > Ben... comment tu fais ?
[22:20] < 10chimere > Pour ne pas qu'ils nous voient ?
[22:20] < 10mt > ne pas rejouer la conspiration à l'envers
[22:20] < 10HerrMagog > Ben si, ce serait fun, non ?
[22:20] < 10roger > Et si ... nous devions à tout prix conquérir un territoire nouveau, notre planète étant menacée ?
[22:20] < 10chimere > Pourquoi "conquérir" ?
[22:20] < 10HerrMagog > On le ferait dans le sang, vous pensez
[22:21] < 10chimere > On peut pas demander l'hospitalité, dans ce cas ?
[22:21] < 05Napoleon > roger a des envies impérialistes ce soir
[22:21] < 10HerrMagog > Napo > tu dois te sentir proche de lui !
[22:21] < 10roger > Non Napo , mais l'homme est si con !
[22:21] < 05Napoleon > oui la guerre serait la solution, en dernier recours
[22:21] < 10chimere > L'Homme n'est jamais que ce qu'il fait de lui-même/
[22:21] < 10HerrMagog > chimère > tu penses, faut faire gaffe à la surpopulation
[22:22] < 10chimere > Ben ça dépend... leur planète peut être plus grande, ils utilisent moins de ressources...
[22:22] < 10HerrMagog > Par contre ce qui serait marrant, c'est une vie extraterrestre qui nous soit "complémentaire"
[22:23] < 10HerrMagog > Par exemple ils exhalent de l'oxygène et absorbent du dioxyde de carbone, ou dégagent de l'eau
[22:23] < 10chimere > Oui, mais quelquepart, je pense que TOUTES les vies d'un bout à l'autre de l'Univers co-existent dans une forme de complémentarité.
[22:23] < 10chimere > Si nous nous en donnons la peine, biensûr.
[22:24] < 10HerrMagog > C'est un peu caricatural comme vision, mais bon, on comprend ! C'est comme dans la nature, entre certaines espèces
[22:24] 7[ JOIN ] 3 Vinvin vient d'arriver sur #paranormal (*!*b@AF5CFEA5.DDA5F0B0.489873B.IP)
[22:24] < 00Vinvin > power of
[22:24] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé Vinvin sur #paranormal
[22:24] < 10chimere > Bonsoir, Vinvin !
[22:24] < 10Beng > <HerrMagog> Par exemple ils exhalent de l'oxygène et absorbent du dioxyde de carbone, ou dégagent de l'eau << peu probable
[22:24] < 10HerrMagog > Yauh Vinvin
[22:24] < 10Vinvin > HerrMagog tartiflette !
[22:24] < 10mt > Beng: les plantes le font pour nous
[22:24] < 10HerrMagog > Tarteifle !
[22:24] < 10Beng > oui, mais c'est parce qu'elles gardent le carbone
[22:24] < 10mt > enfin "pour", on se comprend
[22:25] < 10mt > c'est vrai.
[22:25] < 10Beng > et que d'énormes quantitées de carbones ont été piégées au fil du temps
[22:25] < 10roger > Seconde hypothèse , nous arrivons sur une planète au niveau techno plus évolué que le notre, eux sont déjaà venus chez nous mais nous ont observés sans chercher à nous contacte quelle serait notre approche ?
[22:26] < 10HerrMagog > ça me paraît simple, ils se moquent de nous et on les extermine pour se venger
[22:26] < 10mt > haha
[22:26] < 10mt > pas improbable.
[22:27] < 10HerrMagog > C'est ça le pire
[22:27] < 10Sabou > vous rigolez, mais l' Homme pense comme ça, en plus...
[22:27] < 05Napoleon > ils sont plus évoluer que nous, ils nous foutent une raclée en théorie
[22:27] < 10chimere > Alors, là, s'ils nous foutent une râclée...
[22:27] < 10chimere > ça sera bien fait.
[22:27] < 05Napoleon > oui
[22:27] < 10HerrMagog > Ben on meurt
[22:28] < 10mt > :
[22:28] < 10mt > * :/
[22:28] < 10roger > Oui, mais on leur envoie le vélociraptor !
[22:28] < 10Vinvin > ya un sujet aujourd'hui ?
[22:28] < 10chimere > Oui, Vinvin
[22:28] < 10HerrMagog > Sauf si on entre dans le domaine "les extraterrestres connaissent pas la belliquosité" comme le disent certains
[22:29] < 10chimere > C'est "pensez vous que de votre vivant, vous verrez la découverte d'une vie extra-terrestre ?"
[22:29] < 10chimere > Enfin, en substance, quoi.
[22:30] < 10Sabou > Une question : comme j'étais pas là au début, je sais pas, mais si un jour un vaisseau extraterrestre arrive sur Terre, que croyez-vous que l' armée ferait en 1er ? Tirer puis réfléchir, ou
[22:30] < 10Sabou > accueillir d'abord?
[22:30] < 10chimere > Ben disons, que la théorie selon laquelle grande évolution technologique = grande évolution sur le plan philosophique/intellectuel ou autre
[22:30] < 10Vinvin > ben je présume que le vaisseau va tacher d'entrer en contact avec les indigènes avant de débarquer
[22:30] < 10chimere > n'est jamais qu'une théorie possible parmi d'autres.
[22:31] < 10chimere > Ben, j'espère qu'on discutera avant de tirer.
[22:31] < 10HerrMagog > Moi aussi, ce serait idiot
[22:31] < 05Napoleon > accueillir d'abord, ils ne prendront aucun risques
[22:31] < 10chimere > Mais bon, ça peut faire comme dans Mars Attack, un quiproquo/
[22:31] < 05Napoleon > c'est clair
[22:31] < 05Napoleon > j'espère que ce ne sera pas aussi burlesque
[22:31] < 10Sabou > effectivement...
[22:32] < 10HerrMagog > Ouais, avec l'appareil qui traduit n'importe quoi (ou les ET qui disent n'importe quoi)
[22:32] < 10chimere > Ben, faudra trouver une vieille chanson à la con, et voilà...
[22:32] < 10chimere > Ou une planche à clous. Mais je sais plus c'est dans quoi, la planche à clous...
[22:32] < 10roger > A Tahiti seront accueuillis avec des fleurs; en Irak ... ?
[22:33] < 10HerrMagog > A coups de roquettes ?
[22:33] < 10Sabou > hahaha!
[22:33] < 10HerrMagog > A coups de burqa ?
[22:33] < 05Napoleon > ils aiment peut-être ça les roquettes =>
[22:33] < 10roger > Bonnes ssalades !
[22:33] < 10Vinvin > peut etre que chez eux, les fleurs, c'est symbole de guerre
[22:33] < 10chimere > Ben, ils pourraient se fondre dans la population facilement, avec des burqas...
[22:34] < 05Napoleon > et en France, avec des baguettes et Johnny qui chante
[22:34] < 10HerrMagog > "Merci de recharger nos batteries d'énergie, gentils terriens ! <3"
[22:34] < 10chimere > Oui, c'est que je disais : un quiproquo.
[22:34] < 10HerrMagog > T'imagines, s'ils prennent les claquots pour des signes d'hostilité ?
[22:34] < 10Vinvin > je peux avancer une éventualité ?
[22:34] < 10chimere > Il faudrait trouver un moyen d'envoyer une communication dans un "langage" suffisamment universel
[22:35] < 10roger > Maroilles ?
[22:35] < 10chimere > Et l'envoyer avant qu'ils arrivent
[22:35] < 10Vinvin > hein ?
[22:35] < 10Vinvin > je peux ?
[22:35] < 10chimere > Pour dire qu'on veut pas d'embrouilles, non...
[22:35] < 10mt > vas y....
[22:35] < 10Vinvin > bon
[22:35] < 10HerrMagog > Vas-y, fais-toi plaisir !
[22:35] < 10chimere > Je crains le pire, mais bon...
[22:35] < 10Vinvin > imaginons que les extra-terrestres ils font un micro de haut
[22:35] < 10Vinvin > comment savoir qu'ils ne sont pas déjà là ?
[22:36] < 10Sabou > Si ça se trouve ils nous observent et se marrent bien en lisant nos théories, là...!
[22:36] < 10Vinvin > ah pardon
[22:36] < 10Vinvin > un micron
[22:36] < 10Vinvin > ah bordel de clavier de mes pédoncules !
[22:36] < 10chimere > On avait compris...
[22:36] < 10Vinvin > imaginez, une invasion d'extraterrestres d'un micron de haut
[22:36] < 10lucinda > 1,0c pas faux Vinvin on en sait rien apres tout
[22:37] < 10Vinvin > un demi pour les extra-terrestres latinos
[22:37] < 10lucinda > 1,0ca represente quoi un micron au fait
[22:37] < 10HerrMagog > Non, c'est les chinois qui sont petits
[22:37] < 10chimere > Ben, pas beaucoup...
[22:37] < 10Vinvin > c'est du domaine du très p'tit
[22:37] < 10HerrMagog > Un micromètre
[22:37] < 05Napoleon > un millième de millimètre
[22:37] < 10HerrMagog > un millionième de mètre
[22:37] < 05Napoleon > il faut qu'il soient noimbreux aussi
[22:37] < 10Vinvin > ca descend
[22:37] < 10lucinda > dur à imaginer
[22:38] < 10chimere > Oui, dur à imaginer... mais why not ?
[22:38] 7[ QUIT ] 10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:38] < 10Vinvin > roro !
[22:38] < 10lucinda > 0oui why not
[22:38] < 10chimere > A propos ( en fait, rien à voir mais un peu quand-même )
[22:38] < 10lucinda > c peut etre ca qui me gratte la nuit
[22:38] < 10lucinda > le micron E.T
[22:38] < 10chimere > Vous avez entendu parler du film District 9 ?
[22:38] < 10mt > haha
[22:38] < 10HerrMagog > Ou imaginez au contraire qu'ils soient tellements immenses que la terre ferait la taille d'un de leurs yeux
[22:38] < 05Napoleon > lucinda tu te fais attaquer
[22:39] < 10lucinda > oui un peu d insectiside ce soir dans mon lit et le tour est joué
[22:39] < 05Napoleon > ou que l'univers entier fait parti de leur environnement
[22:39] < 10lucinda > ha oui comme dans Men In Black
[22:39] < 10Vinvin > lucinda ca te gratte où ? c'est peut etre des micron-T pervers
[22:39] < 10mt > chimere: http://www.youtube.com/watch?v=WZnpzfcMheA&hl=fr
[22:39] < 05Napoleon > que les galaxies soient microscopiques pour eux
[22:39] < 10lucinda > oui Vinvin va savoir
[22:40] < 10HerrMagog > Voire que l'univers soit contenu dans un des atomes qui les constituent
[22:40] < 05Napoleon > cette idée me trashe bioen
[22:40] < 05Napoleon > bien
[22:40] 7[ JOIN ] 3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-5265B31A.w83-115.abo.wanadoo.fr)
[22:40] < 10Vinvin > ou que l'univers soit le cerveau d'une créature immense
[22:40] < 05Napoleon > après tout ...
[22:40] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[22:40] < 10chimere > mt, c'est la BA du film ?
[22:40] < 10HerrMagog > C'est une visualisation intéressante
[22:40] < 10mt > yep
[22:40] < 10Sabou > en ce cas ils feraient ce qu'ils veulent de nous je pense...
[22:40] < 10chimere > J'arrive pas à la lire... je sais, je suis naze avec un ordi...
[22:40] < 10mt > ça promet visiblement
[22:41] < 10Vinvin > l'infiniment petit ressemblant à 'linfiniment grand, si on admet que Patrick Sebastien, c'est infiniment moyen
[22:41] < 10HerrMagog > Tu parles, ils sauraient même pas qu'on existe, sûrement
[22:41] < 10mt > chimere: leur site officiel http://www.d-9.com/
[22:41] < 10chimere > Oui, j'aime bien l'idée que les rôles soient inversés, et que pour une fois, l'humain ne soit pas la malheureuse victime innocente
[22:41] < 10chimere > Qu'elle n'est pas, de toute façon...
[22:42] < 10roger > Message d'OXO à Vinvin" T'vas voir ta gueule à la récré" !
[22:42] < 10chimere > Merci mt pour le site officiel !
[22:42] < 10HerrMagog > C'est un film d'ET ?
[22:42] < 10chimere > Oui...
[22:42] < 10mt > yep
[22:43] < 10mt > ça faisait longtemps qu'on n'en avait pas eu !
[22:43] < 10chimere > En fait, les ET ont été parqués dans un genre de guetto, si j'ai bien compris
[22:43] < 10chimere > Et l'homme les a asservi, ou un truc dans le genre
[22:43] < 10HerrMagog > C'est de l'anticipation, alors
[22:43] < 10chimere > Oui, si on veut.
[22:43] < 10chimere > Mais la BA est sympa.
[22:44] < 10chimere > Je trouve que l'argument est vraiment original.
[22:44] < 10lucinda > il est sorti ce film?
[22:44] < 10chimere > Et apparement, les ET se rebellent et tout.
[22:44] < 10chimere > Non, il n'est pas sorti.
[22:44] < 10mt > en septembre visiblement
[22:44] < 10lucinda > ca a l'air bien
[22:44] < 10chimere > Faut que je regarde sur AlloCiné, mais il sort en septembre, je crois.
[22:45] < 05Napoleon > il a l'air vraiment pas mal
[22:45] < 05Napoleon > très réaliste
[22:45] < 10lucinda > la bestiole me fait penser à prédator non?
[22:45] < 10mt > ça reprend ce qu'on disait il y a quelques lignes, sur le fait de partir s'installer sur une autre planète
[22:45] < 05Napoleon > on sent un peu le peter jackson l'ET fait un peu orks
[22:45] < 10mt > Il y a trente ans, des extraterrestres entrèrent en contact avec la Terre... Les humains avaient tout imaginé, sauf ce qui se produisit. Les extraterrestres n'étaient venus ni nous attaquer, ni nous offrir un savoir supérieur. Ces visiteurs d'au-delà des étoiles étaient des réfugiés, les derniers survivants de leur monde.
[22:45] < 10chimere > Apparemment, c'est pour le 16 septembre.
[22:45] < 10lucinda > ok
[22:46] < 10chimere > Au départ, c'était pour le 14 août
[22:46] < 10mt > Moi, quand je vois ça : http://www.allocine.fr/film/galerievign ... 19473.html
[22:46] < 10mt > je n'ai qu'une chose à dire...
[22:46] < 10mt > Cthulhu !!
[22:46] < 10chimere > Mais y'a trop de blockbusters en été ( sans compter le dernier tarantino )
[22:46] < 10chimere > C'est pas faux Mt.
[22:46] < 10mt >
[22:47] < 10chimere > Donc, la production a été plus maligne
[22:47] < 10chimere > En septembre, c'est mieux.
[22:47] < 10roger > Réfugiés, c'est vite dit ça ! des immigrés illégaux selon le département d'état.
[22:48] < 10chimere > Fait pas ton Sarko des ET, Roger...
[22:48] < 10lucinda > bye tlm bonne fin de soirée
[22:48] 7[ QUIT ] 10 lucinda vient de quitter le serveur (Quit: lucinda)
[22:48] < 10chimere > Bonne nuit, Lucinda !
[22:48] < 10Sabou > bonne soirée
[22:48] < 10Vinvin > merci à toi aussi chimere
[22:48] < 10Vinvin > aussi Sabou
[22:48] < 10roger > Z'ont pas de papiers !
[22:48] < 10HerrMagog > Cthulhu fthagn
[22:49] < 10chimere > Faites de beaux rêves !
[22:49] < 10chimere > Les ET ont-ils des papiers, à la base ?
[22:49] < 10mt > sur ce je vais vous laisser aussi
[22:49] < 10chimere > Il n'y a peut-être que les hommes pour décidés qu'ils appartiennent à des nations "différentes"
[22:49] < 10roger > Vont-ils aux toilettes ?
[22:49] < 10chimere > Alors qu'ils sont tous les mêmes, au final.
[22:49] < 10mt > très content d'avoir pu suivre une petite partie de ce débat avec vous !
[22:49] < 10mt > à bientôt
[22:50] < 10chimere > Bonne fin de soirée, Mt !
[22:50] 7[ QUIT ] 10 mt vient de quitter le serveur (Quit: Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn Cthulhu fhtagn)
[22:50] < 10Sabou > bonne soirée mt
[22:50] < 05Napoleon > il y a peurt-être des papiers entre planètes
[22:51] < 10Sabou > bonne question ça !
[22:51] < 05Napoleon > au lieu que ce soit entre pays
[22:51] < 10chimere > Pour ça, il faudrait qu'ils soient sur plusieurs planètes....
[22:51] < 10chimere > et encore.
[22:51] < 10Sabou > a défaut de papiers ce doit être des mini cartes à puces d' identité
[22:52] < 10Sabou > je plaisante bien sûr
[22:52] < 10chimere > Ben, pourquoi pas, aussi ?
[22:52] < 10HerrMagog > Ou des odeurs, comme sur les chiens
[22:53] < 10chimere > On n'en sait rien, alors...
[22:53] < 10HerrMagog > Enfin les animaux
[22:53] < 10chimere > C'est subtil, ça, herrMagog.
[22:53] < 10HerrMagog > Ben pourquoi pas ?
[22:53] < 10Sabou > j'ai toujours dans l' idée qu'ils sont plus dévelopés que nous technologiquement, alors...
[22:53] < 10chimere > Oui, je disais une sorte de compliment, au contraire.
[22:53] < 10HerrMagog > Ah, ok
[22:53] < 10Sabou > c'est vrai c'est bien pensé
[22:54] < 10Sabou > herr magog
[22:54] < 10chimere > Justement, les humains ont perdu l'habitude d'utiliser leur odorat.
[22:54] < 10roger > Tu veut dire qu'ils se sentiraient pour se reconnaitre ?
[22:54] < 05Napoleon > il sert peu en effet
[22:54] < 10chimere > Mais il fut une époque ou même entre les humains, c'était une forme de langage.
[22:54] < 10HerrMagog > Ou alors des reconnaissances par ondes, ou toucher, comme les fourmis qui frottent leurs antennes
[22:54] < 10Sabou > ça c'est vrai
[22:54] < 05Napoleon > chimere tu humes beaucoup alors ?
[22:54] < 10HerrMagog > Ou même qui échappent complètement à notre imagination
[22:54] < 10chimere > Figure toi qu'il parait que j'ai le nez fin, comme on dit...
[22:55] < 10HerrMagog > Tu devrais devenir nez pour parfumeur, alors
[22:55] < 10HerrMagog > Je sais pas si c'est bien payé
[22:55] < 10chimere > Non, parce que quand je rentre dans une parfumerie,
[22:55] < 10chimere > Je me choppe des maux de têtes horribles.
[22:55] < 10chimere > C'est justement trop pour moi.
[22:56] < 10HerrMagog > Ouais, en même temps c'est spécial les parfumeries
[22:56] < 10chimere > Mais même au rayon parfumerie ou chez Sephora, je suis malade au bout d'un moment... :-/
[22:56] < 10HerrMagog > Mais bon tu devrais être contente de pas avoir fait mes études, on a visité de la station d'épuration, alors niveau odeurs !
[22:56] < 10chimere > Argh !
[22:56] < 05Napoleon > avec tout ce qu'on respire, on ariive même plus à reconnaitre les parfums
[22:57] < 10chimere > C'est vrai, ça...
[22:57] < 10chimere > C'est un entraînement qui se perd...
[22:57] < 10HerrMagog > Moi j'ai le nez fin pour la gastronomie
[22:57] < 05Napoleon > je suis aller à nocibé, c'était dur de faire un choix
[22:57] < 05Napoleon > moi aussi, c'est utile en cuisine
[22:57] < 10roger > Les ET,leur mode d'identification : oeil droit cellule émettrice / oeil gauche cellule réceptrice .
[22:57] < 10chimere > Moi, je ne peux rien choisir...
[22:57] < 10chimere > ça me prendrait presque à la gorge...
[22:57] < 05Napoleon > sans l'odorat le goût n'est rien
[22:58] < 10chimere > Oui, c'est vrai aussi...
[22:58] < 10HerrMagog > C'est vrai
[22:58] < 10chimere > Peut-être que les ET se goûtent... hum hum...
[22:58] < 10HerrMagog > J'adore cuisiner en jouant avec les épices
[22:58] < 10chimere > Et avec la viande ET ?
[22:58] < 10HerrMagog > (Attention, sous-entendu salace de chimère)
[22:58] < 10chimere > ce n'est salace que quand on a l'esprit mal placé, mon cher...
[22:59] < 10roger > Tu mets des épices partout ?
[22:59] < 10HerrMagog > Pas de problème, je l'ai... x)
[22:59] < 10HerrMagog > Pas partout, ça va pas avec tout
[22:59] < 10chimere > Pouruqoi ça ne m'étonne même pas ?
[22:59] < 10HerrMagog > Mais avec les viandes par exemple ça va très bien
[22:59] < 10HerrMagog > Parce que je suis un mec ? =P
[23:00] < 10chimere > Doit y avoir un peu de ça...
[23:00] < 10HerrMagog > Paraît qu'en moyenne, un homme a une pensée sexuelle toutes les 8 minutes
[23:00] < 10chimere > Et les ET ?
[23:00] < 10chimere > on sait ?
[23:00] < 10chimere >
[23:01] < 10HerrMagog > Peut-être que les ET ont un mode de reproduction très complexe, avec plusieurs genres
[23:01] < 10roger > Voir la tronche d'un ET mangeant un plat épicé , ça devrait relancer sa libido !
[23:01] < 10chimere > Cool...
[23:02] < 10HerrMagog > Masculin, féminin, neutre, hermaphrodite @@
[23:02] < 10chimere > Ou peut-être autre chose, aussi... ?
[23:02] < 10roger > Polynisent peut-être ?
[23:02] < 10chimere > 3/4, 2/3...
[23:02] < 10HerrMagog > Ouais, quelque chose qui soit pas "imaginable" pour le commun des mortels
[23:02] < 10chimere > Alors, là, va falloir se creuser la cervelle...
[23:03] < 10HerrMagog > Avant de l'avoir vu, tout du moins !
[23:03] < 10chimere > Dans La Horde du Contrevent... y'a un passage où une héroïne fait l'amour avec un personnage qui est à moitié fait de vent...
[23:03] < 10chimere > Y'a peut-être un peu de ça...
[23:03] < 10roger > Se reproduisent peut-être par projection mentale .
[23:04] < 10HerrMagog > Ou par "cuisine"
[23:04] < 10chimere > Comme dans un film avec Stalone.
[23:04] < 10chimere > Mais je sais plus le titre.
[23:04] < 10Sabou > Bon bah, désolée d'avoir manqué la plus grande partie de ce débat passionnant,mais je dois vous laisser,
[23:05] < 10Sabou > il se fait tard
[23:05] < 10HerrMagog > Ok, adios muchacha!
[23:05] < 10chimere > Bonne nuit Sabou !
[23:05] < 10Sabou > bonne soirée/nuit à vous tous
[23:05] < 05Napoleon > Demolition man
[23:05] < 10chimere > Fais de beaux rêves !
[23:05] < 10roger > Adios
[23:05] < 10chimere > Hum... tu crois ?
[23:05] < 05Napoleon > avec le truc à pensées
[23:05] < 10HerrMagog > Judge Dredd ?
[23:05] < 05Napoleon > avec Sandra Bullock
[23:05] < 10chimere > Oui, voilà... le truc à pensée.
[23:05] < 10chimere > Oui avec sandra Bullock !
[23:05] < 10Sabou > toi aussi chimère; et herr magog. Abientôt !
[23:06] 7[ QUIT ] 10 Sabou vient de quitter le serveur (Quit: Sabou)
[23:06] < 05Napoleon > non je crois pas que ce soit Judge Dredd, dans Demolition man elle explique qu'il y a tellement de maladie, que tout rapports sont interdits
[23:06] < 10chimere > C'est peut-être ça, alors.
[23:06] < 10chimere > Je l'ai vu il y a longtemps.
[23:06] < 10chimere > Et je suis pas très fan de Stallone.
[23:06] < 10HerrMagog > Moi j'ai vu un extrait y a des lustres
[23:07] < 05Napoleon > il fait très série B
[23:07] < 10chimere > Oui... et il doit même vraiment dater, maintenant...
[23:07] < 10HerrMagog > Tu vas l'avoir, ta <Purée> de guerre ! (John Rambo)
[23:07] < 05Napoleon > Au fil de son enquête, Spartan découvrira un monde aseptisé, où dire des gros mots est passible d'amende et où l'on fait l'amour par ordinateurs interposés.
[23:07] < 05Napoleon > http://fr.wikipedia.org/wiki/Demolition_Man
[23:08] < 10HerrMagog > On est pas si loin de ça
[23:08] < 05Napoleon > savons-vous qu'en cours d'histoire de l'Art, mon prof a réussi à caser Rambo en référence ? =>
[23:08] < 10roger > Ca évite les MST !
[23:08] < 10HerrMagog > Une fois, je matais la téloche, et y avait une pub de rencontre sexy-coquine machin
[23:08] < 10Vinvin > bonne nui

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 17 Août 2009, 19:22 
Grand matou
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9 août 2009

Débat n°2 : nature des fantômes

[Sujet de discussion]

Spoiler :
01[21:07] <@PaulBinocle> Napoléon, on t'écoute, lance la discussion
[21:07] <@Napoleon> bien
[21:07] <@Napoleon> le sujet de ce soir est:
[21:07] <@Napoleon> Qu'elle est selon vous la nature des fantômes ?
[21:08] <+Xnedra> bonne question
[21:08] <@Napoleon> d'abord, il faudrait savoir ce que vous entendez par fantômes
01[21:08] <@PaulBinocle> L'article de Linele m'a poussé à me poser la question
[21:09] <+Xnedra> j'ai tendance à pas y croire en fait (moi, personellement), en fait, j'ai tendance à penser qu'un fantome est une projection traumatique :s
[21:09] <+Xnedra> un hallucination quoi
03[21:09] * chimere (chimere@teepi-DB0A09C8.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
03[21:09] * Napoleon sets mode: +v chimere
01[21:09] <@PaulBinocle> On le prend juste dans le sens "personne morte qui apparaît", ou au sens large du terme, en y incluant les doppelgangers et ce genre de choses ?
01[21:09] <@PaulBinocle> Rebonsoir Chimère !
[21:09] <+chimere> Bonsoir à vous tous ! :-)
[21:09] <+Xnedra> salut chimère
[21:09] <+lucinda> salut chimere
[21:09] <+alecto> bonsoir Chimére!
[21:09] <+gamers> "personne morte qui apparaît" << aux sens de la personne tu compte ?
[21:09] <+gamers> parce que le nombre de mindfucks qu'on peut lister quand on est déséspéré c'est inoui :D
[21:09] <+chimere> Je vais essayer de prendre les choses en cours de route...
01[21:10] <@PaulBinocle> Gamers > je ne comprends pas ta question
[21:10] <@Napoleon> je pensais le prendre au sens du vivant et du non vivant en fait
[21:10] <+gamers> PaulBinocle > gens qui desesperent de la mort de qqun au point d'en halluciner et imaginer le voir :o
[21:10] <@Napoleon> chimere: on vient de commencer :)
[21:10] <+chimere> Ok.
01[21:10] <@PaulBinocle> Il faudrait clairement définir le débat :
01[21:11] <@PaulBinocle> Suppose-t-on que les fantômes existent réellement (ie : qu'il ne s'agit pas juste d'hallucinations) ou peut-on débattre ici de leur existence également ?
[21:11] <+Xnedra> euh, déjà, je ne suis pas d'accord sur le premier point
[21:11] <+chimere> Je pense qu'on va forcément en venir à la question de leur "existence"
[21:11] <+alecto> je suis pour un débat large, mais cela fait plus à "gérer"...
[21:11] <+gamers> je conteste ouvertement leur existence o/
[21:11] <+Xnedra> comment tu veux supposer qu'ils existent?
[21:12] <+chimere> Si on envisage la théorie qu'ils sont une hallucination
[21:12] <+Xnedra> bah oui
[21:12] <+chimere> On peut penser qu'ils n'existent pas
[21:12] <+chimere> Mais dès lors que cette hallucination est "éprouvée"... n'a -t-elle pas, elle, une forme d'existence ?
[21:13] <+gamers> pas necessairement
[21:13] <+Xnedra> chimère... hum
[21:13] <@Napoleon> si alors ils n'existe pas, alors il faut sans doute une explication à certaines visions
[21:13] <+alecto> au moins pour la personne qui la perçoit, oui
[21:13] <+gamers> ce n'est pas parce que tu percoit quelque chose qu'il existe
[21:13] <+gamers> sjuste tes sens qui derapent
[21:13] <+gamers> le nombre d'ombres qu'on confond avec des gens juste parce qu'on est trop fatigué... <_<
[21:13] <+chimere> ça dépend comment tu définis l'existence de quelquechose.
[21:13] <+Xnedra> si le cerveau était parfaitement fiable ca se saurait
03[21:13] * A (teepi@teepi-DA2BE16D.adsl-dyn.isp.belgacom.be) has joined #paranormal
[21:13] <+gamers> quelque chose existe quand il existe au dela de tes sens
[21:13] <+gamers> tu ne fait que percevoir toi
03[21:13] * A (teepi@teepi-DA2BE16D.adsl-dyn.isp.belgacom.be) has left #paranormal
[21:13] <+gamers> spa parce que tu percoit pas qque chose qu'il n'existe pas
[21:14] <+gamers> say différent hein
[21:14] <+Xnedra> d'autant qu'à ce moment là, ce dont tu rêves existerait aussi
[21:14] <+gamers> tu as un chat la imaginons, que tu le voit ou pas (ie le percoit), il existe quand meme
[21:14] <+gamers> (je parle de l'animal, pas du chan :p)
[21:15] <+alecto> mais existe t_il pour moi si je ne le vois ni ne le perçois? Ou est l'interêt alors?
01[21:15] <@PaulBinocle> La définition de Gamers est bonne, mais on ne peut pas toujours vérifier l'existence de quelque chose puisqu'on ne perçoit les choses qu'avec nos sens
[21:15] <+gamers> (et spa parce que tu decide soudainement qu'il y a un chat la, au point d'en halluciner qu'il est la, qu'il existe reellement, c'est une hallucination, pas la meme chose)
[21:15] <+gamers> PaulBinocle, il y a du materiel pour aider ceux ci dans la vie de tout les jours
[21:15] <+alecto> pour moi il n'existe pas, et mes sens sont les seules choses auxquelles je peux me fier
[21:15] <+gamers> on ne voit pas une bacterie en tant que telle mais un microscope peut
[21:15] <+chimere> Je pense que cette définition des "l'existence" est réductrice.
01[21:15] <@PaulBinocle> De plus, certains fantômes ont été vus par plusieurs personnes/ont interagi avec des objets/ont été pris en photographie ou en vidéo, par exemple
[21:15] <+gamers> le> De plus, certains fantômes ont été vus par plusieurs personnes << correction, percus
[21:16] <+chimere> J'ai tendance à penser que les choses sont plus complexes que ça.
[21:16] <+gamers> dans l'absolu elles n'ont pas de preuve que leur sens n'ont pas été abusés
03[21:16] * HerrMagog (teepi@teepi-5A15AF0D.rev.gaoland.net) has joined #paranormal
[21:16] <+Xnedra> PB, faut encore prouver que les vidéos sont vraies et pas truquées
[21:16] <+gamers> /ont interagi avec des objets/ << idem, on a que leur parole
[21:16] <+gamers> dans l'absolu ca ne prouve rien
03[21:16] * Napoleon sets mode: +v HerrMagog
[21:16] <+HerrMagog> Haha, victoire
[21:16] <+gamers> -gras
[21:16] <+Xnedra> c'est un non sens total que de décider que ca existe juste sur témoignage ou vidéo
[21:16] <+gamers> on a JAMAIS reproduit dans des conditions de labo definies du paranormal hein
[21:16] <+gamers> cf l'autre scientifique qui propose un million a toute personne capable de prouver qu'elle a une capacitée paranormale
01[21:16] <@PaulBinocle> Okay, vous voyez ce que je voulais dire tout à l'heure ?
[21:16] <+gamers> dans des conditions de laboratoire :o
[21:16] <+gamers> (dont j'ai le nom sur le bout de la langue :/)
[21:17] <+chimere> Evidement qu'un témoignage ne suffit pas.
01[21:17] <@PaulBinocle> Faire un débat sur la nature des fantômes n'a pas de sens si on ne suppose pas à un moment ou à un autre qu'ils "existent"
[21:17] <+gamers> nan mais chimere, le probleme est pas que la personne peut mentir mais simplement se tromper
[21:17] <+gamers> y a tellement de phenomes physiques qui ehcapent aux gens
01[21:17] <@PaulBinocle> Là on va tomber dans le débat habituel et sans intérêt sur "peut-on faire confiance aux témoignages, ..."
[21:17] <+gamers> rappel toi la foudre qu'on attribuait aux dieux a l'antiquité
[21:17] <+alecto> PB: c'est ce que j'allais dire
[21:17] <+chimere> Je ne dis pas le contraire.
01[21:17] <@PaulBinocle> Qui ne m'intéresse absolument pas du tout, personnellemet
[21:17] <@Napoleon> oui mais là, c'est sur les fantômes
[21:18] <+gamers> j'en connais qui voyent bien des fantomes dans les reflets de bués de leur salle de bain irl (sans dec')
[21:18] <+gamers> m'enfin
[21:18] <+chimere> Je dis juste que ma conception de l'existence ne se limite pas à la matérialité perçue par les sens. C'est tout.
[21:18] <+gamers> (les deplacement d'air chaud qui font tremblotter l'image :p)
[21:18] <+alecto> c'est à dire que débattre de la nature d'une chose sans postuler de son existence c'est assez inutile
[21:18] <+gamers> chimere > amha, on peut considerer comme existant ce qui est prouvé en laboratoir au moins par de l'appareillage qualifié comme prouvé digne de confiance
[21:18] <+alecto> elle n'existe pas, elle n'a donc pas de nature. Terminé.
01[21:18] <@PaulBinocle> Alecto a fini le débat :P
[21:18] <+gamers> nature d'une chose sans postuler de son existence c'est assez inutile << euhhh
[21:19] <+gamers> spa parce que tu theorise que qque chose existe
[21:19] <+chimere> D'ailleurs, les "fantômes" ne sont peut-être pas quelquechose d'indépendant vis à vis de la personne qui les voit, comme de leur environement.
[21:19] <+gamers> qu'il va exister
[21:19] <+gamers> mais bon
01[21:19] <@PaulBinocle> On le reprend en supposant que les fantômes existent ? :P
[21:19] <@Napoleon> plutôt
[21:19] <+Xnedra> hum, à ce compte là (et sans animosité aucune), permettez moi de me retirer, je ne peux pas débattre de la nature de quelque chose auquel je ne crois pas :)
[21:19] <+Xnedra> bonne soirée à tous
[21:19] <+gamers> PaulBinocle, sur quelle base supposerais on une existance ?
[21:19] <+alecto> c'est sur, chacun ces convictions
[21:19] <+gamers> parce que si tu part que sur le "et si ?" je te sors le flying spaggeti monster
02[21:19] * +Xnedra (teepi@E88343E8.8A40C9EB.5E7111AE.IP) Quit (Quit: A bientôt )
[21:19] <+alecto> moi je n'y crois personnellement pas puisque je n'en ai jamais vu
[21:19] <+gamers> prouve moi que le dieu spaggetti n'existe pas ? :D
[21:20] <+lucinda> moi jy crois mais j'en ai jamais vue
[21:20] <+alecto> mais le debat m'intéresse quand même
01[21:20] <@PaulBinocle> Gamers > silence deux minutes s'il te plaît
[21:20] <+chimere> Le problème, c'est que vous dites que les fantômes n'existent pas, parce que vous vous basez sur une seule façon de les envisager.
01[21:20] <@PaulBinocle> Vous permettez que je définisse le débat ?
01[21:20] <@PaulBinocle> Vous pourrez décider ensuite de sortir aussi si son sujet ne vous intéresse pads
01[21:20] <@PaulBinocle> Ahem
[21:20] <+gamers> chimere, ou leur absence totale de preuve quantifiable
[21:21] <+chimere> Et après ? on peut aussi réfléchir sur des "faisceaux de présomption" ?
01[21:21] <@PaulBinocle> "En supposant que les témoignages de fantôme sont fiables et qu'ils sont davantage que de simples hallucinations, quelle est leur nature" ?
01[21:21] <@PaulBinocle> Est-ce que ça vous va ? Vous comprenez le sujet du débat ou je dois développer ?
[21:21] <+gamers> chimere, sans element concret, autant ecouter les scientologues et les raeliens, parce que <péripatéticienne> avec tout ce que les gens imaginent t'es pas sortit de l'auberge
[21:21] <+alecto> oui, un faisceau d'incide me semble une bonne base.
01[21:21] <@PaulBinocle> Gamers > Je crois que tu ne m'écoutes pas
[21:21] <+gamers> "indice" = "element concret" != "temoignage" :o
[21:21] <+gamers> mes excuses PaulBinocle
[21:21] <+chimere> ça m'est égal... je ne compte pas en sortir, de l'auberge.
[21:22] <+lucinda> moi j'avais compris le débat , et je pense que c'est une sorte d energie qui represente en fait l ame d une personne
01[21:22] <@PaulBinocle> Voilà. Je pense que c'est l'idée que les gens s'en font généralement.
01[21:22] <@PaulBinocle> Quelque chose d'immatériel qui correspond à l'âme de quelqu'un.
[21:22] <+chimere> S'interroger sur les fantômes, peut aussi revenir à s'interroger sur la nature de l'espace-temps.
[21:22] <+alecto> pas forcément, un témoignage n'est valable en droit que s'il est recoupé par d'autres indice tangibles, d'ou le "faisceau" d'indice, bref, PB: je suis d'accord
[21:22] <+gamers> une energie c'est la transmition d'un mouvement, c'est généré par quelque chose qui n'est pas abstrait, a mon humble avis, tel que les idées <_<
[21:23] <+lucinda> pas forcement
[21:23] <+HerrMagog> Si les fantômes devaient exister, je serais plus pour la théorie de "l'empreinte" (je ne sais pas si je me fais comprendre)
[21:23] <+gamers> (et non la pauvre poignée de teslas générés par le corps humain ca compte pas ca se perd dans le sol)
01[21:23] <@PaulBinocle> Ceci dit, si on considère les doppelgangers comme des fantomes, il ne peut alors pas s'agir de "l'âme" de quelqu'un puisque la personne est encore en vie
01[21:23] <@PaulBinocle> HerrMagog > Du style "mémoire des murs" ?
[21:23] <+chimere> Egalement mémoire des murs.
[21:23] <@Napoleon> ou de l'aura à la rigueur
[21:23] <+HerrMagog> Ouais, si on veut, bien que je n'aime pas trop cette formulation
[21:23] <+alecto> exact pour les manifestations de doubles
[21:23] <+gamers> HerrMagog, jpense qu'une personne peut laisser une "empreinte" eventuellement, mais amha ca releve plus de la loi physique, spa une aura ou jesaispasquoi, c'est par exemple des phéromones laissées inconsciemment sur un objet ou autre
[21:23] <+chimere> Mais je pensais plus à une théorie qui les comparent à une sorte de disque rayé.
[21:24] <+gamers> vous croyez aux "doubles malefiques" ici ? :o
[21:24] <+alecto> c'est pour ça que definir la nature de la chose c'est déjà circonscrire le dabta: prend on en compte les manifestations autre que "fantomes" au sens traditionnel
01[21:24] <@PaulBinocle> Gamers > je crois que tu n'as toujours pas compris le débat, qui n'est pas "on y croit ou un y croit pas"
01[21:24] <@PaulBinocle> Mais "en admettant que ça existe..."
[21:24] <+chimere> Les doubles maléfiques ?
[21:24] <+gamers> PaulBinocle, je demande a coté °o°
[21:24] <+gamers> doppleganger
[21:24] <+HerrMagog> Ce qui est considéré comme des lois physiques quelque part peut-être interprété comme des phénomènes spirituels ailleurs
[21:24] <+gamers> (quelque soit l'ortho)
[21:24] <+chimere> Un doppelganger n'est pas forcément un double maléfique.
[21:24] <+alecto> oui non les doubles sont pas forcément maléfiques lol
[21:25] <+gamers> ah, c'est quoi en definition alors ?
[21:25] <+chimere> Dans le cas d'Emilie Sagée, ça n'était pas le cas.
[21:25] <+gamers> (le sens officiel du mot)
01[21:25] <@PaulBinocle> Un double tout court ?
01[21:25] <@PaulBinocle> (Qui, hum, marche ?)
[21:25] <+alecto> double. Point
[21:25] <+gamers> euh ok
[21:25] <+alecto> qui se manifeste indépendemment de la personne initiale
[21:25] <+alecto> ou même un sosie
[21:25] <+chimere> En fait, dans le cas Sagée, on voyait juste une autre "elle", qui vaquait à des occupations aussi banales que les siennes.
[21:25] <+gamers> les doubles issus d'une dimension parrallele ca compte ? x]]]
01[21:25] <@PaulBinocle> (Ce n'est pas parce que les jeux vidéos aiment te faire affronter ton double maléfique que c'est la définition de Doppelganger, quoi :P)
01[21:26] <@PaulBinocle> Pourquoi pas ?
[21:26] <+alecto> je pense qu'on s'éloigne du sujet avec le doppelganger personnellement
[21:26] <+HerrMagog> (si on respecte le mot original, on devrait dire un doppelgänger, des doppelgänger, pour ceux qui se posent des questions :P)
01[21:26] <@PaulBinocle> Peut-être les fantômes/doppelgangers sont-ils des sortes de visions d'univers parallèles similaires mais légèrement différents du nôtre ?
[21:26] <+gamers> , on voyait juste une autre "elle", qui vaquait à des occupations aussi banales que les siennes. << ouais, enfin je peux te citer des cas cliniques de personnes qui se voyent comme quelqu'un d'autre qu'eux meme, se reconnaissent pas quoi meme dans un mirroir
[21:26] <+chimere> C'est pour ça que je parlais de la question de l'espace-temps.
01[21:26] <@PaulBinocle> Alecto > Sans doute
01[21:26] <@PaulBinocle> Gamers, je crois que tu ne saisis vraiment pas le débat
[21:27] <+HerrMagog> Chimère > j'aime aussi bien cette théorie
01[21:27] <@PaulBinocle> Les discussions du style de celles que tu veux, on en a eu des tonnes sur des forums sur le paranormal
[21:27] <+gamers> j'arrive pas a defendre une opinion qui n'est pas la mienne, dsl, jvais me taire ouais :/
01[21:27] <@PaulBinocle> Et j'y ai personnellement l'habitude de défendre la même position que la tienne
03[21:27] * Arkayn (arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP) has joined #paranormal
[21:27] <+alecto> en admettant que cela existe, je serais assez encline à les définir comme étant effectivmeent des "resurgences" du passé
01[21:27] <@PaulBinocle> Mais ce n'est pas la discussion qu'on cherche à avoir ici, quoi ;)
01[21:27] <@PaulBinocle> Bonsoir Arkayn !
[21:27] <Arkayn> Salut tout le monde
[21:27] <+lucinda> salut Arkayn
03[21:27] * Napoleon sets mode: +v Arkayn
[21:28] <+Arkayn> Il y a du monde. Je suis tout indimidé
[21:28] <+alecto> bonsoir Arkayn
[21:28] <+chimere> Ou une sorte de "relecture" en boucle d'un morceau de passé.
[21:28] <+gamers> 'soir Arkayn
[21:28] <+chimere> Mais non, Arkhayn, y'a que du beau monde. :-)
[21:28] <+HerrMagog> Tu veux dire que, pour simplifier grossièrement, le "fantôme" que l'on voit serait quelqu'un qui fait quelque chose à son époque, mais qu'on arrive à voir à cause d'une déformation de l'espace-temps ?
[21:28] <+Arkayn> Il est vrai
[21:28] <+HerrMagog> Yauh Arkayn
[21:28] <+chimere> C'est une théorie qui a été souvent avancée, oui.
[21:28] <+Arkayn> Vous parlez de quel fantôme ?
[21:29] <+chimere> Comme avec un disque rayé, en quelquesorte :
[21:29] <+alecto> oui moi je verrais quelque chose comme ça, mais il y a des manifestations qui ne font pas "en boucle" la même chose
[21:29] <+chimere> quand l'aiguille du phonographe bute et rejour le même microsillon.
[21:29] <+chimere> C'est vrai.
[21:29] <+alecto> un disque rayé oui :D
[21:29] <+gamers> puis-je faire un leger hors sujet et souligner que si l'idée de la boucle temporelle est fun, la planete bouge dans l'espace donc dans ce cas tu aurais besoin eventuellement d'une hmmm mechanique pour compenser ? :p
[21:29] <+chimere> Personnellement, je n'ai pas d'idées oréconçues.
[21:30] <+alecto> la "mémoire" des murs a également été évoquée il me semble
[21:30] <+HerrMagog> Bien sûr, ça n'explique pas les apparitions style Anne Boleyn qui se trimballe sa tête sous son bras
[21:30] <+chimere> Peut-être que les cas sont tous différents ?
[21:30] <+alecto> des murs ou des lieux, of course
[21:30] <+gamers> memoire des murs ?
[21:30] <+chimere> Oui.
[21:30] <+gamers> qu'est ce que c'est ? (no joke)
[21:30] <+alecto> on est toujours dans le "en supposant que cela existe"...
[21:30] <+chimere> En fait, c'est une théorie selon laquelle des émotions/sentiments etc...
[21:30] <+alecto> des actions fortes
[21:30] <+gamers> ah s'impregneraient sur lesm urs ?
[21:30] <+gamers> ok
[21:30] <+chimere> étaient tellement "puissants" que les murs en ont gardé une trace.
[21:31] <+alecto> dans certains lieux disons, et que cette force les feraient resurgir, revenir hein
[21:31] <+chimere> Un peu comme une éponge qui boit de l'eau et qui la garde.
[21:31] <+Arkayn> la mémoire des murs est réelle, mais elle concerne des pendus, par exemple, qui l'ont fait devant un mur fraîchement repeint et qui l'on l'on "impressionné". Comme un cadre qui reste longtemps en place sur un mur
[21:31] <+chimere> On dit parfois qu'il existe des "maisons à divorce" ou "à maladie".
[21:31] <+alecto> et quand tu la presse, l'eau ressort /D j'aime beaucoup cette image
[21:31] <+chimere> C'est un peu la même idée.
[21:31] <+gamers> XD
02[21:31] * +Anon5163 (Anon5163@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) Quit (Quit: Anon5163 )
[21:32] <+chimere> C'est aussi ce qui pourrait expliquer qu'en certains endroits on se sente particulièrement bien ou mal, sans raison particulière...
[21:32] <+HerrMagog> Oui, mais pour les cas de fantômes style dame blanche ?
[21:32] <+chimere> Ah, ben...
[21:32] <+lucinda> ben chaque fantome doit avoir sa fonction lol
[21:33] <@Napoleon> dans ce cas la boulce ne s'applique pas
[21:33] <+chimere> Je ne dis pas non plus que TOUT les cas peuvent s'expliquer ainsi.
[21:33] <+lucinda> selon son traumatisme
[21:33] <+HerrMagog> :p
[21:33] <@Napoleon> enfin, à moins qu'une boucle ai une fonction
[21:33] <+chimere> Peut-être ?
[21:33] <+alecto> Nous aurons pas de répons,e donc nous pouvons discuter!
[21:33] <+chimere> Mais là, ça devient existentiel...
[21:33] <+chimere> En fait, d'ailleurs... je pense que la question des fantômes c'est pas...
[21:34] <+chimere> Croyez vous aux choses qui font "Ouh ouh!" avec un drap et des chaînes à minuit.
[21:34] <+chimere> C'est plus profond que cela.
[21:34] <+HerrMagog> Un autre cas intéressant, aussi, est celui des véhicules dits "fantômes", comme le Hollandais Volant ou le train mortuaire de Lincoln
[21:34] <+lucinda> non ca c un cliché je dirais
[21:35] <+lucinda> oui les vehicules fantomes jy crois moins
[21:35] <+chimere> Oui. Mais les gens l'utilisent souvent pour rejeter l'idées des fantômes.
[21:35] <+lucinda> idem avec les navires fantomes
[21:35] <+gamers> jpense pouvoir l'expliquer avec mes raisonnements terre a terre facilement mais je vais me faire lapider pour hors sujet (dans le cas du holandais volant) :D
[21:35] <+Arkayn> Au contraire. Je serais ravi de les entendre
[21:35] <+gamers> y a un cimetierre de navire a jesaiplucombien de km de la cote des USA a cause d'un calme total de courrant et vents, les navires peuvent y rester des siecles en surface sans bouger en gros
[21:35] <@Napoleon> mais du coup certains ciront, pourquoi les gens et pas les véhicules
01[21:35] <@PaulBinocle> *PUB* Au passage, j'ai écrit un article sur les véhicules fantômes : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... _fant%f4me *PUB*
[21:35] <+gamers> donc ils rouillent sur place suru n banc de sable
[21:36] <+gamers> donc j'imagine un peu la tete des equipage d'epoque en decouvrant les lieux x)
[21:36] <+HerrMagog> La mer des Sargasses, non ?
[21:36] <+gamers> merci, je cherchait le nom, oui
[21:36] <@Napoleon> avec les algues
[21:36] <+gamers> (entre autres)
[21:36] <+Arkayn> J'allais dire la même chose
[21:36] <+gamers> y a une dizaine de points comme ca dans le monde
[21:36] <+gamers> (bancs de sables, alges se solidifiant autour des coques, fonds plats...)
[21:36] <@Napoleon> en général, c'est connu, enfin les marins les évitent
[21:36] <+HerrMagog> Et le train de Lincoln ?
[21:37] <+alecto> oui ce sont des algues dans la mer des sargasses, un coin prôche du triangle des bermudes :p
[21:37] <+gamers> Napoleon > les courrants peuvent t'y mener
[21:37] <+gamers> mais tu peut pas en sortir
[21:37] <+gamers> (snas moteur hein, pour de nos jours, comme ca, mais genre pas mal d'epaves mortes y finissent)
[21:37] <@Napoleon> le train de Lincoln fait un peu régurgence, l'homme qu'on aimerait encore avoir à nos côté
[21:38] <+gamers> pour les vehicules sinon je me pose la question :D
03[21:38] * Anon4265 (Anon4265@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) has joined #paranormal
[21:38] <@Napoleon> c'est plus une présence qu'on aimerait voir et croire
03[21:38] * Napoleon sets mode: +v Anon4265
[21:38] <+gamers> lincoln s'il pouvait parler ca ferais des discours interressant a entendre ouep x)
[21:38] <+alecto> oui mais en ce cas pourquoi son train, et pas lui même?
[21:39] <+chimere> Peut-être que cette image est restée dans une sorte "d'inconscient collectif"
[21:39] <@Napoleon> son train représente une commémoration en fait
[21:39] <+chimere> Et ressort par moment ?
[21:39] <@Napoleon> une façon de dire, je ne suis plus là pour vous, mais pour votre mémoire
[21:39] <+HerrMagog> Ou dans le cas d'un fantôme "avéré", on peut utiliser la théorie du disque rayé ou celle de la "mémoire des rails"... :p
[21:39] <@Napoleon> :p
[21:39] <+alecto> oui voilà! rail rayés :p
[21:39] <+gamers> les rails ont été entretenus donc changés au fur et a mesure du temps
[21:39] <+chimere> Aussi.
[21:39] <+gamers> et refaits probablement integralement
[21:40] <+chimere> Mais pas le sol en dessous, partant de là...
[21:40] <+gamers> (les ecartements changent, etc)
[21:40] <+HerrMagog> Sauf si la voie est désaffectée depuis
[21:40] <+alecto> je ne sais pas, c'est solide des rails de train non?
[21:40] <+gamers> les moyens de remblayement changent aussi
[21:40] <+gamers> vrai, HerrMagog
[21:40] <@Napoleon> chimere: oui qui peut ressortir en certaines occsions
[21:40] <+gamers> alecto > oui mais faut quand meme changer des sections de temps a autre
[21:40] <+gamers> tu a jamais vu l'entretient barge sur les lignes de tgv ? :p
[21:40] <+alecto> ok, je n'y connais rien du tout en train de toute façon
[21:40] <+gamers> ca coute des millions a la SNCF
[21:40] <+alecto> gamers: non pas eu cette chance
01[21:41] <@PaulBinocle> (on s'éloigne peut-être un peu du thème des fantômes :P)
[21:41] <+lucinda> oui on sen fou de la sncf lol
[21:41] <+gamers> (on parle de train fantome :D)
[21:41] <+gamers> mais en général c'est pas plutot le train des ames auquel on refere ? ^^
[21:41] <@Napoleon> donc ce disque rayé, ce serait, comme un train
[21:41] <@Napoleon> un souvenir
06[21:42] * @Napoleon vient de perdre se qu'il voulait dire
[21:42] <+alecto> un souvenir qui se manifesterait en certaine occasiosn alors
02[21:42] * +Anon4265 (Anon4265@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) Quit (Quit: Anon4265 )
[21:42] <+alecto> le train, il se manifeste à un anniverssaire, quelque chose?
[21:42] <@Napoleon> oui, mais sans qu'on sache vraiment le contrôler, maîtriser son arrivée
[21:43] <+HerrMagog> Oui, l'anniversaire du jour où il est passé
[21:43] <+alecto> ok, donc la théorie du souvenir pourrait se tenir
03[21:43] * Anon6636 (Anon6636@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) has joined #paranormal
[21:43] <+gamers> (personne pour parler des puits hantés sinon ?)
01[21:43] <@PaulBinocle> Bonsoir ! Ecris /nick TonPseudo pour changer de pseudo
01[21:43] <@PaulBinocle> Puits hantés ? Ca existe, ça ?
01[21:43] <@PaulBinocle> (à part dans The Ring... :P)
[21:44] <+gamers> parrait, ca a inspiré the_ring
[21:44] <+HerrMagog> Il se serait manifesté plusieurs années, le 27 avril vers minuit
03[21:44] * Anon2290 (Anon2290@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) has joined #paranormal
[21:44] <+gamers> enfin pour ceux qui y croyent je parle ^^
[21:44] <+gamers> moi ca me ferais marrer d'y visiter a part les risques de chute de pierre x)
[21:44] <+chimere> A la limite, tout peut être hanté.
[21:44] <+chimere> Il n'y a pas de raison de s'arrêter aux maisons.
[21:44] <+HerrMagog> Y a aussi des horloges hantées
01[21:44] <@PaulBinocle> Je dois dire que dans la culture japonaise, il y a beaucoup plus de choses "hantées"
01[21:44] <@PaulBinocle> Et des fantômes plus originaux que les nôtres
[21:44] <+chimere> D'ailleurs, il existe des témoignages, qui valent ce qu'il valent
[21:44] <+alecto> ni aux puits, ni aux trains
03[21:45] * Anon5677 (Anon5677@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) has joined #paranormal
[21:45] <+gamers> PaulBinocle > ils croyent courrement que le sang influence ton "destin" aussi (et croyent au destin)
[21:45] <+alecto> ni aux utérus, apparement
[21:45] <+chimere> d'avions, de ferry etc... hantés.
01[21:45] <@PaulBinocle> Tiens, c'est d'ailleurs un aspect qu'il faudrait aborder : comment expliquer les différences entre les fantômes de différentes cultures ?
[21:45] <+gamers> ecto> ni aux utérus, apparement << xDDDD
[21:45] <+chimere> Une question de perception ?
03[21:45] * Anon5677 is now known as Aragorn
[21:45] <+chimere> Je veux dire, de perception culturelle.
[21:45] <@Napoleon> les différences, au niveau du comportement et des manifestations ?
01[21:45] <@PaulBinocle> De l'apparence et du comportement
[21:46] <+HerrMagog> C'est pas toi, PB, qui avait fait un article sur les uteri hantés ? :p
[21:46] <Aragorn> et dans certaine cultureles fantome n'existe pas
03[21:46] * Napoleon sets mode: +vvv Anon2290 Anon6636 Aragorn
[21:46] <+gamers> (c'est lui xD)
01[21:46] <@PaulBinocle> Oui, Magog, je peux vous déterrer ça si vous voulez :P
[21:46] <+alecto> il me semble, mais je peux me tromper, que dans la culture asiatique, la limite entre fantômes au sens occidental, et esprits, "dieux", est plus mince que chez nous
[21:46] <+chimere> Je veux dire... pour une même chose "extérieurement", il existe des différences d'interprétation.
01[21:46] <@PaulBinocle> http://paulbinocle.blogspot.com/2009/04 ... -pt-2.html
[21:46] <+HerrMagog> Avec ces chasseuses de fantômes gothiques et obèses, armées de pistolets
[21:46] <+Aragorn> pas d'interpretation mais de croyance
[21:46] <+gamers> la limite entre fantômes au sens occidental, et esprits, "dieux", est plus mince que chez nous << +1, ils considerent que y a un monde de l'invisible tout entier
[21:47] <+chimere> A ce niveau là, c'est un peu la même chose.
[21:47] <+alecto> voilà c'est ça
[21:47] <+gamers> (avec fantomes, psyckers, astrologie, divinitées, esprit malefiques...)
[21:47] <@Napoleon> la croyance en une réincarnation, ou un paradis
[21:47] <+alecto> j'ai vu un reportage sur une île japonaise hantée de fantômes d'enfants... on a pas trop ça par chez nous
[21:47] <+gamers> es et obèses, << tututut y en a une a qui j'aurais pas dit non xD
[21:47] <+alecto> gamers: pas sur qu'elle est dit oui... :p
[21:48] <+gamers> :'(
03[21:48] * Beng (bing@teepi-CD7674CD.brutele.be) has joined #paranormal
03[21:48] * Napoleon sets mode: +v Beng
02[21:48] * +lucinda (Anon9564@A3D9BC64.75E47F87.97BA1562.IP) Quit (Quit: lucinda )
[21:48] <+gamers> sur une île japonaise hantée de fantômes d'enfants... << y a beaucoup d'ecoles abandonnées dans le centre du pays considérées comme hantées nan ? :D
[21:48] <+gamers> qu'ils visitent pour le fun comme nous la maison de la dame blanche
[21:48] <+HerrMagog> gamers, es-tu un fantôme ? Si oui, elle accepterait sûrement que tu viennes hanter son uterus
[21:48] <+gamers> nan , je suis helas bien vivant xDDD
02[21:49] * +Aragorn (Anon5677@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) Quit (Quit: Aragorn )
[21:49] <+Beng> plop
[21:49] <+Arkayn> Bonsoir aux derniers arrivés
[21:49] <+HerrMagog> N'empêche, je me demande d'où viens cette croyance d'utérus hanté
[21:49] <+gamers> (et beng qui debarque et doit rien piger xDDD)
03[21:49] * Anon6636 is now known as Aragorn
[21:49] <+Beng> lu gamers
[21:49] <+gamers> yop x)
[21:49] <+Beng> bah je débarque :p
[21:49] <+Aragorn> oui bonsoir a tous
[21:49] <+Beng> de toute facon je n'espère jamais rien piger :p
[21:49] <@Napoleon> HerrMagog, sans doute d'un Freedy
01[21:49] <@PaulBinocle> Juste pour les nouveaux :
[21:49] <+Aragorn> on en est ou dans la discussion
[21:49] <+chimere> Bonsoir aux nouveaux arrivants !
[21:49] <+gamers> HerrMagog > "enfants demoniaques" hein
[21:49] <+gamers> ca releve au moyen age tout ca
[21:50] <+HerrMagog> Y a pas d'histoire, la théorie du disque rayé ou de la mémoire des murs ne fonctionne pas
[21:50] <+alecto> bonsoir a nouveaux arrivants
01[21:50] <@PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : On fait un débat sur les fantômes, mais ce n'est pas un débat "existent-t-ils ou non" (a priori on est beaucoup à être d'avis que non mais ce débat-là ne nous intéresse pas)
[21:50] <+gamers> (note a moi meme, cesser de remplacer inconsciement "disque rayé" par "discworld" T_T)
01[21:50] <@PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : Le sujet de la discussion est plutôt "en admettant qu'ils existent, quelle est leur nature ?"
01[21:50] <@PaulBinocle> Et évitez de trop geeker la conversation parce qu'il y a des gens normaux qui nous lisent et participent :P
06[21:51] * +gamers sifflote
01[21:51] <@PaulBinocle> Et donc
[21:51] <+Beng> <PaulBinocle> POUR LES NOUVEAUX : Le sujet de la discussion est plutôt "en admettant qu'ils existent, quelle est leur nature ?" << je peux sortir l'avis de créateurs de shadowrun là dessus ? :D
[21:51] <+chimere> Je dirais plutôt "quelles sont leurs natures possibles ?"
[21:51] <+Arkayn> Cela existe, ça, des gens normaux ?
01[21:51] <@PaulBinocle> Beng > Pour la partie geek c'est raté mais vas-y :P
[21:51] <+gamers> Arkayn, parait, au royaume d'irl
[21:51] <+alecto> oui je me pose candidate à la normalité
[21:51] <+Beng> <Arkayn> Cela existe, ça, des gens normaux ? << en tout cas sur irc en tout cas :p
[21:51] <@Napoleon> chimere toutes les hypothèses sont admises ^^
[21:51] <+chimere> Mais.. qu'est-ce que la normalité ?
[21:51] <+gamers> pays legendaire au dela de la frontiere de ton appart (ie le mooooooonde \oO/)
[21:51] <+Beng> <crotte> je me répète :(
[21:52] <+alecto> donc pour le moment: nous avons deux théories plutot intéressantes: disque rayé ou émmoire des lieux
[21:52] <+chimere> Ce que je voulais dire...
[21:52] <+Beng> <gamers> pays legendaire au dela de la frontiere de ton appart (ie le mooooooonde \oO/) << je viens de rentrer d'expédition au fait :)
[21:52] <+HerrMagog> Les gens normaux sont ceux qui n'utilisent ni brb, ni afk, ni rofl, ni lmao... :p
[21:52] <@Napoleon> donc, quelqu'un en a-t-il d'autres ?
[21:52] <+alecto> mais nous sommes tous d'accord pour dire que ça ne colle pas forcément à tous les cas répertoriés de possibilité de fantômes
[21:52] <+chimere> c'est que rien ne nous dit que plusieurs théories ne peuvent pas coexister
[21:52] <+chimere> Voure, coexister pour un même cas.
05[21:53] -Beng- alors ton boulot c'était sympa ? :)
[21:53] <+alecto> oui non mais carrément chimére, je suis d'accord
[21:53] <+alecto> mais il y a peut être d'autres idées?
[21:53] <+chimere> Et bien...
03[21:53] * Vinvin (b@EE09E34.19AF2EF4.489873B.IP) has joined #paranormal
03[21:53] * Athena sets mode: +v Vinvin
[21:53] <@Napoleon> je pense, mais je vais me faire gronder, qu'un parallèle existe
[21:54] <+Vinvin> merveilleusement lol
[21:54] <+Arkayn> Salut vinvin
[21:54] <+alecto> bonsoir Vinvin
[21:54] <+chimere> Il existe aussi différents contextes dans les manifestations
[21:54] <+chimere> Bosoir Vinvin.
[21:54] <@Napoleon> entre les discours, et les photos
[21:54] <+HerrMagog> Tarteifle vinvin
[21:54] <+Vinvin> bonsoir mes lapins parallèles
[21:54] <@Napoleon> bonsoir
[21:54] <+alecto> napoleon: oui ?
[21:54] <+Vinvin> tartiflette HerrMagog
[21:54] <@Athena> bonsoir ^^
[21:54] <@Napoleon> le fait d'inventer la photo, qui a parmi de prendre pleins de phénomènes ...
[21:54] <@Napoleon> du coup, au delà d'un hoax par exemple
[21:55] <@Napoleon> est-ce que les discours concernant les esprits, leur visions dont on s'een faisait
[21:55] <@Napoleon> n'a-t-telle pas évoluée avec la technique d'impression
[21:56] <@Napoleon> d'un coup, on s'est dit "voilà un fantôme, j'ai réussi"
[21:56] <+alecto> bon, on ne peut pas non plus manquer la théorie selon laquelle les "fantômes" seraient des manifestations indépendantes d'un autre plan de l'existence... même si bon... voilà quoi...
[21:56] <+Arkayn> Ou d'un monde parallèle
[21:56] <+gamers> plan d'existance,euhhh x)
[21:56] <+gamers> realité parrallele je veux bien mais plan... x)
[21:56] <+alecto> napoleon: oui carrément.
01[21:56] <@PaulBinocle> Gamers > Le nom n'a pas vraiment d'importance s'il désigne la même chose
[21:56] <+alecto> gamers: c'etait un effet de style.
[21:57] <+gamers> spa la meme chose, PaulBinocle
01[21:57] <@PaulBinocle> Oh ?
[21:57] <+alecto> "autre plan de l'existence" c'est littérairement plus joli
01[21:57] <@PaulBinocle> Je ne connais pas la nuance
[21:57] <+chimere> En effet... je ne comprends pas la même chose entre "plan" et "monde".
[21:57] <+gamers> plan ca serais un autre endroit "viable" addressé sur plus de 3 dimensions par rapport au notre :o
01[21:57] <@PaulBinocle> Uhuh
01[21:57] <@PaulBinocle> Et réalité ?
[21:57] <+gamers> de ce que j'en comprend
[21:57] <+gamers> une autre hem, possibilité, qui a embranché différement de la notre, d'après les theories en vogue
[21:58] <@Napoleon> on t'écoute
[21:58] <+gamers> scomme confondre autre planete et autre dimension si tu prefere , en kré kré gros >_>
[21:58] <+Arkayn> Je ne pense pas qu'il pense à la même chose (mais il le dira mieux que moi). Dans les dongeons et dragon auquel je jouait, il y avait différents plans d'existance. Terrestre, dieux, etc
[21:58] <+gamers> D&D se fout volontairement de la physique moderne, l'apogée etant spelljammer ;)
01[21:58] <@PaulBinocle> Oh, plan serait un autre endroit mais réalité une "autre version" de notre univers, par exemple ?
[21:58] <+gamers> vala
[21:58] <+chimere> Pas vraiment.
01[21:59] <@PaulBinocle> D'accord, j'achète cette définition
[21:59] <+chimere> Enfin, selon moi... après... tu vas trouver à peu près une définition par bouquin..
[21:59] <+gamers> chimere > la derniere edition s'en rapproche mais jusque la les mondes etaient suspendus dans des spheres de crystal etc
[21:59] <+alecto> je suis ok avec cette definition aussi
[22:00] <+chimere> Je ne vois pas les plans comme cela...
[22:00] <+chimere> Prenez une poupée gigogne...
[22:00] <+Arkayn> Les dieux vikings avaient aussi leurs plans d'existance, sur le Vhalhala, tout comme les grecs sur l'Olympe
[22:00] <+chimere> Chaque plan, ça serait un peu chaque petite poupée.
[22:01] <+chimere> Emboîtées les unes dans les autres.
[22:01] <@Napoleon> donc une copie
[22:01] <@Napoleon> mais avec des différences
[22:01] <+chimere> Pas forcément.
[22:01] <+HerrMagog> J'avoue ne pas saisir
[22:01] <+gamers> chimere, et notre univers tu a plus d'une 20aine de dimensions hein donc...
01[22:01] <@PaulBinocle> Mais ils seraient physiquement dans le même univers ? Pourrait-on passer de l'un à l'autre ?
[22:01] <@Napoleon> (là, plus petite la poupée)
[22:01] <+gamers> (me semblait avoir lu qque part 27)
[22:01] <+chimere> Les poupées n'ont pas toutes le même dessin.
[22:01] <+gamers> une poupée squ'une representation sur 3
01[22:01] <@PaulBinocle> Gamers > Ca dépend de la théorie mais ça n'a pas d'importance ici, on ne parle pas de ce type de dimensions ;)
[22:01] <+chimere> Gamers : ça je n'en sais rien.
[22:01] <+chimere> c'était une image, une métaphore...
[22:02] <+gamers> ns le même univers ? Pourrait-on passer de l'un à l'autre ? << la realité est que la on en sait rien du tout a l'heure actuelle XD
[22:02] <+chimere> Quand tu meurs, on peut dire que tu passes d'un plan à un autre, oui.
[22:02] <+gamers> mais le sujet etait les fantomes :D
[22:02] <+chimere> Mais ça, c'est une question de croyance ou de foi, hein.
[22:02] <+gamers> chimere, melange pas d&d qui est une fiction hein, et la realité, merci :D
[22:02] <+gamers> ni la religion et la realité, qui ne s'opposent pasm utuellement
[22:02] <+chimere> C'est toi qui parle de jeux vidéos... ;-)
01[22:02] <@PaulBinocle> Gamers > C'était pas une question de physique, je voulais savoir ce dont Chimère parlait
[22:03] <+gamers> stoi qui a cité d&d, :D
[22:03] <@Athena> y'a que moi qui ait l'impression qu'on parle de sliders ?
[22:03] <+chimere> Moi ?
01[22:03] <@PaulBinocle> Ahah ! Un peu
[22:03] <+chimere> Tu as dû mélanger les lignes...
[22:03] <+gamers> Athena > bcp de series tentent vaguement de s'inspirer de theories a la mode ^^
[22:03] <+Arkayn> Si on prend les Ases, on passait de la terre au valhala par le pont de l'arc en ciel. On pourrait l'assimiler à une vibration séparant les différents plans
[22:04] <+chimere> C'est un peu ça qui est souvent exprimé, en effet.
[22:04] <+chimere> Une question de "vibration".
[22:04] <+chimere> Mais au final, on dit "vibration" parce qu'il faut bien dire quelquechose.
[22:04] <+chimere> Je pense que c'est également une vision réductrice.
[22:05] <+Arkayn> Tout à fait. Il pourrait s'agir de tout à fait autre chose, de totalement inconcevable pour nous
[22:05] <+chimere> Oui.
[22:05] <+gamers> chimere, ca releve plus de traducteurs a mon sens la qui ont choisit des mots non ?
[22:05] <+chimere> De traducteurs ?
01[22:05] <@PaulBinocle> Je vais faire mon Gamers mais je n'ai vraiment jamais compris cette histoire de "vibration" - qu'est-ce qui est supposé "vibrer" ?
[22:05] <+gamers> la plupart des textes sacrés parlant de places comme ca, c'est des cultures etrangeres
[22:05] <+chimere> Justement...
[22:05] <+gamers> donc les textes ont été traduit
01[22:05] <@PaulBinocle> J'ai l'impression que ce sont des notions un peu New Age récupérées du spiritisme du 19ème siècle
[22:05] <+gamers> de leur langue originale
[22:06] <+chimere> C'est pour ça que le mot "vibration" ne me plait pas.
[22:06] <+chimere> Comme tous les autres mots, d'ailleurs.
[22:06] <+gamers> stoire de "vibration" - qu'est-ce qui est supposé "vibrer" ? << les hippies avce des croyances new age parlent souvent d'energie, de chi, de chakkra et autres trucs a la naruto
[22:06] <+chimere> Mais nous ne savons pas encore penser sans mots, alors bon.
[22:06] <+gamers> -fautes d'ortho, désolé
[22:06] <+gamers> chimere, c'est surtout que faute d'avoir des mots equivalent dans notre langue pour importer le concept souvent on en recycle
[22:06] <+Beng> <gamers> plan d'existance,euhhh x) << je vois que tu penses à Aimant l'Art :p
[22:06] <+gamers> cf les différentes version de la bible :D
[22:07] <+gamers> je connais pas, Beng xD
[22:07] <+chimere> Ce n'est pas une question de langue.
[22:07] <+chimere> Nommer un concept, c'est déjà le réduire.
[22:07] <+gamers> lit les 50 manieres différentes dont la vengance de dieu est decrite
[22:07] <+gamers> d'une bible a l'autre
[22:07] <+alecto> c'est effectivement le plus dur: mettre des mots sur des phénoménes difficilement conceptualisable
[22:07] <+gamers> tu verra si la traduction ca compte pas
[22:07] <+chimere> Je ne dis pas le contraire...
[22:07] <+gamers> on a pas forcément les memes concepts
[22:07] <+alecto> la traduction, ou l'interpétation du traducteur?
[22:07] <+gamers> d'une culture a l'autre
[22:07] <+chimere> Je dis juste que quelquesoit la traduction, c'est toujours réducteur.
[22:07] <+gamers> chimere +1
[22:08] <+Beng> <gamers> chimere, et notre univers tu a plus d'une 20aine de dimensions hein donc... << pas forcément, ca dépend du théoricien des cordes :p
[22:08] <+chimere> Peut-être.
[22:08] <+chimere> Peut-être pas.
[22:08] <+Beng> <gamers> je connais pas, Beng xD << traduit en anglais :p
[22:08] <+gamers> Beng, je lit que de la vulgarisation, faut pas trop m'en demander x)
01[22:08] <@PaulBinocle> De toute façon, ce n'est PAS de dimension au sens physique que nous parlons ici ;)
[22:08] <+chimere> En effet...
01[22:08] <@PaulBinocle> Comme quand on parle de "vibration" ou de "plan"
[22:08] <+Arkayn> Il y a autre chose que de la vulgarisation, sur ce sujet là ?
[22:08] <+gamers> vous parliez de possibilité parrallele >_>
[22:09] <+chimere> Oui...
[22:09] <+gamers> braif, fantomes qui seraient une reflection d'une autre situation possible ?
[22:09] <+chimere> Mais à ce moment là...
01[22:09] <@PaulBinocle> Oui, ça n'a rien à voir avec les dimensions au sens physique du terme ;)
01[22:09] <@PaulBinocle> Voilà Gamers, quelque chose de ce style
[22:09] <+chimere> On pourrait envisager des "dimensions" ( ou plans ou ce que vous voulez ) qui pourrait être "compris" comme verticaux...
[22:09] <+chimere> Et d'autres horizontaux.
[22:09] <+chimere> Vous voyez ?
[22:09] <@Napoleon> comment ça ?
[22:09] <@Napoleon> des cubes ?
01[22:10] <@PaulBinocle> Tu veux dire des "réalités" qui se croiseraient en certains points ? :P
[22:10] <@Napoleon> ah, ou une sorte de répsentation de la 3D
[22:10] <+chimere> Et bien... verticalement : des univers parallèles au niveau de la matière.
[22:10] <+chimere> Et horizontalement, au niveau de l'Esprit.
[22:10] <@Napoleon> et qui se croiseraient ?
[22:10] <+chimere> Qui se croisent... mais sans se croiser...
01[22:10] <@PaulBinocle> Le problème c'est que cela suppose un certain animisme et une séparation de l'esprit et de la matière
[22:10] <+chimere> Enfin, j'me comprends... :-/
01[22:11] <@PaulBinocle> Ce à quoi je n'adhère personnellement pas
[22:11] <+chimere> Pas forcément séparé, non.
[22:11] <@Napoleon> moi non plus mais c'est une idée
[22:11] <+chimere> Du moins, pas au sens du mot "séparer".
[22:11] <+gamers> > Et horizontalement, au niveau de l'Esprit. << je me permettrait de dire qu'une abstraction n'est pas materielle par definition
06[22:11] * +gamers enfonce une porte ouverte
[22:11] <@Napoleon> du coup un plan, qui éventuellement serait associé à un autres
[22:11] <@Napoleon> -s
[22:12] <@Napoleon> une conbinaison qui serait davantage une tentative de copie
[22:12] <+chimere> Pourquoi, de copie ?
[22:12] <@Napoleon> eh bien, sur les fantômes
[22:12] <+chimere> Ah oui.
[22:12] <+chimere> Dans certains cas, pourquoi pas.
[22:12] <@Napoleon> partons de ce principe
[22:12] <@Napoleon> une copie de la réalité
[22:13] <@Napoleon> enfin, la matière c'est chaud quoi
[22:13] <@Napoleon> ça induie un certain matérialisme du fantôme
[22:14] <+chimere> Je ne pense pas le fantôme soit matériel.
[22:15] <+gamers> rait davantage une tentative de copie << gnii ?
[22:15] <+chimere> Cependant... pour être parfois visible... soit il se matérialise...
[22:15] <+gamers> poleon> une copie de la réalité << intersection c'est une chose mais euh la matiere ne sort pas de nul part, et les photocopieuses dans les loi de la physique... X_o
[22:15] <+chimere> Soit la personne qui le voit accède à "autre chose" par ses sens.
01[22:15] <@PaulBinocle> Je dois dire que je n'ai pas trop compris cette histoire de copie
[22:15] <@Napoleon> je pense suertout en trace moi ^^"
01[22:15] <@PaulBinocle> Gamers > Je peux peut-être développer
[22:15] <+gamers> je veux bien
01[22:15] <@PaulBinocle> Je ne sais pas si c'est de ça que Napoléon parlait
[22:16] <+gamers> mere> Soit la personne qui le voit accède à "autre chose" par ses sens. << ah ouais donc toi tu considere que y a des gens avec des sens supra naturels echapant aux lois de la physique de ces pauvres humains normaux ?
01[22:16] <@PaulBinocle> Mais en Mécanique Quantique, on s'aperçoit que le comportement de la matière est fondamentalement probabiliste
[22:16] <+chimere> Je ne considère rien du tout.
[22:16] <+chimere> Je m'interroge. C'est différent.
01[22:16] <@PaulBinocle> Dans le sens où on ne peut décrire le comportement de la matière qu'avec des probabilités
[22:16] <+gamers> ben, les infos sortent pas de nul part, a ma connaissance
01[22:16] <@PaulBinocle> Par exemple, dans l'histoire du chat de Schrödinger
[22:16] <+chimere> Pourquoi envisager une hypothèse possible signifeirait y croire ?
[22:16] <+gamers> euhh PaulBinocle, y a des amalgames la
01[22:17] <@PaulBinocle> Non Gamers, il faut me laisser le temps de finir ;)
[22:17] <@Napoleon> chimere: oui on ne fait que discuter
[22:17] <@Napoleon> continue sur le chat Paul
[22:17] <+gamers> disont qu'on utilise les probabilitées, car dans une situation données 1°) on ne connais pas toutes les regles de lap hysique et on en est conscient, et qu'on ne PEUT PAS connaitre non plus exactement tout les parametres donnés d'une situation a l'atome pret
[22:17] <+gamers> sinon dans l'absolu si tu savait précisément et absolument comment le vent va souffler dans la piece, comment ut lache la piece, tu peut predire de quel coté elle va tomber
01[22:17] <@PaulBinocle> Gamers > Pour faire simple : non
01[22:18] <@PaulBinocle> Gamers... non... sérieusement.
[22:18] <+gamers> detail ?
01[22:18] <@PaulBinocle> Poi
01[22:18] <@PaulBinocle> Pour faire simple :
01[22:18] <@PaulBinocle> Ce n'est pas une question de "on connaît mal les choses" ou "il y a des variables cachées"
01[22:18] <@PaulBinocle> Au niveau atomique et subatomique, la manière se comporte vraiment de manière probabiliste
01[22:18] <@PaulBinocle> Wikipedia pour plus d'infos
[22:19] <+gamers> subatomique on connais quasiment pas la physique ouais
[22:19] <+gamers> quantique c'est le merdier
01[22:19] <@PaulBinocle> Voilà
[22:19] <+gamers> vrai
[22:19] <+gamers> mais a un niveau macro
[22:19] <+gamers> on connais
[22:19] <+gamers> enfin dans une certaine limite
01[22:19] <@PaulBinocle> (oui)
[22:19] <@Napoleon> probabiliste ne veut pas dire aléatoire donc ?
01[22:19] <@PaulBinocle> Dans une certaine mesure, si
[22:19] <+gamers> le simple fait de connaitre l'etat d'une particule quantique fait que son etat va se reset
01[22:19] <@PaulBinocle> Par exemple, dans l'histoire bateau du chat de SchrOdinger
[22:19] <+gamers> et sera a nouveau inconnu
[22:19] <+gamers> donc c'est le merdier pour l'instant
01[22:20] <@PaulBinocle> L'idée est que tant qu'on n'ouvre pas la boîte pour voir le chat, il est dans un "état de superposition" 50% mort et 50% vivant
01[22:20] <@PaulBinocle> Et ce n'est qu'au moment où on ouvre la boîte qu'il est soit mort soit vivant
01[22:20] <@PaulBinocle> 50% de chance qu'il soit mort
01[22:20] <@PaulBinocle> 50% de chance qu'il soit vivant
[22:20] <+gamers> il est les 2 a la fois
01[22:20] <@PaulBinocle> Il est les deux et aucun des deux avant qu'on ne l'observe
01[22:21] <@PaulBinocle> Il n'y a pas de terme en français pour vraiment décrire ça
[22:21] <+gamers> de part le fait qu'on a aucune information sur le contenu de la boite, me semble, non ?
[22:21] <+gamers> (qui est de nature scellée)
01[22:21] <@PaulBinocle> On peut juste dire que mathématiquement, il est décrit par une fonction d'onde qui est un mélange de "50 % chat mort" et "50 % chat vivant"
01[22:21] <@PaulBinocle> Mais bref
01[22:21] <@PaulBinocle> Pour en arriver aux univers parallèles
01[22:21] <@PaulBinocle> Quand tu ouvres la boîte, tu vois soit le chat mort, soit le chat vivant
01[22:21] <@PaulBinocle> Et le résultat est aléatoire
[22:21] <+gamers> ouais mais n'oublie pas qu'on parle uniquement de physique quantique
01[22:21] <@PaulBinocle> MAIS selon une théorie
[22:22] <+gamers> qui ne s'applique que sur l'infiniement petit
[22:22] <+Arkayn> Oh, 6 mois dans la boîte et je te garantis le résultat ;)
01[22:22] <@PaulBinocle> Selon une théorie, donc, ce qui se passe en fait est que l'univers se sépare en deux versions parallèles :
01[22:22] <@PaulBinocle> l'une ou le chat est mort et l'autre ou le chat est vivant
[22:22] <+gamers> ben l'idée de ta boite refermée sur elle meme Arkayn, c'est que tu sais pas si qqun de l'etage d'en dessous l'as ouvert pour nourrir ton chatr
[22:22] <+gamers> pendant que tu regardait pas
[22:22] <+gamers> dans l'absolu
[22:22] <+gamers> donc non tu en sais rien :D
01[22:22] <@PaulBinocle> Deux versions qui jusque là étaient exactement identique et qui vont différer à partir de ce point
01[22:22] <@PaulBinocle> Vous voyez l'idée ?
[22:23] <+chimere> Tout à fait.
[22:23] <+gamers> ben les 2 existent ouep
01[22:23] <@PaulBinocle> L'idée est juste que c'est comme si l'univers se partageait en permanence en d'autres univers
[22:23] <@Napoleon> oui
01[22:23] <@PaulBinocle> Le problème c'est qu'a priori, ces univers ne font que diverger de plus en plus et ne peuvent pas se "croiser" ;)
[22:23] <+gamers> après on en sait rien du tout PaulBinocle ^^
[22:23] <+HerrMagog> Ce qui sous-entend une infinité d'univers
[22:23] <+gamers> oui
[22:24] <@Napoleon> comme une construction pyramidale
[22:24] <+gamers> autant d'univers que de possibilités
[22:24] <+gamers> Napoleon, si y a un evenement de base a l'univers, oui
[22:24] <+gamers> (pyramidale inversée)
[22:24] <@Napoleon> oui je pensais à l'inversée
[22:24] <+HerrMagog> Après, il est possible que sur tous ses univers, deux se recoupent en ayant une divergence, mais qui aboutit au même résultat, non ?
[22:25] <+chimere> Tout est possible, du moins... en théorie.
[22:25] <+chimere> Sinon, je pensais à l'histoire "d'infiniment petit".
[22:25] <+chimere> Une des maximes "clés" des Tables d'Emeraude, c'est :
[22:25] <+Arkayn> Disons que tout dépend de la nature de la divergence. Un univers peut différer d'un autre parce qu'une feuille de papier s'est envolée ou non sous le vent et sans plus d'effet sur le reste de l'univers, ou une séparation résulterait du fait que Hitler ait gagné la deuxième guerre mondiale
[22:25] <+chimere> "Ce qui est en haut EST comme ce que est en bas".
[22:26] <+chimere> Mais va falloir que je vous laisse... :-/
01[22:26] <@PaulBinocle> Magog : Oui, mais ils seraient alors a priori "identiques" => pas de "fantômes"
[22:26] <+chimere> Ce fut avec plaisir, les gens.
[22:26] <+alecto> comme chimére, je me vois contrainte de vous quitter
[22:26] <+gamers> ++
[22:26] <+chimere> Bonne continuation, bonne nuit... et faîtes de beaux rêves.
[22:26] <+Arkayn> Le plaisir sfût partagé, Chimère
01[22:26] <@PaulBinocle> De même Chimère ! Bonne nuit
01[22:26] <@PaulBinocle> Bonne nuit Alecto
[22:26] <+Arkayn> Bonne nuit
[22:26] <@Napoleon> bonne nuit !
[22:26] <+chimere> @ demain !
[22:27] <+HerrMagog> Tschüss Chimère !
02[22:27] * +chimere (chimere@teepi-DB0A09C8.rev.gaoland.net) Quit (Quit: chimere )
[22:27] <+alecto> mais je participerais à nouveau avec plaisir
[22:27] <+alecto> bonne nuit à vous tous!
[22:27] <+HerrMagog> Et tschüss aussi alecto
02[22:27] * +alecto (Anon7038@teepi-F4ED1032.rev.gaoland.net) Quit (Quit: alecto )
[22:27] <+Arkayn> Bonne nuit, alecto
[22:27] <+Arkayn> Zut, grillé
[22:28] <+Arkayn> On connaît tous le principe du mirage, je pense. On pourait aussi imaginer qu'un fantôme ne serait rien d'autre qu'un mirage mais dont l'onde mettrait très longtemps à parvenir à destination.
[22:28] <+gamers> visuelle ,
[22:28] <+gamers> ?
[22:28] <+Arkayn> Oui
[22:28] <+gamers> je doute que le champ gravifique de notre pauvre planete suffirait a maintenir l'image dans une position relative identique
[22:28] <+gamers> sur aussi longtemps
[22:29] <+gamers> faut un truc du gabararit d'un fuckin' trou noir pour courber la lumiere hein
[22:29] <+Arkayn> Moi aussi. Je n'y crois aps non plus. Mais puisque l'on en est à imaginer...
[22:29] <@Athena> c'est marrant en pv avec quelqu'un une fois j'ai parlé de cette hypothèse du mirage après avoir découvert les fata morgana
[22:29] <+Arkayn> qu'est-ce que c'est ?
01[22:30] <@PaulBinocle> Une sorte d'illusion d'optique
[22:30] <+Arkayn> ok
01[22:30] <@PaulBinocle> Je ne vois pas le rapport entre les mirages et le champ gravifique de la Terre, par contre :P
[22:30] <@Athena> genre tu vois une île, ben tu vois une autre île au dessus qui flotte
[22:30] <@Athena> c'est impressionant ces mirages
01[22:30] <@PaulBinocle> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fata_Morgana
[22:30] <+gamers> pas le meme indice de transmition
[22:30] <+gamers> d'un bout d'air a l'autre
06[22:30] * +gamers a moitié oublié ses cours de physique T_T
[22:30] <@Athena> mais y'a des conditions réunies spécialement, qui ne sont pas celles de là où on dit avoir vu des fantômes en général
[22:31] <+gamers> Oo
[22:32] <+Beng> <gamers> poleon> une copie de la réalité << intersection c'est une chose mais euh la matiere ne sort pas de nul part, et les photocopieuses dans les loi de la physique... X_o << ce sont des particules intriquées (enfin d'un certain point de vue :p)
01[22:32] <@PaulBinocle> C'est sûr
01[22:32] <@PaulBinocle> (je répondais à Athena :p)
[22:32] <@Athena> ^^
[22:33] <+gamers> where the effect is exaggerated due to the curvature of the floor of the valley canceling out the curvature of the Earth.
[22:33] <+Arkayn> Merci pour le lien
[22:33] <+gamers> reverberation sur l'athmosphere ?
[22:33] <+gamers> enfin la lumiere reste transmise en temps reel °o°
[22:34] <@Napoleon> c'est sûr
[22:35] <+Vinvin> je vous aime
[22:35] <+gamers> hem, vrai qu'un mirage peut deplacer la lumiere dans l'espace, mais dans le temps y a qu'une singularitée qui peut "retenir" la lumiere nan ?
[22:35] <+gamers> (j'ai un peu de mal ce soir ~~)
[22:35] <+Arkayn> Gamers > Dans l'état actuel de nos connaissances, oui
01[22:35] <@PaulBinocle> Tu veux dire un trou noir ? :P
[22:35] <+gamers> PaulBinocle > y en a d'autres, certaines etoiles me semble
[22:36] <+gamers> enfin ex etoiles, naines
[22:36] <+gamers> peuvent courber legerement
01[22:36] <@PaulBinocle> Elles ne la retiennent pas dans ce cas, elles la dévient juste ;)
[22:36] <+gamers> ralentissent :D
01[22:36] <@PaulBinocle> Comme tous les corps qui ont une masse et, a fortiori, ceux qui en ont une grande
01[22:36] <@PaulBinocle> Non, la vitesse de la lumière est une constante dans un milieu donné
01[22:36] <@PaulBinocle> Tu peux la dévier mais tu ne peux pas la ralentir sans la faire passer dans un autre milieu ;)
[22:37] <+Beng> <PaulBinocle> On peut juste dire que mathématiquement, il est décrit par une fonction d'onde qui est un mélange de "50 % chat mort" et "50 % chat vivant" << me semble que selon une vision relativement récente de la physique quantique celle-ci ne fait que décrire les informations que l'on a sur des objets; le chat est soit mort, soit vivant, mais on ne sait pas, donc on peut supposer les deux
[22:37] <@Napoleon> la masse la dévie non ?
[22:37] <+Arkayn> le principe est le même. La naine est une étoile massive. L'accroissement de la gravité provoque la déviation de la lumière puis son ralentissement
[22:37] <+gamers> le redshifting faut une masse massive quand meme
[22:37] <+gamers> mais genre supra massive
[22:38] <+gamers> (dans le vide °o°)
[22:39] <@Napoleon> un pulsar est massif, mais ça ne veut pas dire qu'il l'est suffisamment pour dévier
[22:39] <+gamers> hem, vrai
[22:39] <@Napoleon> son diamètre est petit
[22:40] <+Arkayn> et sa vitesse de rotation énorme. Il aurait donc plutôt tendance à repouser plutôt qu'attirer
01[22:40] <@PaulBinocle> Beng > L'idée en MQ est vraiment que c'est une superposition des deux, pas "on ne sait pas"
[22:40] <@Napoleon> Arkayn: oui
01[22:41] <@PaulBinocle> (évidemment c'est absurde pour un objet macroscopique comme un chat mais bon :P)
[22:41] <+gamers> ouais enfin on peut tout supposer a ce tarif la PaulBinocle
01[22:41] <@PaulBinocle> Quoi ? Non
[22:41] <+gamers> y compris une intervention du flying spaggeti monster
[22:41] <+gamers> (prouve donc que spa possible °o°)
01[22:41] <@PaulBinocle> Gamers, non, je crois que t'as pas compris :P
[22:41] <+Beng> <PaulBinocle> (évidemment c'est absurde pour un objet macroscopique comme un chat mais bon :P) << pas forcément, est-ce que tu sais si Ben Laden est vivant, toi ? :D
[22:41] <+gamers> ben une "superposition de possibilité" ca releve purement de la theorie, et je veux bien voir les maths
01[22:41] <@PaulBinocle> Arkayn et Napo > C'est une question de masse pour la déviation de la lumière, la vitesse de rotation ne joue pas
[22:42] <+gamers> (meme si je risque de pas piger moi meme j'ai 2/3 personnes a qui je pourrais demander un avis xD)
[22:42] <+Beng> <gamers> ben une "superposition de possibilité" ca releve purement de la theorie, et je veux bien voir les maths << déja qu'au delà des multiplications t'as du mal, alors évite les foncitons d'onde :D
[22:42] <+gamers> Beng, montrer a un proff ^^"
[22:42] <+gamers> pour lui demander x)
01[22:42] <@PaulBinocle> Gamers > http://en.wikipedia.org/wiki/Schrodinger%27s_equation
01[22:42] <@PaulBinocle> Bonap'
[22:43] <+gamers> non mais, une colision de realités par la suite, y a aucune mention du genre
[22:43] <+gamers> enfin jamais entendu parler de trucs du genre
01[22:43] <@PaulBinocle> Des collisions de réalité, non
[22:43] <+gamers> (ce qui ne veux pas dire que spa /possible/)
[22:43] <@Napoleon> euh les liens en anglais, c'est limite
01[22:43] <@PaulBinocle> Mais l'idée d'un univers qui se divise en univers parallèles, attends
01[22:43] <@PaulBinocle> Vais te retrouver ça
[22:43] <+gamers> ca oui
[22:43] <+gamers> nan PaulBinocle, ca tu preche un convaincu ^^
[22:43] <+Beng> oui je connais, c'est intéressant :p
[22:43] <+gamers> sjuste l'idée qu'une realité se reflettant sur une autre après une separation, ca me parrait dur a gober
[22:43] <+Beng> mais improuvable :p
[22:44] <+Beng> comme l'existence d'autres univers
01[22:44] <@PaulBinocle> Gamers, voilà : c'est l'interprétation d'Everett http://en.wikipedia.org/wiki/Everett_ma ... rpretation
[22:44] <+HerrMagog> Bon, moi je vais prendre congé !
[22:44] <+Beng> pluche
[22:44] <+gamers> toutes les possibilitées existent en simultanné ?
[22:44] <+Arkayn> On ne sait pas déjà ce qu'est l'univers
[22:44] <+gamers> ouais c'est ce que j'avais vaguement compris
[22:44] <+Aragorn> Bonsoir Herr Magog
[22:44] <+HerrMagog> à pluche tous
[22:44] <+Aragorn> Je m'en vais aussi bonsoir à tous
[22:45] <+Arkayn> Bonne nuit, Herr magog. N'oublie pas de prendre une aspirine avant d'aller dormir
[22:45] <+Arkayn> Bone nuit, aragorn
[22:45] <+Aragorn> Bonne nuit Arkayn
[22:45] <+HerrMagog> Acide acétylsalicylique ? :p
[22:45] <+gamers> hem, va falloir que je me fasse reexpliquer le merdier, je pige pas un mot sur 4 sur le wiki --'
02[22:46] * +HerrMagog (teepi@teepi-5A15AF0D.rev.gaoland.net) Quit (Quit: A bientôt )
02[22:46] * +Aragorn (Anon6636@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) Quit (Quit: Aragorn )
[22:46] <+gamers> "Proponents argue that MWI reconciles how we can perceive non-deterministic events (such as the random decay of a radioactive atom) with the deterministic equations of quantum physics." << dans l'absolu ca veux pas dire que la realité est aleatoire , PaulBinocle :p
[22:47] <+gamers> la physique quantique :p
01[22:48] <@PaulBinocle> ?
[22:48] <+Vinvin> bonne nuit
02[22:48] * +Vinvin (b@EE09E34.19AF2EF4.489873B.IP) Quit (Quit: )
01[22:48] <@PaulBinocle> Eh bien si on admet qu'on crée une "réalité parallèle" à chaque fois qu'une fonction d'onde collapse, non, c'est clair que ce n'est plus "aléatoire", même si chaque réalité prise individuellement semble l'être
[22:48] <+gamers> ben, il existe un univers ou la piece est tombé sur pile, un ou il est tombé sur face, mais spa "aleatoire"
[22:48] <+Arkayn> Je sais aps vous, mais j'ai l'impression qu'on fait fuir tout le monde,là
[22:48] <+gamers> hem, dsl :/
[22:49] <+Arkayn> Et n'oublie pas l'univers où la pièce reste sur la tranche
[22:49] <+gamers> aussi x)
01[22:49] <@PaulBinocle> Gamers > C'est exactement ce que j'ai dit juste au-dessus ;)
[22:49] <+gamers> ou celui ou elle tombe pas
[22:50] <+gamers> PaulBinocle > bon, ben ca fait 20min de discussion de sourd parce que je sais pas m'exprimer xD
01[22:50] <@PaulBinocle> Je ne sais pas s'il reste des gens à faire fuire en fait, donc ce n'est peut-être plus si grave :P
06[22:50] * +gamers montre la moitié de l'user list °o°
[22:50] <@Napoleon> Athena tu es là ?
01[22:50] <@PaulBinocle> A part Athena et Napo, les autres étaient déjà inactifs
01[22:50] <@PaulBinocle> Et Napo est toujours là :P
[22:51] <+Arkayn> Les autres dorment déjà, je pense. Une petite insomnie : un cachet de PaulBinocle-Gamers-Arkayn 500
01[22:51] <@PaulBinocle> Comme d'habitude, on a un peu dérivé du sujet
[22:51] <+gamers> ma faute
01[22:51] <@PaulBinocle> Mais on a réussi à faire venir pas mal de monde et je trouve que ça a été intéressant
[22:51] <@Napoleon> pour ceux qui n'en savent pas grand chose en physique,; c'était un peu dur
[22:51] <@Napoleon> voui
01[22:51] <@PaulBinocle> Il faudra éviter de tomber là-dedans à l'avenir :P
[22:52] <@Napoleon> j'avoue, j'avais mal formulé mon truc :s
[22:52] <+Arkayn> Tout à fait. Mais puisqu'on débattait de la nature physique des fantômes, il était logique de parler de physique pure
[22:52] <@Napoleon> j'ai voulu faire large, mais je pense que je vias me recentrer
[22:52] <@Napoleon> pour les prochains débats
[22:52] <+gamers> euh Arkayn, say de la vulgarisation la :p
[22:53] <@Napoleon> non, Jamy de C'est pas sorcier, c'est de la vulgarisation ;)
[22:53] <+gamers> c'est du sciences & vie en partie, ca vaux x]
[22:54] <+gamers> (le nombre de conneries qu'ils ont sortit aussi j'avoue... :'))
[22:54] <+Salaryman> Bonsoir.
[22:55] <@Napoleon> Salaryman viens de se réveiller :p
[22:55] <+Arkayn> Hello, Salaryman
01[22:55] <@PaulBinocle> Rebonsoir, Salaryman
01[22:56] <@PaulBinocle> Je vais poster une copie du débat sur le forum si jamais tu veux voir ce que tu as manqué :P
[22:56] <+gamers> cela en vaut il vraiment la peine ? x)
[22:56] <+Salaryman> Hm je peux le relire en essayant de rester actif
[22:56] <+Salaryman> à moins qu'il ne soit cloturé
06[22:56] * +gamers propose un debat "etes vous religieux ?" demain ici o/
[22:57] <+Salaryman> et qu'on en soit désormais aux constatations de fin de soirée
[22:57] <+Salaryman> genre qui ramène qui en voiture
[22:57] <+Salaryman> sauf qu'on est sur un chat
[22:57] <+Salaryman> Tiens on a causé théorie des cordes ?
[22:57] <+Salaryman> Schrödinger et tout ça ?
[22:58] <+Arkayn> On ne peut rien te cacehr
[22:58] <+Arkayn> cacher
[22:58] <+gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe "Alien design
[22:58] <+gamers> The Universe may have been designed by an alien or by aliens. This would solve the problem of how a designer or design team capable of fine-tuning the Universe could come to exist. Cosmologist Alan Guth believes humans will in time be able to generate new universes. By implication previous intelligent entities may have generated our universe.[19]
[22:59] <+gamers> This idea leads to the possibility that the extraterrestrial designer/designers are themselves the product of an evolutionary process in their own universe, which must therefore itself be able to sustain life. For instance, Richard Dawkins maintains that an alien designer or designers are more plausible than a supernatural designer or designers because there is a known mechanism to produce them. He calls it the “crane” of Natural selection.
[22:59] <+gamers> "
[22:59] <+Salaryman> Je ne suis pas un sceptique absolutiste, mais si il est encore possible de le faire, j'aimerais apporter ma contribution au débat.
[22:59] <+gamers> faut avouer que le principe est super sexy :D
[22:59] <+Salaryman> Je parle des fantômes.
[22:59] <+gamers> ouais pardon, je fait du hors sujet
01[22:59] <@PaulBinocle> Salaryman > Amateur de physique ?
[22:59] <+Salaryman> Je m'y connais peu.
[23:00] <+Salaryman> Je pense que les fantômes, comme la plupart des manifestations paranormales, doivent se penser en terme de ce que j'appellerais personnellement la "psycho-sociologie"
[23:00] <+gamers> ca ne releve pas des "para sciences" ?
[23:01] <+gamers> ou tu veux parler de l'etude du comportement humain ?
[23:01] <+Salaryman> C'est à dire que leur étude, comme celle des OVNI par exemple, doit se faire en fonction des filtres sociologiques, des croyances et du niveau culturel des témoins
[23:01] <+Salaryman> Par exemple, les fantômes japonais et les fantômes écossais ont quand même des façons très différentes de se manifester.
[23:02] <+Salaryman> Alors que d'autres phénomènes, comme les nuages ou les moucherons, ont la même apparence et le même comportement un peu partout dans le monde.
[23:02] <+Beng> * gamers propose un debat "etes vous religieux ?" demain ici o/ << y a des gens religieux ici ? :p
[23:02] <+Beng> oussa
06[23:02] * +Beng sort son fusil
[23:02] <+Salaryman> "Quelqu'un peut me ramener en voiture ? Il reste du café ?"
01[23:02] <@PaulBinocle> Je ne sais pas si on peut vraiment débattre là-dessus ni ce qu'il en ressortirait de bon :P
01[23:03] <@PaulBinocle> Par contre ce que disait Salaryman au-dessus était intéressant
[23:03] <+Arkayn> Un expresso, Salaryman ?
[23:03] <+Salaryman> Je vais me faire un thé.
[23:03] <+Beng> <gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe "Alien design << tiens, ca me rappelle l'histoire de la matrice :p
[23:03] <+gamers> ouais Beng x)
[23:03] <+gamers> en gros c'est l'idée
[23:04] <@Napoleon> viewtopic.php?f=29&t=380
[23:04] <+gamers> un univers de poche virtuel concu par des "predecesseur" x)
[23:04] <@Napoleon> Paul poste là :)
[23:04] <+Beng> comme quoi y aurait des chances non-nulles que l'on vivrait dans une simulation :D
[23:04] <+gamers> c'est sexy mais... x)
[23:04] <+gamers> y parrait, Beng
[23:04] <+Salaryman> Donc grosso modo, je disais que les apparitions de fantômes variaient selon la culture de la personne qui en rapportait l'existence, contrairement à l'observation des chats ou celle des marées.
03[23:04] * Raizen (darktablis@teepi-BE00FF51.w90-25.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
01[23:04] <@PaulBinocle> Hello Raizen !
[23:04] <+Arkayn> Hello Raizen
06[23:04] * +gamers va commencer a ecrire une liste de recrimination pour les eventuels admins, brb
[23:04] <Raizen> Bonsoir ! J'arrive apres la bataille ?S
[23:04] <+Salaryman> Ce qui démontre selon moi que ce phénomène, explicable ou non, doit d'abord être étudié d'un point de vue sociologique.
03[23:04] * Napoleon sets mode: +v Raizen
01[23:05] <@PaulBinocle> Salaryman, c'est dommage que tu ne sois pas intervenu quand il y avait encore du monde parce que cela aurait été intéressant
[23:05] <+gamers> Beng > enfin ca frise le religieux
[23:05] <+gamers> (tu remplace juste dieu par un freakkin' alien)
01[23:05] <@PaulBinocle> Même si on a un tout petit peu parlé du fait que l'apparence/les comportements des fantômes varient selon les cultures
[23:05] <+Arkayn> Tout à fait. Toutes les cultures actuelles connaissent le chien, par exemple, mais demandez à un français, un allemand, un japonais et un albanais de l'imiter et ils crieront tous quelque chose de différent
[23:06] <+Beng> <gamers> Beng > enfin ca frise le religieux << comment il me vend une cible :D
[23:06] <+gamers> et le fusil. :D
[23:06] <+gamers> et les cartouches. :D
[23:06] <+gamers> braif
[23:06] <+Arkayn> Le facteur culturel apparaît nettement
[23:06] <+gamers> /les comportements des fantômes varient selon les cultures << voir meme leur interpretation tout court
[23:07] <+gamers> les romains etaient persuadés que les ancetres venaient les bouffer tout cru au petit dej' s'ils les honoraient pas genre une fois par an , si j'ai pas oublié mes cours de civilisation
[23:07] <+Arkayn> Gamers > Il en est de même pour les dragons aussi
01[23:08] <@PaulBinocle> Ceci dit, j'ai l'impression que "dragon" est un terme un peu porte-manteau auquel on raccroche des monstres de différentes cultures qui n'ont finalement pas grand-chose en commun
[23:08] <+Beng> Napoleon > ton charset est en iso ?
[23:08] <@Napoleon> gné ?
[23:09] <+Beng> [22:49] < 10mt > très content d'avoir pu suivre une petite partie de ce débat avec vous !
[23:09] <+Salaryman> Oui j'ai raté le débat, désolé, il fallait que j'assiste au retour de Carter.
01[23:09] <@PaulBinocle> Oui, j'ai ce problème aussi sur le forum, Napo
01[23:09] <@PaulBinocle> Quand je copie les logs, certains symboles s'affichent mal
[23:10] <@Napoleon> oui moi aussi
[23:10] <+Salaryman> C'est un autre débat, mais la plupart des animaux fantastiques ont une base réaliste.
[23:10] <+Beng> vos logs sont pas du texte pur
[23:10] <+Beng> et y a un problème de charset
[23:10] <+gamers> uquel on raccroche des monstres de différentes cultures qui n'ont finalement pas grand-chose en commun << ouais enfin c'est pas mal issu des squeulettes de dinausores me semble
[23:10] <@Napoleon> oui, c'est pour ça qu'il faut que jédite
[23:10] <+Salaryman> Il se peut qu'il en soit de même pour les fantômes, tiens.
[23:10] <+gamers> donc ca aide enormément les choses a se recouper
[23:11] <+gamers> (gros, avec plein de griffes, des ecailles, et te mange une barraque one shot)
02[23:11] * +Freyj (kvirc@teepi-D64C5DF1.w92-144.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout )
03[23:11] * Freyja (kvirc@teepi-250B6FA9.w92-144.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[23:11] <+Salaryman> Oui et il suffit que le curé dise que le squelette de dinosaure est un démon et qu'il faut aller à l'église, et hop, on crée de la ferveur religieuse.
[23:11] <+gamers> x)
[23:12] <+Arkayn> Tu n'es pas loin de la vérité, salaryman. Les os de dinosaures étaient pris pour les restes des géants bibliques
01[23:12] <@PaulBinocle> Beng > Il faut faire quoi pour les logs, alors ? :P
[23:12] <+gamers> ils ont été pris pour un paquet de choses selon la ou on les a trouvé hein :o
[23:12] <+gamers> PaulBinocle > tu veux de ou a ou ?
[23:13] <+Beng> heu je crois que windows (ou mirc) les enregistre de base en iso, et le forum est en utf8
01[23:13] <@PaulBinocle> Oh, okay !
[23:13] <+Beng> faut convertir
[23:13] <+Salaryman> Pour en revenir aux fantômes, il y a quelque chose que j'ai découvert récemment et que je ne savais pas, au sujet des Ju-Rei, les fameux fantômes japonais.
[23:13] <+Beng> et puis y a aussi les marques des couleurs à retirer
[23:13] <+Salaryman> Les femmes aux cheveux noirs qui font très peur.
[23:13] <+gamers> les enregistre de base en iso << faut activer
[23:14] <@Napoleon> Beng, j'ai pas eu le temps cette semaine, mais je vais voir demain :)
[23:14] <+Beng> moi aussi je trouve qu'une femme aux cheveux noirs ici présente fait très peur
[23:14] <@Napoleon> que ce soit plus lisible
01[23:14] <@PaulBinocle> Salaryman > Oui, j'aimerais beaucoup qu'Ar Soner nous écrive un article dessus :)
01[23:14] <@PaulBinocle> "Ju-Rei" est juste une orthographe alternative de "Yurei" j'imagine ?
[23:14] <+Salaryman> J'ignorais qu'initialement, il s'agissait de représentations picturales d'un artiste japonais (dont j'ai oublié le nom) inspiré par l'aspect des costumes de kabuki.
[23:14] <+Salaryman> Un artiste du XIX ème.
[23:14] <+Arkayn> Hum... avec des yeux verts, les ju-rei ?
[23:15] <+Salaryman> Paul > C'est possible, j'ai toujours du mal à transcrire les idéogrammes d'une langue que je ne parle pas.
[23:15] <+gamers> PaulBinocle > http://pastebin.com/m33f41d41
[23:15] <+Salaryman> En tous cas, Ju-Rei était écrit sur la jaquette du DVD.
[23:16] <+Beng> <Salaryman> Les femmes aux cheveux noirs qui font très peur. << si tous les japonais ont peur des femmes aux cheveux noirs, je comprend pourquoi y autant de puceaux à 40 ans chez eux :D
[23:16] <+Salaryman> Et donc au Japon, c'était initialement un personnage comme Frankenstein ou Dracula, avec un auteur reconnu;
[23:16] <+gamers> xDDDD
[23:16] <+gamers> les japonais ont quasi tous les cheveux noirs, hein
[23:16] <+Salaryman> comme pourrait l'être Mary Shelley ou Théophile Gauthier
[23:16] <+Beng> <gamers> les japonais ont quasi tous les cheveux noirs, hein << bien ce que je dis :D
[23:16] <+Salaryman> Je ne relève pas les sarcasmes et je poursuis.
[23:17] <+Beng> ce genre de croyance poserait moins de problème en suède :p
01[23:17] <@PaulBinocle> Tu as raison, Salaryman :P
01[23:17] <@PaulBinocle> Je crois qu'on avait tous compris de quoi tu parlais...
01[23:17] <@PaulBinocle> Personnellement j'avais entendu ça un peu dans l'autre sens
[23:17] <+Salaryman> Les 3/4 des apparitions de fantômes et de photos qu'on voit fleurir depuis Ring nous montrent des femmes aux cheveux noirs TRES LONGS.
01[23:17] <@PaulBinocle> L'idée étant que les fantômes étaient représentés d'une manière bien particulière dans le kabuki pour qu'on les différencie des autres personnages
[23:17] <Freyja> °o° si j'ai les cheveux noirs très longs, je dois m'inquiéter de faire peur aux gens ?
[23:18] <+gamers> tu fait deja naturellement peur, t'en fait pas °o°
[23:18] <+Beng> non
[23:18] <+Beng> moi aussi je pense que tu fais peur Freyja :D
[23:18] <+gamers> (poooose cet arsenal nucleaire è_é)
[23:18] <+Salaryman> C'est comme si en France, on voyait des photos de fantômes avec des draps et des chaînes aux pieds.
[23:18] <+Salaryman> CA ferait marrer tout le monde.
[23:18] <Freyja> héhé. Mission accomplished \o/
[23:18] <+gamers> euh
[23:18] <+gamers> svieux Salaryman
[23:18] <+gamers> ca date de je sais plus quel philosophe
[23:18] <+gamers> de l'antiquité
[23:18] <+gamers> scomme les soucoupe, c'est un sens detourné
[23:18] <+gamers> il parlait de "chaines" pour dire qu'il etait retenu sur ce emonde
03[23:18] * Napoleon sets mode: +v Freyja
[23:19] <+gamers> et la traduction l'as pris au sens litterral
01[23:19] <@PaulBinocle> Quel est le rapport avec les soucoupes ?
[23:19] <+Freyja> Bonsoir ici bas d'ailleurs
[23:19] <+gamers> rhaaa je cherche
[23:19] <+gamers> les soucoupes, le pilote qui en a vu la premiere fois et a nommé ca comme ca
[23:19] <+gamers> il a declaré que ca "rebondissait comme des soucoupes"
[23:19] <+gamers> pas que c'/ETAIT/ des soucoupes
[23:19] <+Freyja> o_O
[23:19] <+Salaryman> C'est Socrate je crois.
[23:19] <+Freyja> ça rebondit une soucoupe oO
[23:19] <+Salaryman> Enfin un bonhomme grec.
01[23:19] <@PaulBinocle> Ah, tu fais allusion à Kenneth Arnold, okay
[23:19] <+Freyja> il était louche ce pilote !
[23:19] <+gamers> Freyja > sur une table oui ;)
[23:19] <+gamers> si tu lance :p
[23:19] <+Freyja> on lance pas les soucoupes, les pauvres !
[23:19] <+gamers> enfin le truc est conn quoi °o°
[23:19] <+gamers> je lance mes soucoupes si je veux è_é
01[23:20] <@PaulBinocle> (l'Américain aux OVNI, pas le philosophe grec)
[23:20] <+Freyja> tu vas plus en avoir des soucoupes si tu les lances
[23:20] <+gamers> ptain, j'ai failli dire "toaster" au lieu de saucer --'
06[23:20] * +gamers brb se pendre
[23:20] <+Freyja> mwahahaha
[23:20] <+gamers> Freyja, j'en ai deja pas XD
[23:20] <+Freyja> l'ovni était un grille pain \o/
[23:20] <+Salaryman> La caverne de Kenneth Arnold, un classique de la philosophie antique.
[23:20] <+Beng> <gamers> ptain, j'ai failli dire "toaster" au lieu de saucer --' << t'as faim ? :p
[23:20] <+Freyja> Salaryman: très connu !
01[23:20] <@PaulBinocle> On sent qu'il est tard, on est passés en mode "habitués d'IRC" visiblement :P
[23:21] <+gamers> http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_sau ... ng_saucers ;)
[23:21] <+gamers> oups # inutile :p
[23:21] <+Salaryman> C'était très connu pour vosu mais j'ai découvert ça il y a trois jours.
[23:21] <+gamers> aster" au lieu de saucer --' << t'as faim ? :p << walk'in' chrome toaster è_é
[23:21] <+gamers> indice, ca grille pas le pain °o°
[23:21] <+Salaryman> Donc, bon, je me permettais de le signaler.
[23:21] <+gamers> (sauf si tu compte celui frit par les nukes qu'ils ont balancé partout °o°)
[23:21] <+Salaryman> Je sais faire mes lacets depuis hier aussi.
[23:21] <+gamers> AHAHAHAH
[23:21] <+gamers> me fait pas rigoler comme ca xD
[23:21] <+Salaryman> Et j'ai appris à jouer Smoke on the Water récemment.
[23:21] <+Freyja> Salaryman: de l'allégorie de la caverne de Platon ? ou des soucoupes volantes ?
[23:21] <+gamers> je reveil mes voisins après xDDDDDDDDDDD
[23:22] <+Freyja> Salaryman: les scratch et les chaussures sans lacets, y a que ça de vrai
03[23:22] * +Anon2290 (Anon2290@C90F8E1E.7B5DA27D.97BA1562.IP) has left #paranormal
[23:22] <+Beng> je connais pas beucoup de nanas portant des chaussures avec lacets :p
[23:22] <+Beng> sauf des baskets
[23:22] <+Freyja> Beng: o_O
[23:22] <+Salaryman> Freyja > Non le rapport entre le kabuki, l'art pîctural nippon et les fantômes de Ring.
[23:23] <+gamers> XDDDD
06[23:23] * +Beng a des lacets à ses chaussures, mais ne les faits jamais :p
[23:23] <+Freyja> Salaryman: ahhhhhh d'accord, pardon je ne suis arrivée qu'en cours de conversation
[23:23] <+Salaryman> De toutes façons tout se mélange.
[23:23] <+gamers> Salaryman > les cheveux sont long car le mort ne peut pas se les couper
[23:23] <+gamers> pour jesépluquelleraison
[23:23] <+gamers> (et noir car ils ont tous les cheveux noirs stoo <_<)
[23:23] <+Salaryman> Par fainéantise probablement.
[23:23] <+gamers> nan y a un truc lié aux fantomes culturellement
[23:24] <+gamers> mais ca m'ehcappe
[23:24] <+Salaryman> Et je te montrerai des photos d'X Japan : ils ont les cheveux bleus.
[23:24] <+Beng> heu, les femmes nobles japs sont sensées avoir des cheveux très longs, hein :p
[23:24] <+Freyja> Salaryman: ce sont des réac !
[23:24] <+Beng> et noirs, parce qu'ils sont japs :D
[23:24] <+gamers> Beng, oui, enfin leurs fantomes sont des cas extremes x)
[23:25] <+Beng> bof :p
[23:25] <+Arkayn> le bleu était la couleur négative, au Japon. Le héro est en rouge, le méchant en bleu (tout au moins le visage)
[23:25] <+Salaryman> Bon je suis ravi d'avoir uen discussion passionnante dans ce salon de coiffure, pardon, de discussion.
[23:25] <+gamers> ah ? Oo
[23:25] <+gamers> parce que dans tout les shonen bidon l'aura du heros est souvent blanc oxygene (blanc qui tend sur le bleu comme les neons quoi)
[23:25] <+gamers> et le mechant en rouge
[23:26] <+Salaryman> Dans la culture anglo-saxonne, le fantôme a généralement la même apparence qu'il avait de son vivant.
[23:26] <+Salaryman> Les cheveux ne poussent pas spécialement.
[23:26] <+Arkayn> Je parlais du kabuki, pardon. Dans d'autres styles théatraux, les conventions sont probablement différentes
[23:26] <+gamers> le fantome anglosaxon spa le fantome européen typique ? Oo
[23:27] <+Salaryman> Le fantôme français est plsu glauque.
[23:27] <+Salaryman> Et en général il est invisible.
[23:27] <+Arkayn> Quel fourbe !
[23:27] <+Salaryman> Du moins dan sla littérature.
[23:27] <+Beng> <gamers> parce que dans tout les shonen bidon l'aura du heros est souvent blanc oxygene (blanc qui tend sur le bleu comme les neons quoi) << et les super guerriers ont une aura jaune :D
[23:27] <+gamers> oublie pas le drap et la feraille qui fait bling bling x]
[23:27] <+gamers> (a croire que les mecs ont une cote de maille rouillée)
[23:28] <+Salaryman> Et tosu les barges du genre Tizané ou Flammarion décrivent des phénomènes invisibles.
[23:28] <+gamers> i) << et les super guerriers ont une aura jaune :D << non mais autant bleach c'est fun sans se prendre la tete, autant dbz srsly quoi... x]
[23:28] <+Beng> tsss, y avait pas de fantômes dans le carré vip durant le 14 juillet :p
[23:28] <+Salaryman> Alors que le fantôme de Canterville fait bling bling avec ses chaînes.
[23:28] <+Beng> pourtant le bling bling c'set pas ce qui manquait :D
[23:28] <+Salaryman> Le Horla est invisible.
[23:29] <+Salaryman> On a pas une culture très portée sur les revenants en fait, en Europe, on est plus branchés diables.
[23:29] <+gamers> sisi les esprits frapeurs et vengeurs :D
[23:29] <+gamers> on en a notre lot <_<
[23:30] <+Salaryman> depuis les Lumières, c'est arrivé petit à petit.
[23:30] <+gamers> c'est la culture latine amha
[23:30] <+gamers> tout le bassin mediterraneen ^^
[23:30] <+Salaryman> Il fallait remplacer le Diable Amoureux.
[23:30] <+Arkayn> Les anglo-saxons sont déjà plus portés sur les fantômes
[23:31] <+gamers> diable amoureux ? succube/incube ?
[23:31] <+gamers> ca splutot la criminalisation des relations sexuelles par l'eglise :p
[23:34] <+Arkayn> Bien, les amis. Je profite de la pause pour me retirer sur la pointe des pieds
[23:34] <+Arkayn> Bonne nuit à tous
02[23:35] * +Arkayn (arkayn@3AEFF0A8.4B74BCD3.DC414E95.IP) Quit (Quit: Arkayn )
02[23:37] * +Raizen (darktablis@teepi-BE00FF51.w90-25.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout )
[23:38] <+Salaryman> Bon j'arrive un peu trop tard après la bataille.
[23:38] <@Napoleon> oui :p
[23:38] <@Napoleon> sur ce
[23:38] <@Napoleon> je vais y aller aussi
[23:39] <@Napoleon> PaulBinocle ou moi, vous aurez le compte rendu demain ^^
[23:40] <@Napoleon> et j'éditerais pour plus de lisibilité
[23:40] <+Salaryman> LOL je vois pas pkoi ???
[23:40] <@Napoleon> non je parle pour les bug du aux codes
[23:40] <@Napoleon> les balises coleurs, à la rigueur ...
[23:41] <@Napoleon> je ne suis pas censeur, ne t'inquiète pas ^^
[23:41] <+Salaryman> Ce langage est déjà trop technique. Je comprends à peine le terme "cliquer".
[23:42] <@Napoleon> :p
[23:43] <@Napoleon> bon
[23:43] <@Napoleon> à demain ^^
02[23:43] * @Napoleon (aaaa@teepi-974E9966.w90-21.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Napoleon )
01[23:51] <@PaulBinocle> Je vais aller dormir également
01[23:51] <@PaulBinocle> Bonne nuit et merci d'avoir été là ce soir !

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 17 Août 2009, 19:31 
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16 août 2009

Débat n°3 : Remises en question et origine de votre intérêt pour le paranormal

[Sujet de discussion]

Spoiler :
[21:12] <@Napoleon> Au terme de votre parcours dans le domaine du paranormal, les remises en question quant à de quelconques sujets ou affaires, ont-elles été source de sentiments particuliers (déceptions, remises en question, envie de continuer à s'intéresser malgré tout ...) ?
[21:12] <@Athena> merci !
[21:12] <+Beng> lu Athena
[21:12] <@Athena> salut Beng ^^
[21:13] <@Napoleon> qui se lance ?
01[21:13] <@PaulBinocle> Toi par exemple :D
[21:14] <@Napoleon> :)
[21:14] <@Napoleon> du coup c'est bien dans mon actualité paranormal
[21:14] <@Napoleon> comme vous le savez, ou pas
03[21:14] * baldric (plifplouf@teepi-C213951A.w83-197.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
03[21:14] * Napoleon sets mode: +v baldric
[21:14] <@Napoleon> j'ai, pour le besoin d'un article
[21:15] <+Beng> ah on a quand même du monde :)
[21:15] <@Athena> baldric :)
[21:15] <@Napoleon> recherché la source d'une information, sur l'AFP, et en contactant ceux qui l'avaient fait circulé
[21:15] <+baldric> o/
[21:15] <@Napoleon> hélas, malgré mes recherches, qui ne sont peut-être pas parfaites
[21:15] <@Napoleon> salut
[21:16] <@Napoleon> je n'ai rien trouvé, pire ceux, que je croyais un peu soucieuses d'un certain résultat
[21:16] <@Napoleon> non pas cherché plus loin dans ces infos
[21:17] <@Napoleon> du coup, j'ai l'impression qu'en ce moment, il ne faut faire confiance en personne
[21:17] <@Napoleon> même dans la littérature spécialisée
[21:17] <@Napoleon> du coup je doute :(
01[21:17] <@PaulBinocle> Je dois avouer que je me méfie de la "littérature spécialisée" dans le domaine du paranormal, qui fait de la crédulité des lecteurs son gagne-pain
[21:17] <@Napoleon> enfin, c'est aussi une sorte de blocage, on se dit, finalement, TOUT n'est pas fake ?
[21:18] <+Cortex> J'ai eu un peu le même ressenti quand j'ai commencé à vérifier des infos par moi-même
01[21:18] <@PaulBinocle> Je n'achète pas de "magazines paranormaux" mais en en feuilletant dans des librairies, j'ai déjà été assez sidéré du contenu :s
[21:18] <+Cortex> je me suis aperçu que lorsque des choses étaient dissimulées, ce n'était par ceux qu'on imagine dans les séries télé ou les romans
[21:19] <@Napoleon> ah
[21:19] <@Napoleon> ce serait plus subtile alors ?
[21:19] <+Beng> <PaulBinocle> Je n'achète pas de "magazines paranormaux" mais en en feuilletant dans des librairies, j'ai déjà été assez sidéré du contenu :s << vrai ca, c'est l'horreur Oo', déja que les bouquins sur le paranormal ca vole pas toujours très haut, mais alors les magazines >_<
[21:19] <@Athena> ça me rappelle l'époque de Facteur X
[21:20] <+Cortex> eh bien, ceux qui ont intérêt à cacher des infos sont d'abord ceux qui veulent qu'une affaire reste mystérieuse
[21:21] <+Cortex> alors, volontairement ou non, ils zappent une explication possible, ou un détail qui étaierait cette explication
[21:21] <+Cortex> ça a été déterminant dans mon passage du côté obscur, vers le scepticisme et la zététique
[21:21] <@Napoleon> il reste sur le mystère=vente
[21:21] <@Napoleon> donc pas de remise en question profonde
[21:22] <+Cortex> oui, vente, mais aussi simplement parce que ça l'arrange sur un plan personnel
01[21:22] <@PaulBinocle> D'où l'intérêt d'une encyclopédie en ligne s'efforçant d'être neutre/objective
[21:22] <@Napoleon> beaucoup d'auteurs semblent donner ce que les lecteurs attendent
01[21:22] <@PaulBinocle> ;)
[21:22] <@Napoleon> :D
[21:22] <+Cortex> "I want to believe" est une formule lourde de sens
[21:22] <@Napoleon> tout est dit oui
[21:22] <+Cortex> "Je VEUX y croire", "j'ai décidé que j'y croirai coûte que coûte"
[21:23] <+Cortex> l'appât du gain n'est donc pas le seul moteur
[21:23] <+Cortex> pour beaucoup, il n'entre même pas du tout en ligne de compte
[21:23] <@Napoleon> le côté psychologique n'est pas négligeable
[21:24] <+Cortex> (je pense qu'une minorité de gens seulement fait de l'argent avec le paranormal)
[21:24] <@Napoleon> très peu en effet, on ne doit pas en vivre énormément
[21:24] <@Napoleon> beaucoup de grands conspirationistes vivent bien
[21:25] <@Napoleon> mais beaucoup, en exploitant et en explorant la peur des gens
[21:25] <@Napoleon> une sorte de paranoia
[21:25] <@Napoleon> type Nenki, David Icke ...
[21:26] <+Beng> l'avantage des croyants dans le paranormal, c'est que d'habitude ils ne tuent pas les gens pour leurs croyances :p
[21:26] <+Cortex> En effet. Pour autant, je pense qu'au moins une petite partie croit réellement à ce qu'ils racontent
02[21:26] * +baldric (plifplouf@teepi-C213951A.w83-197.abo.wanadoo.fr) Quit (Ping timeout )
[21:26] <+Cortex> non, c'est heureux, même si la violence verbale peut aller très loin ^^
01[21:27] <@PaulBinocle> J'imagine que quelqu'un comme Icke doit croire à ce qu'il raconte, sinon il essayerait sans doute de raconter des choses plus vraisemblables :P
[21:27] <@Napoleon> c'est sûr que dans son cas, il faut y croire, c'est mieux :p
[21:28] <@Napoleon> pour illustrer cela, ce lien assez regretable illustre bien le souci
[21:28] <@Napoleon> http://www.conspiration.cc/
[21:29] <@Napoleon> ou comment ne pas mettre des sources fiables dans son dossier 11 septembre
01[21:29] <@PaulBinocle> Tiens, ça s'est un peu calmé du côté de ces conspirations-là, non ?
01[21:29] <@PaulBinocle> 11 septembre je veux dire
[21:30] <+Beng> <Athena> ça me rappelle l'époque de Facteur X << le facteur X, c'est pas le gène qui donne des super pouvoirs ? :D
[21:30] <+Beng> bof, pense pas :p
[21:31] <@Athena> ce serait bien mais... non =>
[21:31] <+Beng> faut dire que la presse mainstream ne laisse rien passé qui est contre la version officielle :p
01[21:31] <@PaulBinocle> (je ne lis plus trop PFRN & co donc je n'en sais rien)
03[21:32] * Anon9016 (Anon9016@7A6BED87.741CDB5.E5130346.IP) has joined #paranormal
03[21:32] * Anon9016 is now known as lucinda
[21:32] <lucinda> 'soir tlm
[21:32] <+Beng> bon dieu qu'amsn est laid
[21:32] <+Beng> c'est immonde :D
[21:32] <+Beng> lu cinda :p
[21:33] <lucinda> :)beng
03[21:33] * Napoleon sets mode: +v lucinda
[21:34] <+Cortex> b'soir
[21:34] <@Napoleon> bonsoir
[21:34] <+lucinda> alors ca bouge ce soir?
[21:34] <@Napoleon> mais quelqu'un d'autre à aussi une histoire sur le sujet :)
[21:35] <@Napoleon> Cortex, tu nous parlais d'une nouvelle direction prise de ta part
[21:35] <+Cortex> en effet
[21:35] <@Napoleon> à propos du secpticisme
[21:35] <+Beng> si vous voulez je peux appeler quelqu'un pour qu'il dise son avis sur le 11 septembre :p
[21:35] <@Napoleon> dans un autre sujet :p
[21:36] <+Cortex> initialement, j'étais plutôt du côté "tenant" du paranormal
[21:36] <+Beng> non mais y a de vrais mystères, j'aimerais savoir ce qu'étaient les objets qui ont survolé la belgique au début des années 90 :p
[21:36] <+Cortex> j'ai été nourri aux X-Files, vous savez
[21:36] <+Beng> moi non plus :p
[21:36] <+Beng> je suis pas sur d'avoir regardé un épisode entier
01[21:37] <@PaulBinocle> Cortex disait qu'il A été nourri aux X-Files :P
[21:37] <+Beng> oups
[21:37] <+Beng> j'ai vu un "pas" imaginaire :D
[21:37] <@Napoleon> comme beaucoup et ...
[21:37] <+Cortex> j'ai donc longtemps eu toute confiance en ce qu'écrivaient les ufologues
[21:38] <+Beng> d'ailleurs en parlant de pas imaginaires, y a beaucoup de gens qui coient que les amerloques ont jamais été sur la Lune ou pas ? :p
[21:38] <+Cortex> quand ils disaient qu'une affaire était sans explication possible, c'est qu'ils avaient forcément vérifié toutes les possibilités avant, selon une méthode rigoureuse
01[21:38] <@PaulBinocle> (Beng : oui mais c'est pas le sujet :P)
[21:39] <+Cortex> et puis un jour, pour diverses raisons, je me suis mis à vérifier les infos, parce que je voulais me forger ma propre méthode de travail
[21:40] <+Beng> évidemment le nombre de travaux sérieux ont fortement baissé :p
[21:40] <@Napoleon> Beng, laisse Cortex parlé :p
[21:40] <+Cortex> et là, je me suis aperçu qu'en fait, les ufologues négligeaient des pistes, ne vérifiaient pas ce qui pouvait l'être, déformaient les faits, et j'en passe
[21:41] <+Cortex> a contrario, des hypothèses avancées par des sceptiques, que je tenais auparavant pour ridicules, s'avéraient étayées
[21:42] <+Cortex> ça a complètement renversé ma vision de l'ufologie, et du paranormal en général
[21:42] <+Cortex> (parce que bien sûr, plus je grattais, et plus je trouvais que c'était la même chose partout)
[21:43] <+Cortex> mais pour répondre à la question de départ, ça ne m'a pas déçu, au contraire
[21:43] <+Cortex> j'ai trouvé que ça ouvrait bien plus de perspectives que les théories paranormales habituelles
03[21:44] * Anon2746 (Anon2746@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[21:45] <+Beng> lu Anon2746
03[21:45] * Napoleon sets mode: +v Anon2746
[21:45] <+Anon2746> c'est moi?
[21:45] <+Anon2746> ah oui lol
[21:45] <+Anon2746> salut!
03[21:46] * Anon2746 is now known as naru
[21:46] <+naru> voilà je me reconnais maintenant =P
[21:46] <@Napoleon> c'est une remise en question en fait
01[21:46] <@PaulBinocle> Bonsoir Naru !
01[21:46] <@PaulBinocle> L'histoire de Cortex est intéressante, le sujet de ce soir est vraiment bon :D
[21:46] <+naru> Bonsoir ! et enchantée par la même occasion !
[21:47] <+naru> (mes excuses, je ne suis pas vraiment à l'heure, je viens seulement de lire le topic évoquant le tchat de 21h)
[21:47] <+Beng> le sujet est bon, mais difficile je trouve :p
[21:47] <+Beng> on t'en veux pas :)
01[21:47] <@PaulBinocle> Léger hors sujet : naru, je me demandais d'où vient ton avatar ?
01[21:47] <@PaulBinocle> ( http://www.paranormal-fr.net/forum/membre5259.html )
[21:48] <+naru> euh..de quel dessin animé ou, où est-ce que je l'ai trouvé sur le net?
01[21:48] <@PaulBinocle> De quel dessin animé, j'imagine :P
[21:49] <+naru> c'est la mascotte des studios GIBLI
[21:50] <+naru> et sinon, il me semble que je l'ai piqué à un membre -maintenant inactif je crois- du forum *honteuse*
[21:50] <@Napoleon> du coup Cortex, tu as fait une remise en question globale, ou sur certains cas précis, qui englobent plus ou moins leurs discipline ?
01[21:50] <@PaulBinocle> (pour ceux qui débarquent : le sujet de ce soir est " Au terme de votre parcours dans le domaine du paranormal, les remises en question quant à de quelconques sujets ou affaires, ont-elles été source de sentiments particuliers (déceptions, remises en question, envie de continuer à s'intéresser malgré tout ...) ? ")
[21:51] <+naru> (( merci de la part de ceux qui débarquent! ))
01[21:53] <@PaulBinocle> Napo disait donc : <@Napoleon> du coup Cortex, tu as fait une remise en question globale, ou sur certains cas précis, qui englobent plus ou moins leurs discipline ?
[21:53] <+Cortex> oui, désolé, je mange en même temps
[21:54] <+Cortex> ce fut une remise en question globale
[21:54] <@Napoleon> ok
[21:54] <+naru> si je puis me permettre -j'ai déjà l'impression de flooder-, étant d'une personnalité un peu univoque, et voyant les choses en noir ou blanc je suis passée d'un statut très sensible à ce sujet, plutot du côté d'une croyance, à un scepticisme voire un profond athéisme
[21:55] <@Napoleon> athéisme dans quel sens
[21:55] <+Cortex> il m'apparaissait plus prudent d'adopter les principes du scepticisme plutôt que ceux de... rien du tout, car il n'y a pas véritablement de méthodologie chez les ufologues/enquêteurs du paranormal
[21:55] <@Napoleon> à part religieux bien sûr
[21:56] <@Napoleon> naru ?
[21:56] <+naru> hm déjà je situe mes croyances anciennes exclusivement du coté des esprits/fantômes/appartitions/signes de l'au delà, j'entends par athéisme -qui est peut etre inapproprié-, un réel renoncement à ces croyances
[21:57] <@Napoleon> d'accord
[21:57] <+naru> malheureusement vécue comme une sorte de désillusion
[21:57] <@Napoleon> c'est toujours une conséquence de ce genre d'expérience
[21:58] <+naru> devant l'incroyable faiblesse de l'humain, qui à mon humble avis ne posséderait malheureusement cette 'âme' censée survivre après la mort du corps
[21:59] <+Cortex> "agnosticisme" me semble plus adapté à ce que tu veux dire, Naru
[22:00] <+naru> ah oui! je me reconnais plus que parfaitement dans ce mot : le DOUTE ! hihi
[22:00] <+naru> merci!
[22:01] <@Napoleon> un autre récit ? :)
[22:01] <@Napoleon> Paul ?
01[22:02] <@PaulBinocle> Deux petites minutes
[22:02] <+naru> mais personnellement je ne me suis jamais intéressée aux manifestations extra-terrestres : les gens concernés sont-ils au fil du temps de plus en plus pessimistes ou optimistes?
[22:03] <+Cortex> eh bien, je ne sais pas si pessimiste est le mot qui convient me concernant
[22:03] <+Cortex> les premiers temps, j'adhérais à la méthode sceptique sans forcément penser qu'il n'y avait rien derrière le paranormal
02[22:04] * +lucinda (Anon9016@7A6BED87.741CDB5.E5130346.IP) Quit (Quit: lucinda )
[22:04] <@Napoleon> c'est après qu'est venu la zététique ?
01[22:04] <@PaulBinocle> (je suis de retour)
[22:05] <+Cortex> non, en même temps
[22:05] <+Cortex> pour moi zététique et méthode sceptique, c'est la même chose
[22:05] <+Cortex> et j'ai tendance à interchanger les deux termes
[22:06] <+Cortex> disons qu'aujourd'hui, ce que j'ai pu voir ces cinq dernières années m'ont amené à l'opinion qu'il n'y a rien derrière le paranormal
[22:06] <+Cortex> maintenant, ce n'est qu'une opinion, elle est susceptible d'être révisée
[22:06] <+naru> qu'est ce que tu entends par 'quelque chose derrière le paranormal' ?
[22:06] <@Napoleon> c'est fort, mais ça ne t'empêche pas de venir sur les forums
01[22:06] <@PaulBinocle> Je pense qu'il veut dire quelque chose de réellement "surnaturel"
[22:06] <@Napoleon> :o
[22:07] <+Cortex> quelque chose d'exotique, de précédemment inconnu
[22:07] <+Cortex> tu as raison de me le faire préciser
[22:07] <+Cortex> disons que maintenant, j'ai moins de plaisir à venir sur les forums, je ne te le cache pas
[22:07] <+Cortex> mais je reste quelqu'un de curieux par nature
[22:08] <+naru> hm je suis peut etre un peu trop novice pour être vraiment en phase avec vous, mais c'est quoi au juste ces choses exotiques? il y a vraiment des choses encore inconnues je crois, non?
[22:08] <+naru> peut etre pas de l'ordre de notre imaginaire c est sur
[22:09] <+Cortex> oui, mais sont-elles forcément à l'origine de phénomènes paranormaux ?
[22:09] <+Cortex> (au sens large)
[22:11] <+naru> eh bien si la normalité est l'émergence de choses que l'on connait et que l'on sait expliquer alors oui !
[22:12] <+naru> je pense qu'il y a encore plein de choses à découvrir encore, maintenant peut etre juste que l'on est triste de renoncer à des choses peut etre plus "farfelues" concernant des signes de l'au delà, des mondes parallèles etc
[22:13] <+naru> (vous me dites si je suis à coté de la plaque, ce ne serait pas étonnant ; P )
[22:14] <+Beng> t'en fais pas je suis pire :p
01[22:14] <@PaulBinocle> C'est un peu abstrait donc je ne suis pas sûr de vous comprendre tous les deux, mais je pense que l'idée est qu'il existe encore certainement des choses que nous ignorons/ne comprenons pas mais qu'elles n'enfreignent pas les "lois de la nature" comme le font a priori les phénomènes surnaturels
02[22:14] * +naru (Anon2746@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: naru )
03[22:14] * Anon8682 (Anon8682@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
02[22:14] * Anon8682 (Anon8682@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Anon8682 )
01[22:14] <@PaulBinocle> Naru a des problèmes de connexion :P
[22:15] <@Napoleon> oui :p
[22:15] <+Beng> wandoo :-°
03[22:15] * Anon8271 (Anon8271@teepi-8C8B28E0.w80-14.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[22:15] <+Beng> +a
01[22:15] <@PaulBinocle> Re Naru !
01[22:15] <@PaulBinocle> Je disais :
03[22:15] * Anon8271 is now known as naru
01[22:15] <@PaulBinocle> C'est un peu abstrait donc je ne suis pas sûr de vous comprendre tous les deux, mais je pense que l'idée est qu'il existe encore certainement des choses que nous ignorons/ne comprenons pas mais qu'elles n'enfreignent pas les "lois de la nature" comme le font a priori les phénomènes surnaturels
[22:15] <naru> oups!
03[22:16] * Napoleon sets mode: +v naru
[22:16] <+Beng> et d'ailleurs même si les phénomènes paranormaux existent (ce qui reste à prouver), ils n'enfreignent pas forcément des lois :p
01[22:16] <@PaulBinocle> Je dois avouer que l'idée même de quelque chose de "surnaturel" - qui enfreint les lois de la nature - me paraît absurde, si quelque chose semble les enfreindre, c'est que nous les avons mal comprises, puisqu'elles sont par définition impossible à enfreindre (ou alors, TOUT est possible)
01[22:16] <@PaulBinocle> Voilà, Beng
[22:16] <+Beng> voila :p
[22:17] <+naru> oui je pense aussi que ce répondra à des forces naturelles!
[22:17] <+naru> *cela
06[22:17] * +Beng trouve que la Lune est mal placée
06[22:17] * +Beng veut changer ca
01[22:17] <@PaulBinocle> Le problème est la définition de "paranormal" - parle-t-on juste de quelque chose qui sort de l'ordinaire/n'a pas ENCORE été expliqué, ou de quelque chose d'inexplicable ?
[22:17] <+Cortex> ce que je voulais dire, c'est qu'il y a bien sûr des choses encore à découvrir... mais en entend-on parler dans les milieux paranormaux ?
[22:17] <+Beng> bordel j'ai l'icone jaune des mises à jour windows qui me fait <déféquer> je sais pas pourquoi
01[22:17] <@PaulBinocle> Ah, c'est autre chose :D
[22:18] <+naru> on devrait parler de "phénomènes imcompréhensibles pour l'homme"
[22:18] <+Beng> ca fait partie du paranormal ? :D
01[22:18] <@PaulBinocle> (non !)
[22:18] <+Cortex> combien d'espèces marines, par exemple, sont déjà connues de la cryptozoologie avant leur découverte ? bien peu
01[22:18] <@PaulBinocle> Autrement dit, le paranormal ne parle pas des "bons" sujets, ou alors, presque par hasard
[22:18] <+naru> ou "encore ignorés" plutot..
01[22:20] <@PaulBinocle> Peut-être nous éloignons-nous un peu du sujet
[22:20] <+naru> mais oui surement que les choses qui sont ou seront considérés comme phénomènes surnaturels appartiennent nécessairement à "la nature" (je sais c est un peu vague pour le coup!!), mais répond à un "écosystème" différent, d'une autre galaxie..je sais pas!
[22:21] <+Beng> <Cortex> combien d'espèces marines, par exemple, sont déjà connues de la cryptozoologie avant leur découverte ? bien peu << y a les calmars géants ^^
01[22:21] <@PaulBinocle> Oui, Beng, je crois qu'il le sait - l'idée est qu'il n'y en a pas beaucoup :P
[22:21] <+Beng> je connais pas d'autre être bizarres mis à part le kraken :D
[22:21] <+Beng> ah non c'est un poulpe géant :p
[22:21] <+Beng> même chose donc
[22:22] <@Napoleon> Paul tu as un avis sur le sujet du soir ?
01[22:23] <@PaulBinocle> Mon expérience est, hum, sensiblement différente de la vôtre
[22:23] <+Beng> on l'espère bien :p
01[22:23] <@PaulBinocle> Je ne me suis probablement pas intéressé au paranormal pour les "bonnes" raisons
[22:24] <+Cortex> justement non, les calmars géants ont été décrits par les zoologues environ un siècle avant que le mot cryptozoologie ne soit inventé
01[22:24] <@PaulBinocle> Contrairement à vous, je ne suis pas un ancien curieux/croyant qui est progressivement devenu sceptique
[22:24] <+naru> "les bonnes raisons" ?
01[22:24] <@PaulBinocle> Je viens de l'autre côté du spectre - j'étais un non-croyant convaincu qui est progressivement devenu sceptique :P
[22:25] <@Napoleon> c'est marrant, beaucoup passe par le stade croyant entre les deux
01[22:25] <@PaulBinocle> Pour dire les choses de manière plus claire, j'ai atterri sur PFRN parce que je trouvais rigolo que les gens croient à n'importe quoi et que je trouvais le forum amusant
[22:25] <+Beng> moi c'est un peu comme PaulBinocle :p
01[22:26] <@PaulBinocle> Pour ma défense, il était à l'époque assez différent de ce qu'il est aujourd'hui et ressemblait davantage à pas mal d'autres forums pas très sérieux qui existent encore sur le web actuel
[22:26] <+naru> et tu y as trouvé les réponses que tu cherchais?
01[22:27] <@PaulBinocle> Ses membres habitués n'étaient pas encore des "vilains sceptiques" aimant se payer la tête des nouveaux et je crois qu'il était, dans une certaine mesure, "nécessaire" que quelqu'un le fasse à l'époque :P
[22:27] <+naru> tu as commencé à le fréquenter quand tu as commencé à douter ou malgré tout avant?
01[22:27] <@PaulBinocle> Je ne, hum, cherchais pas vraiment de réponse
01[22:27] <@PaulBinocle> Plutôt des occasions de rire et de corriger des gens qui disaient, il faut quand même le dire, des grosses bêtises :P
01[22:28] <@PaulBinocle> Quoi qu'il en soit, je me suis plu sur le forum, j'y suis devenu modérateur et j'ai progressivement compris qu'il y avait des manières plus constructives de rendre les gens plus critiques que de se moquer d'eux
[22:29] <+naru> de rire? la ou les expériences qui t'ont fait commencer à douter étaient-elles "dérangeantes" ou t'ont-elles prêtés a sourire et attisés ta curiosité?
01[22:30] <@PaulBinocle> Je n'ai pas vraiment commencé à douter - j'ai juste compris que ranger l'ensemble des phénomènes paranormaux dans un grand sac de "je suis persuadé que ça n'existe pas" sans chercher à se renseigner sur le sujet au préalable pour comprendre POURQUOI était aussi absurde que d'y croire aveuglément
[22:31] <+naru> ok =)
01[22:31] <@PaulBinocle> C'est dans ce sens là que je suis devenu "sceptique" plutôt que "non-croyant convaincu" ;)
[22:31] <@Napoleon> :)
01[22:32] <@PaulBinocle> L'encyclopédie s'inscrit dans cette logique - convaincre les gens de la non-existence de quelque chose n'est pas très utile ou intéressant, il vaut mieux leur fournir une source d'information aussi neutre et objective que possible et les laisser se faire leur propre opinion
[22:32] <@Napoleon> personnellement, je suis venu sur le forum à une époque où je croyais en pas mal de trucs, mais je mle documentais, et je commençais à faire la part des choses
01[22:33] <@PaulBinocle> Je n'ai rien contre les sites sceptiques, qui jouent un rôle très utile, mais j'ai l'impression que le public qu'ils devraient viser ne les lit pas : les "croyants" sont persuadés que la zététique s'accompagne forcément d'un parti pris "ça n'existe pas" et ne les lisent donc pas/ne leur font pas confiance
[22:33] <@Napoleon> après, le forum m'a insité aussi à découvrir des choses, à être encore déçu ...
[22:33] <+Cortex> au sein de l'Observatoire zététique, je retrouve souvent ces deux profils : une majorité d'ex-"croyants" devenus sceptiques, et au contraire une minorité de gens ayant toujours été au minimum sceptiques
[22:33] <@Napoleon> mais de mes tout début dans ce domaine il y a fort longtemps, je suis passé du Je veux y croire, à Je veux savoir
01[22:33] <@PaulBinocle> C'est joliment dit, Napoléon :)
[22:33] <+Cortex> en effet
[22:34] <@Napoleon> :)
[22:34] <+Cortex> Paul, je pense qu'il y a croyant et croyant
[22:34] <+naru> hm...je vais essayer de l'exprimer correctement..(je dis bien ESSAYER) : malgré tout le "bon sens", le sens critique, le doute, les recherches qu'on/vous essayez d'entreprendre, je trouve quand même particulier manier avec nos concepts, nos limites "mentales", des choses que l'on ne maitrise pas, et dont on ne peut meme pas avoir un semblant de conscience..
[22:35] <+naru> je me dis souvent ça quand je sens que les gens semblent en quelque sorte en attente de faits paranormaux, ou sont intéressés, curieux, mais que les preuves, photos, vidéos qui sont parfois présentés sont toujours férocement contestés
01[22:35] <@PaulBinocle> De quelles choses parles-tu ?
[22:36] <+naru> comme si malgré tout, on ne serait pas prets
[22:36] <+naru> hm eh bien...' tout ça '
[22:36] <+naru> lol : les phénomènes paranormaux
01[22:37] <@PaulBinocle> Je ne sais pas si ce sont des choses dont "on ne peut même pas avoir un semblant de conscience"
01[22:37] <@PaulBinocle> Si ils sont par leur nature même incompréhensibles, alors nous perdons certainement notre temps, mais je ne sais pas s'il existe des choses fondamentalement incompréhensibles
[22:38] <+naru> non mais par exemple, pour les phénomènes d'apparitions d enormes soucoupes volantes..
[22:38] <+Cortex> disons qu'avant d'envisager ce genre de chose, je me demande d'abord si ces choses existent, c'est la première étape
[22:38] <+naru> disons cela comme ça
01[22:38] <@PaulBinocle> Dans tous les cas, cela ne veut pas dire que nous ne devrions pas au moins essayer
[22:38] <+naru> oui je suis d'accord avec vous
[22:38] <+naru> c'est d'ailleurs bien la raison pour laquelle j'y suis intéressée aussi
[22:39] <+naru> mais je me demande quand meme quelles sont nos limites finalement
01[22:39] <@PaulBinocle> Au passage, je constate que vous dites souvent être déçus de ce que vous avez découvert
01[22:39] <@PaulBinocle> Comme je viens de "l'autre côté", j'ai au contraire souvent été intéressé et impressionné par ce que je découvrais
[22:39] <@Napoleon> assez oui :(
[22:40] <+naru> >parce qu'on a rien découvert = D et il est bien là le problème!
[22:40] <+naru> enfin je crois lol
[22:40] <@Napoleon> c'est déméler le vrai du faux, qui est difficile
01[22:41] <@PaulBinocle> Je ne connaissais pas vraiment les "OOPArts", ces objets anciens qui semblent étonnamment sophistiqués - certains d'entre eux sont authentiques et démontrent l'ingéniosité de nos ancêtres (à défaut de prouver le passage d'extraterrestres ou de voyageurs temporels :P)
[22:41] <+Cortex> perso, je trouve plus fascinante l'idée que le phénomène ovni puisse s'expliquer par un ensemble de méprises simples ou complexes, assorti de quelques canulars ou hallucinations, que par la "simple" intervention d'extraterrestre
[22:41] <@Napoleon> du co^té, ce serait aussi extraordinaire
01[22:41] <@PaulBinocle> Cela nous apprend des choses sur l'esprit humain :P
[22:41] <+Cortex> j'ai plus appris en cinq ans de scepticisme qu'en quinze ans d'intérêt "criyant" pour le paranormal
[22:42] <+Cortex> Naru : et si on n'avait rien découvert tout simplement parce qu'il n'y avait rien à découvrir ?
[22:43] <+naru> toute la question est là =P
[22:45] <+naru> (euh je ne cherchais pas à clore le débat hein) = P
[22:46] <@Napoleon> non non
01[22:46] <@PaulBinocle> Je vais essayer de faire venir Arkayn ;)
[22:46] <@Napoleon> mais c'est vrai que le doute anime toujours
01[22:47] <@PaulBinocle> Je trouve que c'est une discussion très intéressante, même si on est moins nombreux que les autres fois :)
01[22:47] <@PaulBinocle> (notez que les archives des débats sont disponibles sur les forums de l'encyclopédie : viewtopic.php?f=29&t=380 )
01[22:48] <@PaulBinocle> Au fond
01[22:48] <@PaulBinocle> Cortex est plutôt OVNI
01[22:48] <@PaulBinocle> Je suis plutôt extraterrestres
01[22:48] <@PaulBinocle> Napoléon et Naru, quels sont vos sujets préférés - ceux qui vous ont poussé à venir sur des forums sur le paranormal à la base ?
[22:49] <+naru> après Vous Mr Napoléon !
[22:50] <@Napoleon> merci ^^
[22:50] <+Cortex> je suis aussi cryptozoo, tout quiproquo mis à part
[22:50] <@Napoleon> eh bien surtout les mystères du passé
[22:50] <@Napoleon> un peu les ovnis
[22:52] <+naru> moi j'en suis restée à ce que j'évoquais précédemment : signes de l'au délà, communication avec les morts, espérance d'une vie après la mort..
[22:53] <+naru> (mais je me suis fait "une raison", c est ça qu'on dit, et ce n'est surement pas anodin ; p )
01[22:53] <@PaulBinocle> (je suis le seul à trouver qu'il y a souvent une différence entre les sujets qui attirent les hommes et les femmes sur ces forums ?)
01[22:54] <@PaulBinocle> (typiquement des sujets relativement "terre-à-terre" pour les hommes - cryptozoologie, OVNI, conspirations et plutôt "philosophiques" ou "métaphysiques" pour les femmes)
[22:55] <@Napoleon> c'est vrai
[22:56] <+naru> hm j'aime pas qu'on me dise que je suis une femme mais peut etre!
[22:56] <+naru> lol
01[22:57] <@PaulBinocle> Oh, désolé, je croyais que tu étais une femme :P
[22:57] <+naru> en fait personnellement je n'ai pas du tout été sensibilisée aux autres "domaines" que vous pouvez citer! genre cryptozoologie...dans ma tete ce n'est pas super clair
01[22:57] <@PaulBinocle> Mais ce que je dis tiens tout de même la route, en général :P
[22:57] <+naru> ah mais j'en suis une !
[22:57] <+naru> LOL
[22:58] <+naru> c'est juste la découvert d'autres espèces encore inconnues?
[22:58] <+naru> *e
[23:00] <+Cortex> Usain Bolt vient de courir le 100 mètres en 9,58 s. Si ça c'est pas du paranormal, je me demande ce que c'est.
[23:00] <@Napoleon> clair oO
[23:01] <+naru> c'est de la dope =D
[23:01] <@Napoleon> les 9'50 sont pas loin
[23:01] <+Beng> <naru> ah mais j'en suis une ! << bon t'es une femme à la fin ? :D
[23:02] <+naru> oui!
[23:02] <+naru> =P
[23:02] <+Beng> :p
01[23:02] <@PaulBinocle> Je dois dire que plus le temps passe, moins je comprends l'intérêt réel de ces records
[23:02] <+Beng> je dois être bi, j'ai des problèmes métaphysiques avec des ordinateurs :p
01[23:03] <@PaulBinocle> Je suis pour le côté "dépassement de soi" et tout ça, mais j'ai peur que le sport professionnel donne l'impression que le but du sport est ou devrait être de devenir "le meilleur"
[23:03] <+Beng> un espèce de truc malsain vaguement eugéniste, quoi ? :-/
[23:03] <@Napoleon> j'ai cassé mes lunettes
[23:03] <+naru> *La Grande soirée spéciale OVNIS sur Direct8 pour ceux que ça intéressent (et ceux qui ont la TNT aussi accéssoirement..)*
[23:04] <+naru> (dans une demie heure)
[23:04] <+naru> Napoléon avait des lunettes?
01[23:04] <@PaulBinocle> Eugéniste, je ne sais pas, mais le côté "consacrer sa vie à une seule tâche pour battre un record" ne me paraît pas donner une image très positive du sport :P
[23:04] <+naru> oO
[23:04] <@Napoleon> http://direct8.directmedia.fr/programme ... 55772.html
[23:05] <@Napoleon> oui Napo est myope
[23:05] <@Napoleon> :p
[23:05] <+Beng> uppez un enregistrement, histoire que je rie :p
[23:05] <+naru> oui et j'ai peur de savoir où peuvent se situer les limites!
01[23:05] <@PaulBinocle> (Napoleon n'est pas le "vrai" Napoléon mais sa réincarnation)
[23:05] <+Beng> je croyais qu'il était présinain ? :p
[23:05] <+naru> (haaan si vous m'expliquez pas aussi !! ;P)
[23:06] <+Beng> suffit de pas croire à la réincarnation :p
[23:06] <@Napoleon> .
01[23:06] <@PaulBinocle> Comment as-tu cassé tes lunettes ? :p
[23:07] <@Napoleon> bon on a fait un bon tour du sujet

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 17 Août 2009, 19:46 
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Interlude : témoignage de Nili

Spoiler :
[23:07] <+Beng> un peu de soudure et on n'y verra rien :p
01[23:07] <@PaulBinocle> (Arkayn va peut-être encore arriver, mais ce n'est pas sûr)
[23:07] <@Napoleon> un remplacament de fil sera mieux je pense
03[23:08] * Anon0025 (Anon0025@teepi-6F298314.w90-1.abo.wanadoo.fr) has joined #paranormal
[23:08] <+Beng> ah ?
03[23:08] * Anon0025 is now known as nili
[23:08] <nili> bonsoir
01[23:08] <@PaulBinocle> Bonsoir !
03[23:08] * Napoleon sets mode: +v nili
[23:08] <@Napoleon> bonsoir
[23:08] <+naru> bien bonsoir!
[23:08] <+Beng> lunili
01[23:09] <@PaulBinocle> Le sujet de discussion de ce soir était donc :
01[23:10] <@PaulBinocle> Au terme de votre parcours dans le domaine du paranormal, les remises en question quant à de quelconques sujets ou affaires, ont-elles été source de sentiments particuliers (déceptions, remises en question, envie de continuer à s'intéresser malgré tout ...) ?
01[23:10] <@PaulBinocle> On t'écoute, nili :D
[23:10] <+nili> ouch
[23:10] <+gamers> oh, j'arrive après la tempete moi :<
[23:11] <+naru> allez tu as 4heures nili =P
[23:11] <+naru> enfin, plus 4 minutes mais bon!
[23:11] <+gamers> a l'encre noir sur du papier a petit carreaux °o°
[23:11] <+nili> je peux pas vraiment parler de "parcours dans le paranormal" :s je m'y interesse, j'ai envie d'y croire (oui je l'avoue)
01[23:11] <@PaulBinocle> Ne vous en faites pas, les archives des discussions seront postées sur les forums de l'encyclopédie : viewtopic.php?f=29&t=380
[23:11] <@Napoleon> je vais y aller
[23:11] <+nili> alleez j'avoue tout, je m'allonge sur le divan du psy
[23:11] <@Napoleon> je travaille demain :(
[23:12] <+Beng> <gamers> a l'encre noir sur du papier a petit carreaux °o° << elle est francaise, faut trouver un format totalement non standart par chan :p
[23:12] <+naru> bonne nuit et bon courage Napoléon!
[23:12] <+gamers> il ?
[23:12] <+gamers> 'nuit
[23:12] <+nili> neunuit napoléon
[23:12] <+Beng> bonne nuit Napoleon :p
[23:12] <@Napoleon> @+
02[23:12] * @Napoleon (aaaa@teepi-64047B23.w90-21.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: Napoleon )
[23:13] <+nili> je dois continuer ou comme le prof est parti je peux me rassoir près du radiateur?
01[23:13] <@PaulBinocle> Parle-nous :D
[23:13] <+gamers> question stupide mais
[23:13] <+nili> humpf
[23:13] <+gamers> a on vraiment un seul cas inexpliqué, avéré et prouvé scientifiquement de paranormal, sous le coude ? <_<
01[23:13] <@PaulBinocle> Qu'est-ce qui t'a amené ici ? Quels sujets t'intéressent dans le domaine du paranormal ?
[23:13] <+gamers> (je parle pas de doutes :p)
[23:14] <+gamers> (sans me moquer)
01[23:14] <@PaulBinocle> Gamers : non et c'est pas le débat, sérieusement :P
01[23:14] <@PaulBinocle> J'ai l'impression que tu devrais aller faire un tour sur un forum sur le paranormal parce que c'est plutôt là qu'on fait les discussions vues et revues qui t'intéressent :P
[23:14] <+nili> alors on va dire que j'ai "cru" voir certaines choses, des signes qui m'ont troublée alors que je ne croyais en rien
06[23:14] * +gamers lance "invisibilité" sur Troll
[23:14] <+Beng> de totue facon on a plutot des phénomènes encore inexpliqués que certains interprètent comme étant du paranormal :p
[23:15] <+gamers> raconte nili o/
[23:15] <+nili> mais comme je suis cartésienne (l'excuse pour avoir un peu plus de crédit :s) j'ai cherché
[23:15] <+nili> et tout ce que je trouve c'est des fakes :s
[23:15] <+nili> mais voila, je ne peux rien prouver, juste mon témougnage (que je garde pour moi :p)
[23:16] <+naru> oui mais au delà de ça, tu as dit "vouloir y croire"?
[23:16] <+nili> oui vouloir y croire, car ssi ce que j'ai vécu est vrai c'est l'espoir d'une vie après la mort... ça y est je vais passer pour une tarée
[23:16] <+naru> ici? naaaan t'en fais pas pour ça ; P
[23:16] <+Beng> tous les pseudos de 4 lettres commencant par n et se terminant par une voyelle sont des femmes :p
06[23:16] * +gamers tape sur le mort de faim
01[23:16] <@PaulBinocle> Oui ! Un peu plus haut, Napoléon a joliment formulé les choses en disant que beaucoup d'entre nous étaient passés de "vouloir y croire" à "vouloir savoir"
01[23:17] <@PaulBinocle> (ma réponse arrive avec un quart d'heure de retard)
[23:17] <+nili> oui ben Napoléon a traduit ce que je ressens en effet
[23:17] <+Beng> * gamers tape sur le mort de faim << j'ai rien dit d'un tant soit peu sexuel, hein :p
[23:17] <+nili> d'abord j'y ai cru, je m'y suis accrochée
[23:17] <+nili> et puis j'ai eu un doute, j'ai trouvé ça trop "facile"
[23:18] <+nili> mais bon j'avoue qu'une grande partie de moi espère que ce que j'ai cru voir est vrai et pas juste une série de hasard
[23:18] <+nili> alors pour répondre à la question du début: oui deception
[23:18] <+naru> et en fait si tu y as cru a un moment, pourquoi ne plus y croire parce que tu as vu des "fakes" dans les temoignages des autres gens?
[23:19] <+nili> non non je ne dis pas que je n'y crois plus
[23:19] <+nili> je dis juste que je n'ai pas trouvé de témoignage qui m'ont réellement confortée dans mon sentiment
[23:19] <+nili> donc déçue, mais j'ose y croire encore un peu
[23:20] <+naru> du coup tu doutes aussi des phénomènes que tu as vécu
[23:20] <+nili> oui un peu
[23:20] <+nili> je me dis que mon envie de recevoir ces signes était sans doute trop forte
[23:20] <+nili> que j'ai vu ce que je voulais voir
[23:20] <+naru> c'est peut etre un peu des deux =)
[23:20] <+nili> et en même temps c'était si gros ces "choses".. :s
[23:21] <+nili> quand je le raconte à des amis (qui me savent équilibrée -_-') ils sont stupéfaits
01[23:21] <@PaulBinocle> Tu réalises, bien sûr, que tu devras un jour nous raconter ces choses, hein ? :P
[23:22] <+nili> ben oui je réalise... mais très sincèrement c'est dur de se lancer
[23:22] <+nili> un peu peur de passer pour une folle
01[23:22] <@PaulBinocle> Si tu as peur des réactions sur PFRN, j'ai essayé de créer un forum plus "ouvert d'esprit" (ou en tout cas où les moqueries sont interdites) sur lequel tu serais peut-être plus à l'aise : http://www.paranormal-encyclopedie.com/forum/
[23:22] <+nili> un peu peur aussi que vous démontieez mes derniers espoirs ;)
[23:22] <+naru> d'un coté les autres nous 'renvoient à "la réalité " ' et d'un autre ils nous frustrent dans nos "créations" imaginaires
[23:22] <+naru> hein vous trouvez pas
01[23:22] <@PaulBinocle> Si tu as peur, tu peux toujours essayer d'y présenter ton témoignage sous un autre pseudonyme
[23:22] <+naru> (hors sujet je vous l'accorde)
06[23:22] * @PaulBinocle termine sa page de pub
[23:23] <+nili> oui Naru c'est tout à fait ça, pour moi en tout cas
[23:23] <+Cortex> je vous dis bonsoir, je vais entamer un mosquito fight
01[23:23] <@PaulBinocle> Si, Naru, je crois que c'est un des problèmes lors des discussions sur les forums sur le paranormal : certains se sentent "attaqués" dans leurs croyances/leurs convictions
[23:23] <+Cortex> à+
01[23:23] <@PaulBinocle> Bon Mosquito Fight, Cortex !
02[23:23] * +Cortex (teepi@teepi-7CA1F180.w86-200.abo.wanadoo.fr) Quit (Quit: A bientôt )
01[23:23] <@PaulBinocle> Attendez, ce n'est pas un cocktail, ça ? Vous croyez qu'il est devenu alcoolique ? :s
01[23:24] <@PaulBinocle> (non et non)
[23:24] <+nili> évidemment que je suis contente quand quelqu'un de "calé" nous montre le trucage d'une photo, mais en même temps je me dis "zut, ils vont me trouver une explication rationnelle à ce que j'ai vécu et auquel je me raccroche depuis des années" :s
01[23:25] <@PaulBinocle> Si c'est si important pour toi et que c'est quelque chose de personnel, peut-être vaut-il mieux ne pas trouver d'explication ?
[23:25] <+nili> (les gens qui ne parleent pas ils dorment ou ils prennent des notes pour le monsieur en blanc qui est derriière moi?)
[23:25] <+inca> je suis là
[23:26] <+naru> le paranormal c est peut etre tout simplement toutes les choses que les gens se créent dans leur tete, c est peut etre seulement l'interprétation subjective de la réalité! il n'y a eu / a / aura peut etre jamais de phénomène strictement surnaturels/paranormaux!
[23:26] <+nili> oui Naru. Mais alors, c'est triste non?
[23:27] <+naru> pas tant que ça =D c est encore plus libre que ce que l'on croit du coup !
[23:27] <+naru> il y a vraiment un monsieur blanc derriere toi ? : x
01[23:27] <@PaulBinocle> Je pense que la réalité n'a pas besoin de "paranormal" pour être intéressante ;)
[23:28] <+nili> en fait je suis un peu plus optimiste, je me dis que ce qu'on ne comprend pas encore et qu'on met sur le dos de l'ésotérisme, dans quelques siècles on saura ce que c'est... et que cette réponse sera géniale, encore plus que toutes ces conneries de satan ou de barbu
[23:28] <+nili> non le monsieur blanc est mort maintenant, je vais le faire cuir
06[23:29] * +naru a peur
06[23:29] * @PaulBinocle n'ose pas bouger
[23:29] <+nili> vous allez vous coucher ou je peux vous raconter un tout petit bout de ce que j'ai vécu?
[23:29] <+nili> non n'ayez pas peur, il n'est pas mort. Pas encore en fait... il agonise
[23:29] <+naru> comme tu le sens =) moi je suis pas couchée!
01[23:29] <@PaulBinocle> Moi non plus
[23:29] <@Athena> (je suis là aussi)
[23:29] <+nili> bon alors jee mets de la musique qui fait peur
01[23:29] <@PaulBinocle> (mais tu recevrais sans doute plus de réponses sur un forum - comme ceux de l'encyclopédie du paranormal ! http://www.paranormal-encyclopedie.com/forum/ PUB PUB )
[23:30] <+nili> lol Paul je vais aller y faire un tour ok ok :p
[23:30] <+nili> bon allez, alors l'histoire se passe dans un chateau hanté
[23:30] <+nili> heu non pas du tout en fait :p
[23:30] <+nili> bon sérieusement
[23:30] <+nili> ma mère est décédée il y a 5 ans
[23:31] <+nili> fait pas du tout paranormal: nous étions très très très très proches
[23:31] <+nili> c'était réellement ma meilleure amie et je l'ai accompagnée dans la maladie, la chimio etc
[23:31] <+Beng> <nili> (les gens qui ne parleent pas ils dorment ou ils prennent des notes pour le monsieur en blanc qui est derriière moi?) << nous fous écoutons matemoisselle
[23:31] <+nili> merci Beng :p
[23:31] <+Beng> :p
[23:31] <+Beng> avec un peu de retard ^^'
[23:32] <+nili> et puis bon voila un jour elle est hospitalisée en urgence, on la pensait sauvée 15 jours avant mais le crabe a eu raison d'elle
[23:32] <+nili> elle a passé une semaine dans un état de semi conscience
[23:33] <+nili> elle se réveillait, parlait un peu: des phrases d'adieu pour notre famille etc
[23:33] <+nili> moi je passais mes journées avec elle à l'hosto et je lui parlais
[23:33] <+nili> quand on a peur de la mort d'un proche, ben on s'accroche à l'espoir qu'il y a quelque chose après
[23:34] <+nili> donc un jour je lui ai demandé "maman, si y'a quelque chose après, tu déconnes pas, tu me laisses pas tomber et tu me fais signe"
[23:34] <+nili> elle m'a juste sourit et j'ai cru qu'elle n'avait pas compris car sa seule réponse ça a été de me montrer mon pendentif
[23:35] <+nili> ce pendentif c'est un truc rien de spécial, une tite sorcière que des amis m'avaient offert (pas un trip éso, juste des amis avec qui je faisais des jeux de role)
[23:35] <+nili> mais ce pendentif était attaché à une très longue chaine
[23:35] <+Beng> <nili> non le monsieur blanc est mort maintenant, je vais le faire cuir << j'aurais mieux fait de me taire la tout à l'heure :-/
[23:36] <+nili> lol
[23:36] <+nili> bon le soir où elle est décédée, j'ai enlevé cette chainee
[23:36] <+nili> comme tous les soirs hein
[23:36] <+nili> et comme cette chaine était longue, je l'installais à plat sur l'étagère du haut de ma bibliothèque
[23:37] <+nili> ouais j'ai des gamins et j'avais cette habitude pour qu'ils ne jouent pas avec
[23:37] <+nili> le lendemain, ma chaine était nouée sur elle même
[23:37] <+nili> ça n'était jamais arrivée, je ne peux que vous le jurer :s
[23:38] <+nili> j'ai demandé à mon ex mari (enfin mon mari à ce moment là) s'il y avait touché
[23:38] <+naru> et tu ne te souviens pas de t'etre levée pendant la nuit? ou d'avoir entendu quelque chose de particulier?
[23:38] <+nili> ben non, je ne me souviens de rien :s
[23:38] <+nili> j'étais un peu ko par la mort de ma mère donc pas impossible que je n'ai rien entendu hein
[23:39] <+nili> donc jamais trouvé d'explication à ça mais j'avais du mal à ne pas y penser
[23:39] <+nili> j'ai repris le boulot très vite, je bossais dans une cantine à l'époque
[23:39] <+nili> donc le lundi (2jours parès la mort de ma mère) je vais au boulot
[23:39] <+nili> on avait des grands casiers où on mettait nos affaire "civiles"
[23:40] <+nili> j'enlève mes godasses (des kickers) et je repense à ça en les rangeant dans mon casier
[23:40] <+nili> et je me dis que ça serait bien si un autre truc du genre venait me prouver que c'était pas un hasard
[23:41] <+nili> après ma journée de boulot, j'ai retrouvé les lacets de mes kickers noués sur eux même
[23:41] <+nili> enfin pas la cocarde et tout hein -_-'
[23:41] <+nili> mais un lacet de chaque chaussure était noué sur lui même, comme ma chaine
[23:41] <+naru> hm...
[23:41] <+naru> juste une questions idiote
[23:41] <+naru> si tu me le permets
[23:42] <+nili> je vais m'arrêter là, je sens que vous allez appeler les monsieurs en blanc :p
[23:42] <+nili> oui oui vas y Naru
[23:42] <+naru> ta maman aurait pu avoir quelque chose avoir avec le fait de faire des noeuds?
[23:42] <+naru> ou tu as l impression dans ton esprit que tu aurais pu associer son souvenir au fait qu'elle puisse faire des noeuds?
[23:42] <+nili> tu veux dire est ce que le symbole du noeud veut dire quelque chose pour elle et moi?
[23:42] <+naru> enfin je suis pas tres claire, mais ça fait beaucoup de noeuds ;P
[23:43] <+naru> oui
[23:43] <+nili> heu...
[23:43] <+nili> ma mère était couturière
[23:43] <+naru> ah.
[23:43] <+naru> donc oui et non qui
[23:43] <+naru> *quoi
[23:43] <+nili> enfin c'était plus son boulot mais elle l'avait été et elle faisait de la couture pour toute la famille
[23:44] <+naru> d'accord
[23:44] <+naru> et tu n'as pas reussi a répondre a cette question, pourquoi des noeuds? (j'entends pour toi meme, as tu réussi a comprendre : pourquoi des noeuds?)
[23:45] <+nili> et puis, parce qu'évidemment je m'étais posé la question, je me suis souvenue qu'un jour, lors d'une déclaration d'amour entre une mère et sa fille :p je lui avait dit "nous sommes tellement liées" et qu'elle m'avait répondu "on a fait un gros noeud à notre cordon et personne ne peut le couper" ...
01[23:45] <@PaulBinocle> Ce sont les seules occasions où des noeuds sont apparus ?
[23:46] <+inca> déjà, désolée pour ta maman je sais ce que c'est de perdre un proche
01[23:46] <@PaulBinocle> Je veux dire : cette chaîne, fais-tu d'habitude attention au fait qu'elle contient des noeuds ou pas ?
01[23:46] <@PaulBinocle> (oui, je devrais peut-être commencer par là, comme inca :honte: )
[23:46] <+nili> elle était en train de coudre quand elle m'a dit ça, et elle plaisantait justement parce qu'elle faisait des noeuds (sur une robe de mariée... enfin c'est des détauils ça :s)
[23:47] <+nili> je la mettais tout en long quand je la rangeais parce que justement elle avait l'habitude de se s'emméler si je la mettais en vrac
[23:47] <+nili> donc oui elle avait déjà été emmélée
[23:47] <+nili> mais là, la chaine était réellement de tout son long, comme je l'avais rangée. Mais nouée sur elle même
[23:48] <+nili> oups excusez moi juste une minute, y'a mon fils qui a peur d'un fantome (ça ne s'invente pas -_-')
[23:50] <+nili> et re, y'avait pas de fantome
[23:51] <+naru> à partir de quel moment as tu pensé que ces évènements pouvaient etre des messages que t'envoyait ta maman
[23:51] <+naru> ouf, on est tous rassuré crois moi =)
[23:51] <+nili> j'avoue que j'y ai pensé tout de suite
[23:51] <+nili> mais je n'ai pas tout de suite pensé à la couture etc...
[23:51] <+nili> seulement au fait que ma mère m'avait montré ce pendentif
[23:52] <+naru> permets moi..
[23:52] <+nili> oui vas y
03[23:52] * Anon7004 (Anon7004@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) has joined #paranormal
01[23:53] <@PaulBinocle> Hello ! Ecris /nick TonPseudo pour changer de pseudo
[23:53] <+naru> j'ai juste envie de te dire que ces signes -tu as l'air de quelqu'un de bonne foi, ou alors je fais tres vite confiance aux gens, au choix!- ont l'air de s'etre vraiment produits, je trouve ça profondément triste que tu doutes maintenant de toi, depuis que tu as pu lire des idiots voulant faire croires des choses abracabrantesques sur des forums
03[23:54] * Beng is now known as lapoliss
[23:54] <+lapoliss> comme ca :p
03[23:54] * lapoliss is now known as Beng
03[23:54] * Anon7004 is now known as Aragorn
[23:54] <+Beng> lu Aragorn
[23:54] <Aragorn> Bonsoir tout le monde
[23:54] <+nili> bon évidemment, je ne peux pas prouver que je suis de bonne foi... mais merci de ne pas douter de moi naru ;)
[23:55] <+naru> intimement tu ne restes pas convaincu que c est bien elle qui t'envoyait ces "messages"?
[23:55] <+naru> *convaincue pardon
03[23:55] * PaulBinocle sets mode: +v Aragorn
[23:55] <+nili> si. intimement si
01[23:56] <@PaulBinocle> Si je peux me permettre
[23:56] <+inca> puis on a envie d'y croire
[23:56] <+nili> disons que comme je le disais tout à l'heure, c'était tellement fort ces signes que bon....
01[23:56] <@PaulBinocle> Je crois que c'est le genre d'histoire qui ne devrait pas être expliquée
[23:56] <+Beng> moi aussi
[23:56] <+naru> c'est ce a quoi je pensais
[23:56] <+nili> pourquoi? pour mon équilibre? ;)
01[23:57] <@PaulBinocle> Juste parce que c'est une jolie histoire et que l'expliquer, soit en découvrant qu'elle est fausse, soit en prouvant qu'une vie après la mort existe et que les morts peuvent nous envoyer des messages, lui ferait perdre sa "magie"
[23:57] <+naru> nan c'est pas une question de te cacher la vérité si celle là est de dire que tu t'es juste fais des films ou des choses de ce genre
[23:58] <+Beng> je suis pas sur que ce genre d'histoire soit explicable, de toute facon :p
[23:58] <+nili> bon alors je vous raconte la suite... enfin si vous voulez bien
01[23:58] <@PaulBinocle> Vas-y :)
[23:58] <+Beng> il y a peut être une explication logique, mais bon
[23:58] <+Beng> oki
[23:58] <+inca> vas y
[23:58] <+nili> mon père a été réellement cassé par la mort de ma mère
[23:58] <+nili> oui fait paranormal celui là: mon père était fou amoureux de ma mère
[23:59] <+naru> personnellement je pense juste que c est plus compliqué que ça, et je pense que de toute façon on ne peut pas etre catégorique sur : oui c'était un message de l'au délà, ou non c est ton cerveau etc. je pense simplement que c est beaucoup plus complexe, que c est surement une interactions de beaucoup de choses et pourquoi pas pour une part, de ta maman récemment partie à l'époque
[23:59] <+nili> c'était THE couple et tout le monde le prenait en exemple
[23:59] <+nili> mais mon père ne croit en RIEN
[23:59] <+naru> (desolée du coup j'ai un train de retard! )
[23:59] <+nili> ce qui s'appelle rien
[23:59] <+nili> (c'est rien naru :p)
Session Time: Mon Aug 17 00:00:00 2009
[00:00] <+nili> mon père c'est le genre militant politique gauchiste, à mort les curés, la religion est l'opium du peuple etc
[00:00] <+nili> donc un soir, peut être un mois après la mort de ma mère, j'étais avec lui dans leur jardin
[00:00] <+nili> ma mère est morte en mai, donc oui ça devait être au tout début de l'été
[00:01] <+nili> et mon père se met à pleurer, à me dire que la vie est injuste
[00:01] <+Beng> <nili> mon père c'est le genre militant politique gauchiste, << on appelle ca un communiste :p
[00:01] <+nili> ouais voila Beng :p
[00:01] <+nili> mais un communiste qui pleure donc ce soir là ;)
[00:01] <+nili> et moi, je ne savais plus quoi faire pour le calmer
[00:02] <+nili> et je lui dis que je crois avoir reçu des signes d'elle
[00:02] <+nili> je m'attends à ce qu'il m'envoie <déféquer>
[00:02] <+nili> et non, il me demande lesquels
[00:02] <+nili> donc je lui raconte*
[00:02] <+nili> ma chaine, mes lacets
[00:02] <+nili> pis d'autres tits trucs
[00:02] <+nili> et là il a une seconde ou il me dit "j'aimerais y croire, ce serait si bien. Mais non je n'y crois pas, c'est pas possible"
[00:03] <+nili> juste à ce moment là, une chouette est passée entre nous deux
[00:03] <+nili> donc réellement bas, genre à 1m50 du sol
[00:03] <+nili> je n'avais jamais vu de chouette "en vrai"
[00:03] <+nili> et ma mère collectionnait les chouettes
[00:03] <+nili> c'était un symbole entre eux deux
[00:04] <+nili> le symbole du savoir, de la culture que ma mère considérait comme une arme (ouais elle était légèrement beaucoup militante elle aussi)
[00:04] <+nili> et le symbole de leur amour aussi
[00:04] <+nili> mais bon vais pas vous raconter leur histoire d'amour ,)
[00:05] <+nili> on a fait un bond tous les deux! mon père a juste dit "une chouette! c'était elle! non, je n'y crois pas"
[00:06] <+nili> il met super longtemps à agoniser le monsieur en blanc
[00:06] <+naru> ?
[00:06] <+inca> je vais te dire un truc nili
[00:06] <+inca> j'ai perdu mon père j'avais 19 ans
[00:07] <+nili> (rien naru, c'était juste une connerie pour finir mon histoire :p)
[00:07] <+Beng> belle histoire en tout cas ^^
[00:08] <+nili> oui Beng, jolie histoire mais je ne peux que jurer que ça s'est réellement passé :(
[00:08] <+naru> ( ok =P mais je ne comprends toujours pas cette histoire de monsieur blanc agonisant! )
[00:08] <+inca> et si j'avais eu le moindre petit signe comme ceux que tu viens de citer je m'y serai accroché sans trop chercher à comprendre
[00:08] <+nili> (ben c'est le monsieur de tout à l'heure que je voulais faire cuir...)
[00:08] <+nili> je l'ai d'abord fait Inca
[00:09] <+nili> j'y croyais et puis c'est tout
[00:09] <+naru> (c'est bien ça qui m'intrigue ; P )
[00:09] <+nili> mais peut être qu'en ce moment (où je vis des trucs pas supers droles) j'aurais envie d'y croire encore plus ou de savoir si oui ou non j'ai fabulé
01[00:10] <@PaulBinocle> Je crois, encore une fois, que c'est le genre de choses qu'il faut accepter comme elles arrivent et éviter de trop approfondir
01[00:10] <@PaulBinocle> Tout ceci peut s'expliquer par une série de hasards improbables
01[00:11] <@PaulBinocle> Ou peut être vu comme des signes
[00:11] <+nili> ben de toutes façons, l'histoire de la chouette y'a pas 36 solutions: ou bien c'était ma mère, ou bien c'était juste un gros hasard
[00:11] <+inca> je ne pense pas que tu aie fabulé mais...
01[00:11] <@PaulBinocle> On ne peut pas prouver qu'il s'agit de l'un ou de l'autre et on ne le pourra sans doute jamais - je pense qu'il faut juste prendre ces anecdotes comme elles sont, des expériences personnelles intriguantes qui ne veulent peut-être rien dire mais ont, pour toi, une signification spéciale
[00:12] <+Beng> <nili> oui Beng, jolie histoire mais je ne peux que jurer que ça s'est réellement passé :( << est-ce vraiment important ? :)
01[00:12] <@PaulBinocle> Je crois que certains mystères sont plus beaux que leurs explications ;)
[00:12] <+inca> à ta place j'essaierai de ne pas trop y penser
[00:13] <+inca> je sais c'est facile à dire
[00:13] <+nili> Oui Beng, pour moi c'est important. Pas envie du tout de passer pour une troll :p même si on ne se connait pas
[00:13] <+Beng> <nili> Oui Beng, pour moi c'est important. Pas envie du tout de passer pour une troll :p même si on ne se connait pas << de savoir si c'est vrai ou pas ? :p
[00:13] <+Beng> parce que c'est ca qui n'est pas très important pour moi
[00:13] <+nili> de savoir si je suis de bonne foi ;)
[00:13] <+nili> Oui Inca, je comprends ce que tu veux dire
[00:14] <+Beng> je veux bien te croire, il n'y a que ton témoignage et je ne peux pas savoir si c'est vrai ou faux
[00:14] <+nili> mais bon, je vais faire dans le violon, ma mère me manque à un point horrible en ce moment. Et <crotte>! Si elle est réellement quelque part, j'aimerais bien qu'elle me donne un coup de main!ou d'aile! ou de baguette magique!enfin ce qu'elle veut!
[00:15] <+Beng> <nili> de savoir si je suis de bonne foi ;) << savoir si tu es de bonne fois, mais toi seu le sait ? :D
[00:15] <+Beng> +l
[00:16] <+nili> en fait on devrait tous avant de mourir donner un code à nos proches . Du genre "si y'a quelque chose après la mort, je casse le vase que ta belle mère t'a offert"
[00:16] <+nili> enfin des trucs dont on puisse être sur!
[00:16] <+Beng> sauf qu'on peut jamais être sur de ce genre de chose :p
[00:16] <+Beng> enfin a moins que ce soit extrêmement improabable :p
[00:17] <+naru> de quoi n'est on pas sur? que l'on va mourir? Beng, 'faut qu'on parle..
[00:17] <+Beng> genre jeter de la farine sur le sol et que ca forme un nom :p
[00:17] <+naru> ; P
[00:17] <+Beng> naru > bof un peu de nécromancie et tout va bien :p
[00:17] <+nili> 0o c'est arrivé à quelqu'un la farine? :p
[00:17] <+Beng> je sais pas :p
[00:18] <+nili> bah si t'as un pote qui a un sort de heal bien puissant, il peut te ramener à la vie
01[00:18] <@PaulBinocle> Dans les films, je pense :P
[00:18] <+Beng> et franchement que ce soit vrai ou pas, a moins de le voir de mes propres yeux se passer, je le croirait pas :p
[00:18] <+Beng> nili > ca dépend du jdr :D
[00:18] <+nili> :D
01[00:19] <@PaulBinocle> Pour cette histoire de signes :
01[00:19] <@PaulBinocle> Honnêtement, si une vie après la mort existe et que les morts peuvent interagir avec le monde des vivants, je doute qu'ils puissent faire beaucoup plus que de nous envoyer de petits signes ou même qu'ils puissent continuer à le faire longtemps après leur mort, sinon le monde des vivants serait sans cesse l'objet des interventions des morts, qui sont beaucoup plus nombreux
01[00:19] <@PaulBinocle> (oui, j'essaye d'appliquer de la logique à quelque chose qui semble y échapper)
01[00:20] <@PaulBinocle> Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il ne faut pas compter sur les morts pour régler nos problèmes, mais que cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas une vie après la mort et que nous ne les y retrouverons pas après notre décès
[00:20] <+nili> oui je crois aussi Paul. Pour ça que les "témoignages" du genre ma grand mère m'est apparue dans le couloir... j'y crois moyen
[00:21] <+Beng> moi aussi :p
[00:22] <+nili> par contre ma meilleure amie qui me dit qu'elle a cru sentir la main de sa soeur (décédée y'a une dizaine d'années) sur son épaule, sentir son parfum pendant quelques petites secondes... ben j'y crois
[00:22] <+nili> en plus c'est mon amie et je ne vois pas pourquoi elle me mentirait :p
[00:22] <+naru> sans vouloir sembler attaquer de front, mais plutot pour plaider la cause des absents qui peuvent aussi etre des gens fragilisés par la perte d'un eter cher : si cette personne a eu une apparition, elle se fonde peut etre sur le meme principe que celui que ta maman t'envoyant un signe en nouant les lacets de tes chaussures
[00:22] <+nili> mais elle avouee avec moi que ça pouvait aussi être juste son imagination
[00:23] <+inca> je crois que c'est psycologique
[00:23] <+naru> *d'un être cher (je sais l'ether c'est cher aussi mais bon..)
[00:23] <+nili> Oui Naru, pourquoi pas après tout...
[00:23] <+nili> (tiens vais essayer l'éther sur le monsieur en blanc)
[00:24] <+inca> quand mon père est décédé
[00:24] <+naru> psychologique surement pour une part, mais les lacets ne se sont peut etre pas noués tous seuls (surement que non d'ailleurs hein)
[00:24] <+inca> je dis ça pour ton amie
[00:24] <+nili> oui je t'écoute inca... enfin je te lis... enfin bref t'as compris
[00:24] <+inca> je disais que quand mon père est décédé
[00:25] <+inca> j'ai senti pendant plusieurs jours tu sais ce parfum
[00:25] <+inca> surement le produit qu'on leur met
[00:26] <+inca> je l'ai sentit pendant au moins 1 semaine
[00:26] <+inca> je pense que c'est psycologique
[00:26] <+nili> et tu penses que tu avais été marquée par ce parfum, au point de croire le sentir encore après?
[00:27] <+inca> je sais pas du tout
[00:28] <+gamers> nili> (les gens qui ne parleent pas ils dorment << on fait la tapisserie parfois (*bruits de mur*) x)
[00:29] <+gamers> ] <+nili> ben non, je ne me souviens de rien :s << je suis somnambule du dernier degré, je peux t'assurer que quand je suis en crise c'est le blackout total... ca veux rien dire :\ (spa une critique hein)
01[00:29] <@PaulBinocle> Encore une fois, je pense que ce genre d'histoire gagne à ne pas être expliquée
[00:29] <+nili> mais pour revenir à la question du jour :p c'est vrai qu'à force de chercher et de lire des explications rationnelles à des trucs bien plus flippant que les miens, je me dis parfois qu'un jour je comprendrais mes lacets etc...
[00:29] <+nili> je ne prends pas ça pour une critique gamers, au contraire
[00:29] <+nili> évidemment que j'y ai pensé
[00:30] <+nili> j'avais même demandé à mon mari si je m'étais levée la nuit
[00:30] <+Jolidragon> oh la vache , ce backlog de fou, c'est abusé si jvous demande un resumé de l'histoire ?
[00:30] <+gamers> jpense que dans le genre kialércon jvais faire fort, mais des fois, j'ai un poil l'impression, que quand on cherche très très fort un truc qui n'est pas reel, mais qui aurait pu potentiellement exister, on a tendance a pousser un peu les choses :/
[00:30] <+gamers> ie tu espere un signe, a tel point que inconsciemment tu a été le provoquer
[00:30] <+naru> ça ce n'est plus a prouver :P
[00:30] <+gamers> (et le somnambulisme c'est exactement ca a ma connaissance, la pression de l'inconscient sur le corps)
[00:30] <+nili> j'y ai pensé aussi bien sur gamers
[00:31] <+nili> je me suis dit que j'avais bien pu le faire en dormant
[00:31] <+gamers> a des lacets aussi
[00:31] <+nili> c'est une des explications que je me donne de toutes façons
[00:31] <+Beng> <gamers> ie tu espere un signe, a tel point que inconsciemment tu a été le provoquer << un peu comme les orks dans wh40k ? :D
[00:31] <+gamers> ca a rien d'extraordinaires ^^
[00:31] <+gamers> la quanttié de trucs que j'ai fait en dormant
[00:31] <+gamers> oulah, fear xD
[00:31] <+gamers> j'ai fait des monologues, du riz, tenté de répare un pc... xD
[00:31] <+nili> oui mais mes lavcets... je dormais pas :s j'étais au boulot hein :D
[00:31] <+Beng> roh, il lit même pas mes conneries :'(
[00:31] <+nili> et non je dors pas au boulot!! :D
[00:32] <+gamers> t tu a été le provoquer << un peu comme les orks dans wh40k ? :D << les orks la seul chose qu'ils savent provoquer c'est la guerre :D
[00:32] <+gamers> 47] <+nili> et non je dors pas au boulot!! :D << y a un truc quand j'ai le moral vraiment naze qui s'appel des absences
[00:32] <+nili> oula mon fils est fana des WH40k
[00:32] <+gamers> qui se produit parfois
[00:32] <+gamers> tu fait une action en mode robot
[00:32] <+gamers> en pensant a autre chose voir en etant pas du tout la
[00:32] <+gamers> et tu reviens a toi 5min après
[00:32] <+gamers> ... j'ai fait ca ? O_o
[00:32] <+nili> mais mes chaussures étaient dans le vestiaire :s
[00:32] <+gamers> ou m'appercevoir brutalement que j'ai un verre en main
[00:32] <+nili> enfin oui c'est une explication possible
[00:33] <+gamers> nili > ouvrir le vestiaire, faire des noeudsavec, et reposer les chaussures, ca me surprendrais qu'a moitié
[00:33] <+gamers> de ma part du moins
[00:33] <+Beng> gamers> t tu a été le provoquer << un peu comme les orks dans wh40k ? :D << les orks la seul chose qu'ils savent provoquer c'est la guerre :D << tsss, t'as surement lu plus de fluff que moi :p
[00:33] <+gamers> après chacun se connais ^^
[00:33] <+nili> j'aurais pu y retourner sans m'en appercevoir... mon chef de cuisine aurait peut être un peu ralé :p mais oui c'est possible
[00:33] <+Beng> si les orks croient que peindre leurs chars en rouge les rendra plus rapide, ce sera le cas :p
[00:33] <+gamers> deja marché plusieurs km sans faire gaffe x)
02[00:33] * +Jolidragon (jd@teepi-EEB4B4A4.fbx.proxad.net) Quit (Quit: quit 50 polini )
[00:34] <+gamers> ars en rouge les rendra plus rapide, ce sera le cas :p << ouais mais bon warhammer c'est warhammer xD
[00:34] <+gamers> (désolé si je casse un peu ton trip, maniaquement je cherche a caser un max d'hypotheses possibles pour me convaincre en leur absence que je pourrais pas expliquer xD)
[00:34] <+nili> oui remarque des absences, ça peut m'arriver: "oh j'ai couché avec lui??? 0o"
[00:34] <+nili> non je plaisante hein -_-'
[00:34] <+gamers> ahah x)
[00:34] <+gamers> on appel ca une soirée arosée
[00:34] <+gamers> la plutot x]
[00:34] <+nili> lol
[00:35] <+Aragorn> oula on parle de quoi
[00:35] <+Aragorn> lol
[00:35] <+Beng> moi je dirais que ca s'appelle un additif à la boisson :-0
[00:35] <+Beng> :-°
[00:35] <+gamers> des fois jme pose des questions sur les hl des gens ici :D
[00:35] <+Aragorn> les hl ???
[00:35] <+gamers> Beng > nan mais meme pas besoin, suffit d'avoir trop picolé et tu te reveille avec qqun tu te pose des questions xD
[00:35] <+gamers> ca m'est jamais arrivé mais a plein de potes si x)
[00:36] <+nili> non mais sérieusement, j'ai même cherché dans ces histoires de magnétisme. Est ce que le fait que j'étais réellement dans un état de stress depuis plusieurs jours n'aurait pas... je sais pas moi! est ce que mes lacets n'étaient pas ennervés eux aussi???
[00:36] <+nili> bon vous voyez ce que je veux dire... ? :s
[00:36] <+Beng> y a pire, avoir un moment de conscience et se voir en train de baiser avec une femme horrible xD
[00:37] <+Beng> (c'est arrivé a une connaissance :-/)
[00:37] <+gamers> ue mes lacets n'étaient pas ennervés eux aussi??? << les lacets spa magnetiques
[00:37] <+gamers> et pour bouger un objet non magnetique avec un champ il en faut du tesla
[00:37] <+gamers> spa un corps humain dont on parle mais plutot du gabarit d'un reacteur nucleaire... xD
[00:37] <+nili> lol ouais ben je sais pas...je cherche un truc rationnel!
[00:37] <+Beng> bof vu la puissance de ce que c'est un tesla, il faut nettement moins :D
[00:38] <+gamers> si t'es sous pression les actions inconscient ca me parait relativement plausible :/
[00:38] <+gamers> ce que c'est un tesla, il faut nettement moins :D << t'as idée de la puissance qu'ilfaut pour faire leviter un pauvre kg en watts? :p
[00:38] <+Beng> ca dépend un kg de quoi :p
[00:38] <+nili> loool
[00:38] <+gamers> sors x]
[00:39] <+Beng> bah je disais ca sérieusement xD
[00:39] <+Aragorn> il n'y a que Walter Bishop pour répondre à ta question lol
[00:39] <+gamers> http://forums.futura-sciences.com/elect ... ost2340591 voila quoi x]
[00:39] <+Beng> vous voyez vraiment le mal partout xD
[00:39] <+gamers> Beng, 1kg c'est un kg xD
[00:39] <+nili> bon gamers t'as l'air de t'y connaitre... alors? un petit lacet... un lacet de kickers tout léger (orange les kickers ça peut être important) faut que je sois super ennervée comme combien de centrales nucléaires pour que je parvienne à le faire bouger?
[00:40] <+gamers> euhhh je m'y connais pas rly
[00:40] <+gamers> mais euh il en faut du jus
[00:40] <+gamers> bien plus que ce que peut produire un corps humain
[00:40] <+gamers> tu serais reduite en cendre bien bien bien avant xD
[00:40] <+nili> ah c'était ça l'odeur de cramé
[00:40] <+gamers> désolé mais je crois pas a la telekynesie x)
[00:41] <+Beng> <gamers> Beng, 1kg c'est un kg xD << bah si c'est faire léviter magnétiquement, faire léviter un aimant est moins difficile que faire léviter du bois, hein :-°
[00:41] <+gamers> Beng, j'ai parlé d'objet non magnetiques
[00:41] <+Aragorn> on repart sur de la physique
[00:41] <+Beng> ah oui, évidemment ca risque de nécessiter de la puissance :p
[00:41] <+Beng> même en tentant comte de l'électricité statique :p
[00:41] <+gamers> sans compter que faut pas tout incinerer sous la puissance
[00:41] <+gamers> ni creer d'arc avec un circuit electrique proche
01[00:42] <@PaulBinocle> Okay, hum, je crois que je vais aller dormir :P
[00:42] <+gamers> mes excuses :D
[00:42] <+gamers> enfin tout ca pour dire que amha un objet ca se deplace pas sous un champ magnetique comme ca :w
01[00:42] <@PaulBinocle> Nili : est-ce que je peux poster ton témoignage sur les forums de l'encyclopédie également, en même temps que les archives du débat de ce soir ?
[00:42] <+gamers> désolé les magnetiseurs say des charlatans :/
[00:42] <+Beng> bonne nuit :p
[00:42] <+gamers> 'nuit PaulBinocle
[00:42] <+Beng> et gamers t'as encore fait foirer le débat :p
[00:42] <+gamers> :<
[00:42] <+nili> heu oui Paul... si vous promettez de ne pas appeler les monsieurs en blanc :x
[00:43] <+Aragorn> J'y vais aussi Bonne soirée à tous
[00:43] <+naru> à bientôt PaulBinocle!
01[00:43] <@PaulBinocle> Je leur dirai qu'ils risquent d'être cuits s'ils viennent ;)
[00:43] <+nili> bon si tout le monde s'en va, vais aller tuer des kitins
[00:43] <+nili> ok Paul :p
[00:43] <+gamers> y en a qui restent ! :o
[00:43] <@Athena> bonne nuit à ceux qui partent ;)
[00:43] <+gamers> 'soirée Aragorn aussi
[00:43] <+Aragorn> bonne nuit Athéna
[00:44] <+Aragorn> bonne nuit Gamers
[00:44] <+Beng> bonne nuit Aragorn :)
[00:44] <+naru> a bientot!
[00:44] <+nili> mais heu question... gamers... c'est pas le pseudo du mec au déo qui tombe de sa table de nuit sur le forum?
[00:44] <+Aragorn> bonne nuit beng
[00:44] <+Beng> bisous tout le monde :p
[00:44] <+gamers> euhhh ? Oo
[00:44] <+gamers> je n'ai pas de compte sur le forum
[00:44] <+gamers> désolé :P
[00:44] <+gamers> je fait que lurker sur le chan :x
02[00:44] * +Aragorn (Anon7004@teepi-595F3204.fbx.proxad.net) Quit (Quit: Aragorn )
[00:44] <+nili> ah j'ai eu peur un instant
01[00:44] <@PaulBinocle> Non, ce n'est pas le même Gamers ;)
[00:44] <+nili> ouf :p
06[00:45] * +gamers est plus interressé par l'ufologie malgrès lui
[00:45] <+nili> pourquoi malgré toi?
[00:45] <+gamers> parce sur un plan logique je n'y crois pas, mais j'aurais bien aimé malgrès tout en croiser dans ma vie ? x]
[00:46] <+gamers> c'est vinvin qui en a vu un d'après lui ! :o
06[00:48] * +gamers a encore tué un chan en parlant 5min T_T
[00:48] <+nili> lol
01[00:48] <@PaulBinocle> Record battu !
01[00:48] <@PaulBinocle> Allez, bonne nuit à tous
[00:48] <+gamers> '"nuit :x
01[00:48] <@PaulBinocle> Essayez de ne pas dire des choses trop intéressantes en mon absence (ou postez-en aussi un log sur le forum :P)
[00:48] <+nili> non non, je jetais un oeil sur le reste du site
[00:49] <+gamers> les logs sont ou ? :o
[00:49] <+nili> on va parler que de sexe et d'alcool
[00:49] <+nili> t'en fais pas
[00:49] <+naru> bonne nuit !
[00:49] <+gamers> amenez les filles ! °o°
01[00:49] <@PaulBinocle> On les poste là : viewtopic.php?f=29&t=380
[00:49] <+gamers> merci
[00:49] <+inca> bonne nuit
[00:49] <@Athena> eh oui gamers ta participation est maintenant visible sur le net par le monde entier
[00:49] <@Athena> souriez vous êtes loggés

_________________
:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
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 Sujet du message: Re: Archives des débats
MessagePublié: 24 Août 2009, 21:04 
Grand matou
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Débat n°4 : Votre intérêt pour le paranormal au quotidien

Sujet de discussion

Spoiler :
[21:07] < 05Napoleon > A quoi ressemble votre intérêt pour le paranormal au quotidien ? (avec les amis, la famille, les recherches que vous faites, vos lectures ...)
[21:07] < 05Napoleon > toujours moi, bande de timides :)
[21:07] < 05PaulBinocle > C'est toi le chef ici, montre l'exemple ^^
[21:07] < 10Xnedra > tu veux que je commence à ta place?
[21:08] < 05Napoleon > si tu veux lol, je te suis après
[21:08] < 05Napoleon > ^^
[21:08] < 10Xnedra > ca marche
[21:08] < 10Xnedra > donc, j'ai grandi dans un milieu très très porté sur le paranormal
[21:09] < 10Xnedra > ma famille est tjs a fond sur le sujet en fait
[21:09] < 10Xnedra > personnellement j'ai pas mal de connaissance en la matiière de fait
[21:09] < 10Xnedra > (je sais même tirer les cartes)
[21:09] < 10Xnedra > j'adore les tarots d'ailleurs
[21:09] < 10Xnedra > même si je n'y crois pas ^^
[21:10] < 10Xnedra > niveau lecture, j'ai la chance d'avoir accès à celle d'un franc maçon
[21:10] < 10redrum > mais est-ce que ta famille "croit" ou ne fait que s'intéresser ? (désolée de te couper)
[21:10] < 10Xnedra > pas de mal
[21:10] < 10Xnedra > ma famille croit viscéralement
[21:10] < 10Xnedra > à quasiment tout
[21:10] < 10redrum > et toi?
[21:11] < 10Xnedra > moi pas
[21:11] < 10Xnedra > du tout
[21:11] < 10roger > Ta famille eut-elle quelque expérience ?
[21:11] < 10Xnedra > yep
[21:11] < 10Xnedra > ma mère se dit sorcière
[21:11] < 10Xnedra > et je ne compte plus les manifestation de fantomes rapportée
[21:12] < 10roger > Et toi tu às vu ?*
[21:12] < 10Xnedra > en fait, on m'a tjs dit que la maison ou j'ai grandi est hantée
[21:12] < 10Xnedra > nope
[21:12] < 10Xnedra > rien du tout
[21:12] < 10Xnedra > que pouic
[21:12] < 10redrum > et tu passes pour le "vilain petit canard" de la famille alors en ne croyant pas ? :))
[21:12] < 10Xnedra > en fait oui
[21:12] < 10Xnedra > en plus je suis athée dans une famille qui fait tout à l'église
[21:13] < 10Xnedra > ca n'empêche que grandir entre les cartes et les bouquins sur les ovnis, ca marque
[21:13] < 05PaulBinocle > N'y a-t-il pas une contradiction dans le fait d'être catholique et de croire aux fantômes, au fond ?
[21:13] < 10Xnedra > je le pense
[21:13] < 10Xnedra > mais pour eux, c'est normal
[21:13] < 10Xnedra > ils croient à l'ancienne
[21:13] < 05Napoleon > rapport Dieu-Ame
[21:13] < 10Xnedra > tu sais, comme les superstitions campagnardes
[21:14] < 10Xnedra > c'est limites si on ne conjure pas le mauvais oeil chez moi ^^
[21:14] < 10redrum > et quand tu étais petite tu croyais à tout ça ?
[21:14] < 10Xnedra > absolument pas
[21:14] < 10Xnedra > j'ai toujours eu du recul face à tout ça
[21:14] < 10Xnedra > en gros, tant que je vois pas, je crois pas
[21:15] < 10roger > quelle est la position de ta famille devant ta non croyance ?
[21:15] < 10redrum > et auprès de tes amis, comment ça se passait ? Est-ce que tu leur disais que ta mère était une soricère ou ta maison hantée ? (au primaire/collège)
[21:15] < 10Xnedra > en fait, on n'aborde pas le sujet devant moi en famille
[21:15] < 10Xnedra > et bien sur, j'évite de mentionner tout ça à mes proches
[21:15] < 10Xnedra > enfin, à mes amis je veux dire
[21:15] < 05PaulBinocle > Tu as des frères/soeurs qui sont également dans cette mentalité ou tu es enfant unique ?
[21:16] < 10Xnedra > en fait, j'ai deux soeurs plus jeunes que moi
[21:16] < 10Xnedra > l'une est très croyante
[21:16] < 10Xnedra > l'autre est plus réservée
[21:16] < 10Xnedra > je crois avoir fait le tour
[21:17] < 10Xnedra > ah non, mes lectures, ca j'en ai pas parlé
[21:17] < 10Xnedra > en fait, je lis surtout des trucs sur l'histoires de l'ésotérisme, sur les religions d'un point de vue historico-socioligique
[21:18] < 10Xnedra > bien sur, j'essaie de prendre des vraies bouquins historique, dès que c'est farfelu, je zappe
[21:19] < 10redrum > Un peu de fiction aussi ou pas du tout?
[21:19] < 10Xnedra > oui, bien sur et bcp de fantastique
[21:19] 7[ JOIN ] 3 Athena vient d'arriver sur #paranormal (*!*prout@teepi-D35F94C1.w92-147.abo.wanadoo.fr)
[21:19] 7[ OP ] 3 Athena a été opé sur #paranormal par Oxygen
[21:19] < 10baldric > *[01:37]<Athena> me gusta chupar penises enormes*
[21:19] 7[ JOIN ] 3 Anon6975 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6975@teepi-48BDB4F1.net-89-3-217.rev.numericable.fr)
[21:19] < 05Athena > bonsoir
[21:19] < 10Xnedra > principalement de l'horreur d'ailleurs, vu que je suis rodée sur le sujet
[21:19] 7[ QUIT ] 10 Anon6975 vient de quitter le serveur (Quit: Anon6975)
[21:19] < 10redrum > auteurs préférés?
[21:20] < 05Napoleon > salut Athena
[21:20] < 10Beng > plop Athena :p
[21:20] < 05PaulBinocle > (c'est qui ce baldric ? :P)
[21:20] 7[ JOIN ] 3 Anon3187 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon3187@teepi-C1C1D787.rev.gaoland.net)
[21:20] < 05Athena > :)
[21:20] < 10redrum > slt Athena
[21:20] 7[ JOIN ] 3 chimere vient d'arriver sur #paranormal (*!*chimere@teepi-FFEFD51F.rev.gaoland.net)
[21:20] < 10Xnedra > redrum: Eddings, King, Barker, Zelazny en ce moment
[21:20] < 10Xnedra > salut Athena, Anon3187 et chimere
[21:20] < 05PaulBinocle > Hello Chimère !
[21:20] < 05Athena > baldric c'est mon choupinou
[21:20] < 10baldric > :O
[21:20] < 10baldric > choupinette ça va?
[21:20] < 00chimere > Bonsoir à tous !
[21:20] < 05PaulBinocle > Anon, écris /nick TonPseudo pour changer de pseudo ;)
[21:20] 7[ VOICE ] 3 chimere a été voicé sur #paranormal par PaulBinocle
[21:20] < 05Athena > ça va :) et toi ?
[21:20] < 10baldric > oui super!
[21:21] < 10redrum > bsoir à tous ceux qui viennent d'arriver
[21:21] < 10baldric > terminÉes les lans?
[21:21] < 10inca > bonsoir
[21:21] < 05PaulBinocle > Bonsoir aux nouveaux (et aux autres aussi d'ailleurs)
[21:21] 7[ NICK ] 3 Anon3187 s'appelle désormais alecto
[21:21] < 00alecto > voilà!
[21:21] < 00alecto > ouf
[21:21] < 00alecto > bonsoir à tous!
[21:21] < 10chimere > Bonsoir !
[21:21] < 10inca > bonsoir
[21:21] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé alecto sur #paranormal
[21:21] < 10chimere > Je vois que je ne suis pas si en retard, finalement...
[21:21] < 10alecto > j'attendais d'avoir finis de repasser
[21:22] < 10roger > Xnedra: apparente tu le "phénomène ovni au paranormal ?
[21:22] < 10Beng > lu chimere et alecto
[21:22] < 10redrum > Xnedra vient de nous faire un charmant exposé sur sa vie de non croyante dans une famille résolument à fond dans le paranormal
[21:22] < 10alecto > salut beng!
[21:22] < 10Xnedra > roger en fait, pas vraiment, j'ai tendance à penser que c'est un ballon sonde ^^
[21:22] < 10Xnedra > redrum ^^
[21:22] < 10chimere > ça doit être sympa ! :-)
[21:22] 7[ JOIN ] 3 sansipfixe vient d'arriver sur #paranormal (*!*bieberchri@teepi-48BDB4F1.net-89-3-217.rev.numericable.fr)
[21:22] < 10alecto > ça doit être pas facile
[21:22] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé sansipfixe sur #paranormal
[21:22] < 10sansipfixe > Bonsoir
[21:22] < 10Xnedra > SIPF!!!!
[21:23] < 05Napoleon > bonsoir
[21:23] < 10Xnedra > salut
[21:23] < 10alecto > bonsoir!
[21:23] < 10redrum > bsoir
[21:23] < 05Napoleon > du monde ce soir ^^
[21:23] < 10roger > Bonsoir aux entrants
[21:23] < 10inca > bonsoir
[21:23] < 10chimere > Bonsoir ! ;-)
[21:23] < 10sansipfixe > que des VIP :)
[21:23] < 10Beng > marrant sansipfixe est le mec qui doit avoir l'ip la plus complÈte ici :D
[21:23] < 05PaulBinocle > Bonsoir SIPF !
[21:23] < 10Beng > lu sansipfixe
[21:23] < 05PaulBinocle > On a une seconde vague d'arrivées, tout d'un coup
[21:23] < 10Cortex > c'est la fête du slip, jamais vu autant de monde ici
[21:24] < 05PaulBinocle > Quelque chose vient de se terminer à la télévision ? :P
[21:24] < 10alecto > je ne sais pas je ne regarde pas, j'ai mis un dvd
[21:24] < 05PaulBinocle > Je vais faire un message sur les forums pour signaler qu'il y a plein de gens ;)
[21:24] < 10redrum > Si Xnedra a terminé, qui veut raconter sa vie à son tour ? :)
[21:24] < 10chimere > Pas trop quand-même... après on ne s'entend plus...
[21:24] < 10Xnedra > oui, j'ai terminé redrum
[21:24] < 05Napoleon > moi
[21:24] < 05Napoleon > :p
[21:24] < 10chimere > Ben aller...
[21:25] < 05Napoleon > (en fait ça va finir en psychanalyse de groupe ce débat :p)
[21:25] < 10alecto > ha! la vie de l'empereur, ça doit être passionant :p
[21:25] < 10Xnedra > lol
[21:25] < 10Beng > <PaulBinocle> On a une seconde vague d'arrivÉes, tout d'un coup << la troisiÈme prendra les claviers des morts
[21:25] < 10Beng > ah non c'set pas ca :D
[21:25] < 10sansipfixe > c'est quoi le théme ce soir ?
[21:25] < 05Napoleon > A quoi ressemble votre intérêt pour le paranormal au quotidien ? (avec les amis, la famille, les recherches que vous faites, vos lectures ...)
[21:25] < 05PaulBinocle > (je ramène Magog)
[21:25] < 05PaulBinocle > Le thème : A quoi ressemble votre intérêt pour le paranormal au quotidien ? (avec les amis, la famille, les recherches que vous faites, vos lectures ...)
[21:25] < 10roger > En titre "les confessions de l'Empereur"
[21:25] < 10sansipfixe > oki, thx
[21:26] < 05Napoleon > bon
[21:26] < 10Beng > moi j'aurais simplement dit "fait /topic" :p
[21:26] < 05Napoleon > moi, à la base je ne viens pas d'une famille paranormal
[21:26] < 05Napoleon > dans le sens où même ma proche famille s'y intéresse
[21:27] < 05Napoleon > en fait elle est comme quasiment toutes les familles, elle suit un peu ça d'un oeil amusé
[21:27] < 05Napoleon > un peu curieux
[21:27] < 05Napoleon > mais jamais moqueur
[21:27] < 05Napoleon > juste
[21:27] < 05Napoleon > ma mère n'aime absolument pas parlé de fantômes, j'ignore pourquoi mais ça l'effraye beaucoup
[21:27] < 10alecto > ça effraye pas mal de gens
[21:28] < 10redrum > et comment se manifeste ton intérêt du paranormal au quotidien, mis à part traîner sur d'obscures forums ? :)
[21:28] < 10chimere > Certains trouvent se genre de conversation "morbides"...
[21:28] < 10alecto > c'est vrai, c'est un "tabou" pour certain...
[21:28] < 05Napoleon > et moi à la base, je suis comme Rahan, je veux tout savoir sur tout
[21:28] < 05Napoleon > comment ça se manifeste
[21:28] < 05Napoleon > ?
[21:28] < 05Napoleon > dans un grand tout
[21:29] < 10chimere > Je vois, c'est un peu existentiel, quoi.
[21:29] < 05Napoleon > c'est mélanger entre la capitale du Malawi
[21:29] < 05Napoleon > et le record du but de l'Australie contre les Samoas
[21:29] 7[ JOIN ] 3 HerrMagog vient d'arriver sur #paranormal (*!*teepi@teepi-1E998FEE.rev.gaoland.net)
[21:29] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé HerrMagog sur #paranormal
[21:29] < 10Beng > lu
[21:29] < 05Napoleon > donc, en nourriture
[21:29] < 10alecto > mais par exemple, est-ce que cet interet vient d'un passif familial, d'un e expérience?
[21:29] < 05Napoleon > salut
[21:29] < 10sansipfixe > ^^
[21:29] < 10HerrMagog > Yauh tous
[21:30] < 05Napoleon > non du tout, c'est véritablement un désir personnel, profond
[21:30] < 10redrum > Guttent Abend Herr Magog
[21:30] < 10alecto > Bonsoir herr magog
[21:30] < 10alecto > ok.
[21:30] < 05Napoleon > pas de motivation extérieur
[21:30] < 05Napoleon > mis à part les émissions de télé, qui m'ont un peu lancé dans le bain
[21:30] < 10redrum > comment s'est "déclenché" ta passion pour le paranormal?
[21:30] < 10Cortex > en somme, c'est une curiosité érudite ?
[21:30] < 05Napoleon > tout à fait
[21:31] < 10HerrMagog > Pour ma part, j'ai toujours été interessé par les fantômes, les loups-garous, les vampires et les magiciens
[21:31] < 05Napoleon > redrum, je suis du Berry, les histoires de sorcières, ça éveille lol
[21:31] < 10redrum > aaaaaah je comprends mieux :)
[21:31] < 05Napoleon > et je n'ai pas de domaines particulier, je m'intéresse à tout
[21:31] < 10Beng > http://www.monstropedia.org/index.php?title=Main_Page << si ca intÉresse des gens ici :)
[21:31] < 10HerrMagog > Si des psys lisaient mes cahiers de dessin de primaire, ils sauteraient au plafond :P
[21:31] < 10alecto > haha! ma famille étant originaire du limousin, je comprend ce que tu veux dire, Napoléon!
[21:32] < 05Napoleon > ^^
[21:32] < 10chimere > Je ne sais pas si l'intêret pour le paranormal est "bizarre" psychiquement parlant...
[21:32] < 10roger > Donc pas d'éxpériences perso ?
[21:33] < 10chimere > J'ai tendance à penser que se sont les gens trop "terre à terre" qui sont bizarres...
[21:33] < 05Napoleon > mais à l'école, on me prend pour un agent du FBI à la recherche des ETS, ce qui est une chose assez dure
[21:33] < 05Napoleon > à se débarasser, surtout quand on assume lol
[21:33] < 05PaulBinocle > Héhé, je me demande combien de membres de ces forums se font surnommer "Mulder" IRL :D
[21:33] < 05Napoleon > roger
[21:33] < 05Napoleon > euh, à part un ovni-avion, et une étrnage météorite, rien
[21:33] < 10chimere > Peut-être... mais bon. ça prouve que tu es ouvert d'esprit et intéressé...
[21:34] < 10alecto > et encore... "mulder" doit être le surnom le plus sympathique!
[21:34] < 05Napoleon > à si une main glacée dans le coup, quand je dormais sur le lit de mort de mon grand père
[21:34] < 10HerrMagog > Moi j'ai pas de surnom :P
[21:34] < 10chimere > Moi non plus.
[21:34] < 10Beng > je ne vous donnerai pas la liste
[21:34] < 10alecto > moi non plus, mais j'en ai connu
[21:34] < 05Napoleon > à part ça rien
[21:35] < 10roger > C'est quand-même mieux que rien !
[21:35] < 05Napoleon > sinon pour finir, à force de chercher, je suis limite associal :p
[21:35] < 05PaulBinocle > C'est mieux que "Scully" (pour les hommes en tout cas :P)
[21:36] < 05Napoleon > (comme tout le mond eplus ou moins ici =>)
[21:36] < 10alecto > donc pas de rejet particulier de ta famille,pas de "coming out"
[21:36] < 05Napoleon > ils savent que je m'intéresse
[21:36] < 05Napoleon > ça ne les étonne pas vu qu'ils savent que je m'intéresse à tout
[21:36] < 10HerrMagog > Moi tout le monde sait que je m'intéresse à l'occulte dans la famille, et y a jamais eu de rejet
[21:36] < 10chimere > Un peu pareil...
[21:36] < 05Napoleon > d'ailleurs ils me préviennent en cas d'émissions
[21:37] < 05Napoleon > voilà pour moi
[21:37] < 05Napoleon > :)
[21:37] < 10alecto > hé bien moi, la seule personne qui le savait estd écédée, donc pas de probléme particulier :)
[21:37] < 10chimere > Chez moi, ma mère est catholique plutôt pratiquante ( mais pas bigotte, sinon c'est moi qui l'engeule )
[21:37] < 10chimere > Et mon père et mon frère... je sais pas. Je crois qu'ils s'en foutent un peu.
[21:37] < 10HerrMagog > D'ailleurs c'est un peu de famille
[21:38] < 10chimere > Ton père est magicien ? ;-)
[21:39] < 10HerrMagog > Mon père est immortel
[21:39] < 10roger > Qui d'entre vous a eue une expérience ou plusieurs qu'elle considère comme paranormale ?
[21:39] < 10chimere > Ah quand-même...
[21:39] < 05PaulBinocle > Nooon ! Je t'avais dit de dire "mon père est mort", suivi de "c'est un fantôme" :'(
[21:39] < 10redrum > Tu es HerrMagog McLeod du clan des McLeod? :)
[21:39] < 10alecto > il ne peut en rester qu'un!!!! :)
[21:39] 7[ JOIN ] 3 roger1 vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-75C8D9F8.w90-17.abo.wanadoo.fr)
[21:39] 7[ CLONE ] 5Clône de roger détecté ( *!*@teepi-75C8D9F8.w90-17.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[21:40] < 10chimere > Perso, jamais d'expérience vraiment paranormale...
[21:40] < 10HerrMagog > Je suis du clan des Waldhari, clan de Prusse Occidentale !
[21:40] < 10chimere > Enfin, je crois pas.
[21:40] < 10redrum > Pour répondre à roger, non pas du tout. J'ai des souvenirs du trucs chelous mais avec les années qui passent, je pense que j'ai un peu falsifié mon souvenor
[21:40] < 10redrum > souvenir pardon
[21:40] < 10alecto > pour moi; une expérience que je m'explique pas, mais comme je suis le seul témoins...
[21:41] < 10Beng > <HerrMagog> Je suis du clan des Waldhari, clan de Prusse Occidentale ! << chassÉ par les ruskovs ?
[21:41] < 05Napoleon > roger on va se centrer sur le quotidien :)
[21:41] < 10chimere > En même temps, tout dépend de là où on place le curseur "paranormal".
[21:41] < 10HerrMagog > Mon pères s'est intéressé à l'alchimie, mes grand-parents aux mystères style trésor des templiers, de l'abbé Saunière, ou les sociétés secrètes
[21:41] < 10HerrMagog > Non, c'était bien avant
[21:41] < 10HerrMagog > XIXe siècle
[21:42] < 10Beng > tiens, l'abbÉ sauniÈre et le trÉsor des templiers :p
[21:42] 7[ QUIT ] 10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[21:42] 7[ VOICE ] 3 roger1 a été voicé sur #paranormal par PaulBinocle
[21:42] < 10alecto > pour ma part c'est quand même ma famille qui a été le "déclancheur" de mon interêt
[21:43] < 05Napoleon > on t'écoute
[21:43] < 05Napoleon > (enfin on te lit =>)
[21:43] < 10alecto > lol... j'ai grandis avec ma grand mére aprés la séparation de mes parents
[21:44] < 10alecto > j'ai donc vécu avec les sorciers, rebouteux, histoires de fantômes, du petits peuples, d'esprits, de diable
[21:44] < 10alecto > bref, c'etait normal pour moi, ma grand mére repoussait les esprits malfaisant, soignait les brulures,
[21:45] < 10alecto > faisait des tas de choses, brulait des herbes ceuillies à la saint jean enfin bref...
[21:45] < 10alecto > pour moi c'etait "normal". Ma mére n'y croyais pas une seule seconde, et mon frére s'en foutait.
[21:45] < 10redrum > donc tu as bien baigné dans le truc, mais tu as cherché à prendre du recul en fait?
[21:45] < 10alecto > Complétement, et ce dès le début.
[21:46] < 10alecto > J'ai lu énormément, j'ai toujours aimer lire
[21:46] < 10alecto > et puis, un jour, du coté de mon pére, alors que je cherchaisà éclaircir des choses pour mon propre bien
[21:47] < 10alecto > j'ai découvert des choses là aussi liées à différents domaines que l'on peut qualifier d'occultes plutôt que de paranormal
[21:47] < 10chimere > C'est sûr que c'est très très vaste, comme domaine...
[21:47] < 10HerrMagog > J'avoue !
[21:48] < 10Xnedra > byebye tous
[21:48] < 10alecto > ancêtres cathares, réformés, bref une histoire
[21:48] < 10Beng > nenuit Xnedra :)
[21:48] < 05PaulBinocle > Bonne nuit Xnedra
[21:48] < 10chimere > Salut Xnedra ! Tu nous quites déjà ?
[21:48] < 10redrum > bonne soirée xnedra
[21:48] < 10HerrMagog > Auf wiedersehen!
[21:48] < 10alecto > bonne soirée!!
[21:48] < 10Beng > c'est vieux ca les cathares quand même :D
[21:48] < 10Xnedra > chimere pc qui chauffe ^^
[21:48] 7[ QUIT ] 10 Xnedra vient de quitter le serveur (Quit: « Fuite en avant » est une abbréviation pratique pour « réaction en chaîne de lois de Murphy récursives ».)
[21:48] < 10chimere > oo
[21:49] < 10alecto > on peut remonter à trés loin parfois avec de bonnes indications ;)
[21:49] < 10Beng > bordel, j'ai failli lire incantations :D
[21:49] < 10alecto > et des gens qui ont de la mémoire
[21:49] < 10alecto > ha non hein, ça je n'ai jamais versé dedans
[21:50] < 10alecto > je suis une femme de dossiers, de bouquins, et parfois, de terrain quand c'ets utile
[21:50] < 10chimere > Je suis plutôt comme toi, Alecto.
[21:50] < 10redrum > tu fais donc des recherches sur le sujet ?
[21:50] < 10alecto > sur beaucoup de sujets oui
[21:50] < 10alecto > d'abors, j'ai commencé par les histoires de veillées de ma grand mére
[21:51] < 10chimere > Juste dans des livres, ou tu fouilles plus à la source ?
[21:51] < 10alecto > j'ai chercher leurs origines, leur but
[21:51] < 10alecto > difficile pour une tradition uniquement orale jusqu'à il y a peu
[21:51] < 05Napoleon > j'ai remarqué qu'il y avait plus de rats de bibliothèque que de gens de terrain ici :o
[21:52] < 10alecto > je fais les deux: je commence par les livres, et s'il le faut, je me rend sur place et je vois par moi même
[21:52] < 10chimere > Tu vas interroger les gens tout ça ?
[21:52] < 05PaulBinocle > Napoléon : c'est internet ;)
[21:52] < 10alecto > c'etait plus facile quand j'etudiais, j'avais accés à de belles bibliothéque:)
[21:52] < 10HerrMagog > Moi j'aimerais bien aller chasser le mokelé-m'bembé, mais j'ai pas les moyens :p
[21:52] < 10alecto > ça m'est arrivé, pour retourver des petits cousins de mon grand pére paternel
[21:52] < 10chimere > Ben, un peu comme tout le monde, je crois... :-)
[21:53] < 10redrum > aller sur le terrain demande du temps surtout, et puis de l'argent si on compte aller loin. C'est plus facile de vivre le paranormal au quotidien via livres et Internet
[21:53] < 10Beng > HerrMagog > ce serait pas une sorte de dinosaure cachÉ au fond de la forêt congolaise ? :p
[21:53] < 10alecto > c'est sur redrum, mais par exemple, ma mére étant dans l'aude, ça m'a été assez facile de me rendre à rennes le chateau
[21:53] < 10chimere > Si, c'est ça.
[21:54] < 10alecto > par exemple, et puis je gagne plutôt bien ma vie
[21:54] < 10redrum > tu as de la chance ! :)
[21:54] < 10alecto > et j'ai fait tous les chateaux cathares!!! Et tous les sites protestants du gard
[21:54] < 10alecto > bref, je me repose peu en vacances
[21:54] < 10HerrMagog > Dinosaure, dinosaure... :p
[21:54] < 10HerrMagog > Pas convaincu
[21:55] < 10alecto > et depuis peu, je traine mon conjoint derriére moi :)
[21:55] < 10HerrMagog > Moi aussi j'ai fais pas mal de châteaux cathares, et Rennes-le-château bien sûr
[21:55] < 10redrum > > alecto, t'as vraiment de la chance ! J'aimerais bien pouvoir aller voir quelques trucs sur place aussi
[21:55] < 10alecto > (facile pour les corbiéres, une bonne visite de cave par dérriére les fagots et la pilule est pasée;))
[21:55] < 10chimere > Fûtée...
[21:55] < 10alecto > Nous avons fait le cricuit des vierges noires récémment, ça c'ets intéressant
[21:56] < 10Beng > <HerrMagog> Dinosaure, dinosaure... :p << j'ai lu ce truc dans un picsou mag y a des annÉes, hein, je ne prÉtend pas à l'Érudition sur le sujet :D
[21:56] < 10alecto > circuit*
[21:57] < 10HerrMagog > Beng > souvent, on dit que c'est un dino, mais ça me paraît hautement improbable ! Enfin ce n'est que mon opinion :p
[21:57] < 10chimere > Disons qu'il y ressemble suivant l'iamge que l'on en a.
[21:57] < 05Napoleon > alecto, donc ton quotidien est chargé ^^
[21:57] < 10alecto > et bien écoutez, j'ai un amis qui part trois semaines en afrique noire, congo, mozambique, kenya, je lui demanderais :p
[21:58] < 10alecto > moui... et puis les lois, toujours les lois
[21:58] < 10HerrMagog > Y a déjà Michel Ballot qui passe sa vie à le chercher :P
[21:58] < 10alecto > je dois me trainer 3 fois au ministére de l'économis cette semaine, j'en ai pas franchement envie
[21:59] < 10chimere > Argh... je te comprends.
[21:59] < 10chimere > rien que le mot "économie"... ça me fait froid dans le dos...
[21:59] < 10alecto > c'est sur... enfin, c'est ça ou l'agriculture... ça sera pour la semaine d'aprés!
[21:59] < 10HerrMagog > Moi j'ai un oncle qui va la moitié de l'année en Afrique (Mali, Niger, Tunisie...), mais bon il va pas dans les zones Mokelé-M'bembé
[22:00] < 10alecto > dommage, tu pourrais lui demander de faire un effort!
[22:00] < 10chimere > Ben oui quoi, aller tonton !
[22:00] < 10HerrMagog > C'est pour son boulot, il est très occupé
[22:00] < 10HerrMagog > Il est dans l'humanitaire
[22:00] < 05Napoleon > on revient au sujet ? :)
[22:01] < 10HerrMagog > D'ailleurs, une fois en Afrique, il a eu une sorte d'expérience paranormale
[22:01] < 10alecto > bref, donc je voulais juste dire que d'avoir baigner là dedans n'a pas fais de moi une abrutie
[22:01] < 10alecto > ou du moins, une croyante sans esprit critique
[22:01] < 10redrum > Vive l'esprit critique!
[22:01] < 10alecto > ça m'a juste amener à me poser des questions, et parfois, sans réponse,s je dois bien l'admettre
[22:02] < 05Napoleon > sans réponses, on cherche encore ^^
[22:02] < 10chimere > De toute façon, je pense pas que croyant et avoir de l'esprit critique soit antinomique.
[22:02] < 10alecto > je ne le pense pas non plus
[22:02] < 10alecto > bien que je sois agnostique.
[22:03] < 10HerrMagog > les athées refusent l'existence de dieu et les agnostiques ne prétendent rien, c'est ça ? (pour simplifier)
[22:03] < 05Napoleon > chimere, tu nous racontes ?
[22:03] < 05Napoleon > ^^
[22:03] < 10alecto > pour simplifier ^^
[22:04] < 05Napoleon > ton quotidien paranormal
[22:04] < 10alecto > oui chimére, et toi?
[22:04] < 10HerrMagog > Je le suis aussi alors :p
[22:04] < 10chimere > Ben, perso... c'est simple... et compliqué à la fois.
[22:04] < 10chimere > Comme toujours avec moi...
[22:04] 7[ QUIT ] 10 roger1 vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:04] < 10chimere > Disons que cela participe d'une sorte de "quête existentielle".
[22:04] < 10Cortex > les athées postulent que Dieu n'existent pas, et les agnostiques s'en foutent, en gros
[22:04] < 10chimere > Et les fantômes et tout ça, c'est plus la petite partie imergée de l'iceberg, en fait.
[22:05] < 10HerrMagog > Je suis donc agnostique :p
[22:05] < 10chimere > Et tu parles en prose, aussi... :-)
[22:05] < 10HerrMagog > Diantre !
[22:06] < 10alecto > enfin, tu écris^^
[22:06] < 10chimere > Mais au quotidien, ben... je dirais que je choisis les personnes avec qui en parler.
[22:06] < 10redrum > "quête existentielle" ça c'est intrigant
[22:06] < 10alecto > c'est sur, c'est souvent délicat d'en parler
[22:06] < 10chimere > Mais disons qu'étrangement, je remarque que les gens sont réceptifs, et rarement moqueur.
[22:07] < 10chimere > Redrum : disons que je pense que la réalité n'est pas exactement ce qu'on croit en percevoir.
[22:07] < 10chimere > Et que l'existence à un sens.
[22:07] < 10chimere > Que toutes les existences d'un bout à l'autre de l'Univers en ont.
[22:07] < 10chimere > Et qu'elles participent toutes de la même "toile de la vie".
[22:08] < 10alecto > c'est bien de croire cela, je trouve
[22:08] 7[ JOIN ] 3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-75C8D9F8.w90-17.abo.wanadoo.fr)
[22:08] < 10chimere > Bien, je sais pas... mais c'est ce que je crois. En tout cas.
[22:08] < 10alecto > c'est ce qui se rapprocherait le plus de quelque chose auquel je pourrais croire^^
[22:09] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé roger sur #paranormal
[22:09] < 10redrum > >chimère> et au quotidien, comment ça se passe ? Tu te jettes de manière boulimique sur tout ce qui sort de l'univers dans le cadre de ta quête?
[22:09] < 10chimere > En fait, je vois ça comme une sorte de puzzle mouvant et infini, et ce que nous pouvons percevoir, ce n'est qu'un tout petit peu de ce qui existe "vraiment"
[22:10] < 10chimere > Euh... Redrum... j'essaie de lire beaucoup...
[22:10] < 10chimere > Mais disons que je suis surtout plus "ouverte" au sens des événements, des rencontres, des découvertes tout ça...
[22:10] < 10redrum > et vas-tu jusqu'à aller sur le terrain, rencontrer des gens qui pourrait t'apprendre des choses?
[22:11] < 10chimere > Pour l'instant non.
[22:11] < 10alecto > aux "signes" comme dirait Paulo Coehlo...
[22:11] < 10chimere > "Matériellement", c'est compliqué, déjà...
[22:11] < 10chimere > Un peu, Alecto...
[22:11] < 10chimere > Et puis bon, je pense que ce qui doit arriver, arrive de toute façon.
[22:12] < 10chimere > Mais de toute façon, je suis d'une nature contemplative... je m'imagine mal en baroudeuse...
[22:12] < 10roger > " Vas ou tu veux meurs ou tu doit"
[22:12] < 10chimere > Ou... fais ce que dois, advienne que pourra...
[22:12] < 10alecto > on peut aimer se balader pour simplement contempler ^^
[22:13] < 10chimere > Oui, aussi.
[22:13] < 10chimere > Mais je serais trop timide de toute façon pour aller parler aux gens comme ça...
[22:13] < 10roger > Contempler est déja une recherche.
[22:13] < 10chimere > C'est vrai...
[22:14] < 10chimere > Mais au quotidien, je n'ai pas de souci avec ça.
[22:14] < 10alecto > ha ça... il faut un peu de culot pour ça^^
[22:14] < 05Napoleon > en fait quand on est timide
[22:14] < 10chimere > Je n'en parle pas à tord et à travers ( de toute façon, c'est pas la peine d'en parler à ceux qui ne sont pas ouverts là-dessu )
[22:14] < 10chimere > Mais j'en parle sans problème si on me questionne.
[22:14] < 05Napoleon > c'est toujours plus dur de s'ouvrir à quelqu'un sur ce sujet
[22:15] < 10chimere > Oui, mais il ne faut pas non plus considérer que ce sont des questions "anormales" ou déviantes.
[22:15] < 10chimere > Je pense que se sont ceux qui ne se les posent jamais qui doivent avoir une case en moins.
[22:15] < 10HerrMagog > Bon, sur ce je vais vous fausser compagnie ! à pluche tout le monde ;)
[22:16] < 10chimere > Et pis c'est tout.
[22:16] < 10chimere > Salut Magog ! ;-)
[22:16] 7[ QUIT ] 10 HerrMagog vient de quitter le serveur (Quit: A bientôt)
[22:16] < 10roger > Dors bien !
[22:16] < 10sansipfixe > bone nuit
[22:16] < 10alecto > salut herr magog, bonne nuit
[22:17] < 05Napoleon > moi, c'est pas le premier truc que je raconte quand je rencontre quelqu'un
[22:17] < 10chimere > Certes.
[22:17] < 10chimere > Je ne dis pas ça non plus.
[22:18] < 10alecto > pas moi
[22:18] < 10redrum > > chimère, c'est un dur ce que tu dis, on peut ne pas se poser ce type de question et être tout à fait bien
[22:18] < 10chimere > Je sais que c'est dur.
[22:19] < 10chimere > Mais honnêtement, ne jamais se poser la question du "pourquoi?", même si on n'a qu'une réponse partielle, ou même si on a pas de réponse, ou si on se dit "parce que" ( c'est déjà ) un réponse...
[22:19] < 10chimere > C'est la preuve qu'on sait prendre un peu de hauteur sur sa propre existence.
[22:19] < 10roger > Il n'y a aucune possibilité de réponse possible à une question qui n'est pas posée
[22:19] < 10chimere > Oui, voilà.
[22:20] < 10alecto > je ne sais pas
[22:20] < 10chimere > Il y a des réponses qu'on ne peut pas trouver, parce qu'elles ne découlent pas de soi, si on ne se pose pas la question.
[22:20] < 10alecto > il y a des gens tellement absorbé par le simple fait de survuvre, qu'ils n'ont jamais l'occasion de se poser cette question
[22:20] < 10redrum > personnellement, c'est le genre de choses auquel je ne réfléchis pas parce que je pense que la question n'a pas à se poser. Mais on va partir dans un autre débat, là! :)
[22:20] < 10roger > A moins d'une réponse divine
[22:20] < 10alecto > survivre* pardon...
[22:20] < 10sansipfixe > Je ne pense pas que la recherche de vérité existencielles soit une preuve de maturité "spirituelle", ce qui compte c'est de trouver du sens à sa vie et certains le trouvent sans jamais s'interroger sur eux mêmes
[22:21] < 10chimere > Je ne pense pas qu'on trouve le sens à sa vie sans le chercher à un moment.
[22:21] < 10chimere > Mais ce n'est pas parce que ça reste intime et personnel qu'on ne le cherche pas.
[22:21] < 10sansipfixe > disons que la quéte de la vérité importe moins que celle du sens
[22:21] < 10chimere > Ce n'est pas parce qu'une personne se tait qu'il ne se passe rien dans sa tête.
[22:22] < 10Cortex > @ Chimère : se poser la question du "pourquoi", est une chose,
[22:22] < 10roger > Quand même s'interroger sur le sens de ...sens
[22:22] < 10Cortex > vouloir y faire coller à tout prix une réponse plus ou moins arbitraire en est une autre
[22:22] < 10chimere > Mais, chercher une vérité, sa vérité ou LA vérité ( sit tant qu'elle existe ), c'est déjà chercher à donner un sens à l'existence.
[22:22] < 10chimere > Cortex, je ne dis pas le contraire.
[22:23] < 10alecto > @chiémére: il y a des gens trop fatigués pour pouvoir penser, franchement...
[22:23] < 10chimere > Peut importe la réponse, au fond.
[22:23] < 10chimere > Du moment qu'on se la pose.
[22:23] < 10chimere > Alecto, oui, c'est vrai...
[22:23] < 10alecto > ils ont déjà du mal à penser au lendemain alors le sens de la vie...
[22:23] < 10chimere > Mais justement, je pense qu'il leur manque "un truc".
[22:23] < 10sansipfixe > certaines persones peuvent trouver du sens à leur vie en achetant de grosses voitures, en ayant une belle maison sans jamais se demander d'oiu il viennenet ni pourquoi ils sont là
[22:23] < 10redrum > mais pourquoi chercher un sens à l'existence ? ou à sa vie ? Ce sont des notions qui me dépassent vraiment
[22:23] < 10Cortex > je ne faisais qu'exprimer le point de vue de quelqu'un qui s'est posé la question, n'y a pas trouvé de réponse, et que ça ne perturbe pas plus que ça ;)
[22:24] < 10chimere > Je ne dis pas que ça empêche de "vivre".
[22:24] < 10chimere > Je dis juste que c'est passé à côté de sa propre construction de soi-même.
[22:24] < 10chimere > En gros, c'est accepter de vivre en robot.
[22:25] < 10chimere > Les gens font ce qu'ils veulent ou peuvent, après...
[22:25] < 10alecto > sans ipfixe: complétement d'accord avec ça, il ya des gens parfaitement matérialistes qui s'en fichent
[22:25] < 10sansipfixe > dans ta coception de la vie, chimére...
[22:25] < 10sansipfixe > *conception
[22:25] < 10chimere > Mais ce n'est pas moi - ou tout els autres qui se posent des questions "exsitentielles" - qui ai un "problème".
[22:25] < 10roger > Il est certain que ce ne sont pas des questions essentielles
[22:26] < 10alecto > je vais devoir vous laisser (dommage, c'est passionant comme débat)
[22:26] < 10chimere > Bonne nuit, Alecto !
[22:26] < 10sansipfixe > bonne nuit alecto
[22:26] < 10alecto > même si on s'ecarte du sujet principal mais bon^^
[22:26] < 10alecto > bonne nuit à vous!
[22:26] < 10chimere > Pas tant que ça... ;-)
[22:26] 7[ QUIT ] 10 alecto vient de quitter le serveur (Quit: alecto)
[22:27] < 05Napoleon > pour en revenir à nos moutons
[22:27] < 05Napoleon > est-ce que quelqu'un d'autre veut répondre à la question de ce soir ?
[22:27] 7[ JOIN ] 3 roger8 vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-75C8D9F8.w90-17.abo.wanadoo.fr)
[22:27] 7[ CLONE ] 5Clône de roger détecté ( *!*@teepi-75C8D9F8.w90-17.abo.wanadoo.fr ), nombre de clônes : 2
[22:28] < 10redrum > je veux bien me lancer mais ce n'est pas passionant
[22:28] < 10sansipfixe > ^^
[22:28] < 00roger8 > ZY vas!
[22:28] < 10chimere > Si tu es là, c'est que tu as quelquechose à dire. ;-)
[22:28] < 05Napoleon > oui ^^
[22:28] < 10redrum > alors je n'ai aucune raison particulière de m'être intéressée au paranormal mais mes premières lectures se sont tout de suite dirigées vers le sujet
[22:29] < 10redrum > par la suite je me suis mise à écrire, et puis regarder des films d'horreur
[22:29] < 10redrum > je suis la seule dans ma famille à m'y intéresser, c'est mon "truc" à moi quoi
[22:30] < 10redrum > mais depuis que je suis inscrite sur le forum, j'ai envie de compléter mes connaissances sur le sujet
[22:30] 7[ QUIT ] 10 roger vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:30] < 10chimere > Si je comprends bien, tu y es venue "comme ça"...
[22:30] 7[ VOICE ] 3 Tu as voicé roger8 sur #paranormal
[22:30] < 10redrum > ben oui, et j'ai beau chercher je ne trouve pas d'élément declencheur
[22:31] < 10sansipfixe > ton pseudo en dit long sur tes gouts en matiére cinématographique :)
[22:31] < 10redrum > je lis essentiellement des livres d'épouvante, je n'écris que ça et j'adore les films d'horreur
[22:31] < 10redrum > SIPF : ce film est un chef-d'oeuvre! :)
[22:31] < 10sansipfixe > tu as publié tes écris sur le forum ?
[22:32] < 10sansipfixe > je l'adore aussi ;)
[22:32] < 10redrum > non, et je n'ai pas l'intention de le faire
[22:32] < 10chimere > Pourquoi ?
[22:32] < 10chimere > Je suis sûre que ça vaut le coup !
[22:32] < 10redrum > parce que j'estime que ce n'est pas assez bon
[22:33] < 10sansipfixe > tu sais que nous avons déja organisé des concours de nouvelles, chimére s'est d'aimmeurs brillament illustrée
[22:33] < 10chimere > Tu sais, en matière d'écriture, on est JAMAIS satisfait de soit-même...
[22:33] < 10redrum > mais quelques nouvelles sont en ce moment sur le bureau d'un grand éditeur parisien, affaire à suivre...
[22:33] < 10chimere > C'est une constante.
[22:33] < 10chimere > Ah... tu vois...
[22:33] < 10sansipfixe > ^^
[22:33] < 10redrum > bah, j'ai saisi un superbe opportunité mais bref...
[22:34] < 10chimere > Tu nous tiens au courant ?!
[22:34] < 10redrum > et sinon je ne parle pas trop de ma passion au quotidien
[22:34] < 10sansipfixe > laquelle ?
[22:34] < 10redrum > > chimère, peut-être, on verra... ;)
[22:34] < 10sansipfixe > l'écriture ?
[22:34] < 10redrum > de ma passion pour le paranormal , je voulais dire. Ma mère ne comprend pas trop et a longtemps était horrifiée de me voir lire uniquement des livres d'horreur
[22:35] < 10sansipfixe > en tout cas je t'invite à lire les nouvelles de chimére sur le forum :)
[22:35] < 10redrum > mais ce matin, je lui ai dit que je parcitipais à l'encyclo et elle a pris l'adresse pour aller voir mes articles :)
[22:35] < 10sansipfixe > tu as quel age ?
[22:35] < 10roger8 > Ce qui pour moi fut fait et agréable
[22:35] < 10redrum > j'irai voir, PB avait remis un lien vers le concours car on a parlé d'en lancer un
[22:36] < 10redrum > SIPF : non, je ne vis plus chez mes parents, j'y étais ce week-end, pour répondre à ta question ! ;)
[22:38] < 10redrum > enfin voilà, disons que c'est une "passion" comme certains peuvent collectionner les maquettes d'avion
[22:38] < 10redrum > à chacun son truc! :)
[22:38] < 10chimere > Ben oui.
[22:38] < 10chimere > Et je ne vois pas en quoi c'est plus "effrayant" que les maquettes d'avions.
[22:38] < 05Napoleon > tout simplement
[22:39] < 05PaulBinocle > Les gens ont des a priori
[22:39] < 10roger8 > Et toi grand SIPF tu restes bien discret ?
[22:39] < 05PaulBinocle > Quand on dit aux gens qu'on s'intéresse au paranormal, ils supposent automatiquement que cela veut dire qu'on croit aux fantômes et aux soucoupes volantes
[22:39] < 10sansipfixe > non, pâs vraiment, vous voulez connaitre l'origine de mon interet ?
[22:40] < 10chimere > Ben en fait... ça ne signifie pas pour autant qu'ils ne sont pas "demandeurs" là-dessus, en fait.
[22:40] < 10redrum > > PB, exactement, c'est ce que j'allais dire
[22:40] < 10roger8 > Yep
[22:40] < 10redrum > >SIPF, dis-nous tout !
[22:40] < 10sansipfixe > c'était logique est évident que je me tourne vers le paranormal
[22:40] < 10sansipfixe > je viens d'une famille de scientifiques, d'ingé, cadre sup etc
[22:41] < 10chimere > Alors, tu as voulu faire ton rebelle ? ;-)
[22:41] < 10sansipfixe > et petit j'étais trés curieux
[22:41] < 10sansipfixe > non au contraire
[22:41] < 10sansipfixe > j'avais tout un tas de questions
[22:41] < 10sansipfixe > pkoi le ciel est bleu, la terre ronde, pourquoi il fait nuit etc.....
[22:42] < 10sansipfixe > $et toujours des réponses par mon papa
[22:42] < 10sansipfixe > j'ai donc trés tôt eu une culture scientifique
[22:42] < 10sansipfixe > m'imaginant un monde ou toutes les questions avaient une réponse
[22:43] < 10sansipfixe > qd je serais grand alors je saurais, il me suffisait d'apprendre
[22:43] < 10sansipfixe > sauf que... en grandissant certaines questions n'obtenais pas de réponses satisfaisantes
[22:43] < 10sansipfixe > que se passe-t-il lorsque l'on meurt ?
[22:44] < 10sansipfixe > les hommes ont-ils tjs existés ?
[22:44] < 10sansipfixe > le soleil meurt-il ?
[22:44] < 10sansipfixe > comment est né l'univers.....
[22:44] < 10sansipfixe > bref, tout comme chimére il m'a fallu trouver ailleurs que dans la science des "réponses"
[22:45] < 10sansipfixe > ma fille, quoi que scientifique a toujours été très ouverte
[22:45] < 10sansipfixe > *ma famille, quoi que scientifique a toujours été très ouverte
[22:45] < 10chimere > Bizarrement, ou pas... Le "pourquoi" m'a toujours plus perturbée que le "comment"...
[22:46] < 10redrum > tu cherchais des réponses parce qu'il n'y en avait pas ou parce que celles qu'on te donnait ne te satisfaisaient pas? (dsl de couper)
[22:46] < 10sansipfixe > et qd je me suis intéréssé à la télékinésie, au voyages dans le temps ils m'ont dit que c'était possible
[22:46] < 10Cortex > pourtant, le comment permet souvent de comprendre le pourquoi ensuite
[22:47] < 10chimere > Hum... pas à un niveau "existentiel"...
[22:47] < 10sansipfixe > que tout cela n'était pas prouvé mais que cela ne voulait pas dire que cela ne pouvait exister
[22:47] < 10chimere > Tu sais pourquoi tu es ici et là maintenant, plutôt qu'un autre ?
[22:47] < 10sansipfixe > qu'il fallait chercher rester curieux et étudier
[22:48] < 05PaulBinocle > Dites, je vais y aller
[22:48] < 10chimere > Je crois que moi aussi...
[22:49] < 05PaulBinocle > Vous savez si mIRC garde les logs même quand l'ordinateur est mis en veille ? J'imagine que oui
[22:49] < 10Beng > <sansipfixe> ma fille, quoi que scientifique a toujours ÉtÉ trÈs ouverte << y a moyen de dÉvier :p
[22:49] < 10sansipfixe > c'est pour cette raison que je n'ai pas de mal à concilier esprit critique et cartésien avec le fait que je tire les cartes, ou guerri des brulures
[22:49] < 10chimere > Je suis censée me lever pas trop tard demain...
[22:49] < 05Napoleon > si mIRC est en route oui
[22:49] < 10Beng > PaulBinocle > normalement oui
[22:49] < 05Napoleon > et co sur le chan
[22:49] < 10Beng > ( gamers )
[22:50] < 10roger8 > Tu dis " chercher des réponses ailleurs que dans la science" Où ?
[22:50] < 10Beng > bon je devrais arrêter de bouffer du sucre et me prÉparer un vrai repas
[22:50] < 10Beng > en plus j'arrive pas à lire lorsque je bouffe mon sucre
[22:50] < 10sansipfixe > dans le paranormal tout en restant critique vis à vis de lui
[22:51] < 10roger8 > Ok !
[22:51] < 10chimere > Au fait, HS, mais... SPIF, en parlant de Tarot, j'attendais impatiamment ton avis sur mon dossier sur le Tarot, jsutement...
[22:51] < 10sansipfixe > bah, pas de soucis, passe moi le lien ;)
[22:51] < 10chimere > Euh; il est sur l'Encyclo...
[22:51] < 10sansipfixe > oki
[22:52] < 10sansipfixe > je le lirai avec attention
[22:52] < 10Cortex > (chimère, j'ai répondu à ta question en aparté pour ne pas encombrer le débat)
[22:52] < 10sansipfixe > c'est MON histoire qui me fait rager de voir des gens systématiquement opposer croyance et scince
[22:52] < 05PaulBinocle > (il est là : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... _Marseille )
[22:52] < 10chimere > Mais comment t'as fait ?
[22:52] < 10sansipfixe > thx
[22:53] < 10chimere > J'ai pas réussi le clic droit sur le chat...
[22:53] < 10redrum > Bon allez, je vous laisse braves gens, y en a qui bossent demain ! ;)
[22:53] < 10redrum > Bonne nuit !
[22:53] < 10sansipfixe > bn
[22:54] < 10chimere > Bonne nuit à toi !
[22:54] 7[ QUIT ] 10 redrum vient de quitter le serveur (Quit: redrum)
[22:54] < 10chimere > Et bonne nuit à vous autres, je vais devoir décoller aussi...
[22:54] 7[ QUIT ] 10 roger8 vient de quitter le serveur (Ping timeout)
[22:54] < 10chimere > Bien que ça soit à regret...
[22:54] < 10Cortex > (tu n'as pas de petit bouton "Cortex" qui s'allume en rouge en bas de l'écran ?)
[22:54] < 10sansipfixe > bonne nuit chimére
[22:54] < 10chimere > Faites de beaux rêves !
[22:54] < 05PaulBinocle > Je suis parti, bonne nuit et @+
[22:54] 7[ QUIT ] 10 Jolidragon vient de quitter le serveur (Quit: quit 50 polini)
[22:54] 7[ JOIN ] 3 roger vient d'arriver sur #paranormal (*!*roger@teepi-75C8D9F8.w90-17.abo.wanadoo.fr)
[22:54] < 10Cortex > ++
[22:55] < 10chimere > Je viens de le voir, Cortex...
[22:55] < 05Napoleon > je vais y aller aussi
[22:56] < 05Napoleon > travaile demain :(
[22:56] < 10sansipfixe > je crois que TLM va dodoter :)
[22:56] < 05Napoleon > voui
[22:56] < 05Napoleon > ^^

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:binocle: Sage à ses heures, idiot le reste du temps.
Horaire inconnu.


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