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 Sujet du message: Les neufs inconnus
MessagePublié: 29 Novembre 2020, 11:41 
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Alors voilà. Hier je relisais le matin des magiciens(vous savez la vaste brochure de pub de 600 pour la feu revue planète ^^ ) (offert il y a des années par mon grand père).
Un trucs qui m'a toujours marqué c'est cette histoire de société des neuf inconnus. Les auteurs affirment que neuf sages immortels surveilleraient en permanences l'humanité.

Je me demandais d'où Pauwels et Bergier sortaient cette idée. Si ça avait déjà était avancé par d'autres auteurs avant, ou si sa sort ex nihilo de leur cerveaux?
En soit l'idée de supérieurs inconnus à rien de nouveau dans l'ésotérisme occidentale, mais ma curiosité est quand même titillée... :mrgrin:

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Le jour viendra que, par une étude suivie de plusieurs siècles, les choses actuellement cachées paraîtront avec évidence, et la postérité s'étonnera que des vérités si claires nous aient échappé.

Sénèque.


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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 30 Novembre 2020, 10:34 
E = mc 3 ou 4
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Je ne peux pas te répondre, Jérimadeth. Ne peut-on pas considérer ces neuf sages comme une invention d'auteurs de fiction, tout simplement ?
NB je n'ai pas lu le bouquin

Voici ce qu'en dit Wikipedia :
Citer:
Cet ouvrage de plus de 500 pages dans son édition originale se présente comme un récit, « parfois légende et parfois exact », consacré à « des domaines de la connaissance à peine explorés »2 « aux frontières de la science et de la tradition ». Son contenu aborde des thèmes aussi divers que l'alchimie, les sociétés secrètes, les civilisations disparues, les récurrences insolites, les religions et les sciences occultes ou l'ésotérisme. Il repose sur des témoignages anciens (comme les manuscrits de la mer Morte), des recherches et des livres d'auteurs reconnus ou méconnus3, des articles de revues spécialisées et des ouvrages de science-fiction4 ou de littérature fantastique5.

Il y a le choix ! ... :mrgrin:


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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 30 Novembre 2020, 11:38 
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Qualifier Le Matin des Magiciens de brochure publicitaire ou autre... c'est un peu court à mon sens.
Déjà parce que c'est vraiment l'ouvrage par excellence représentatif d'une façon de penser le mystère au sens global, et représentatif de son époque (on peut dire que le réalisme fantastique n'est pas très loin du surréalisme d'André Breton parfois).

Je trouve qu'on a perdu cette profondeur et cette complexité dans la pensée à l'heure actuelle, ou en tout cas, elle n'est plus très visible dans les mass médias, et même dans les médias plus pointus d'ailleurs.
Maintenant, on ricane ou on fait de l'esbrouffe, on pense binaire, faut surtout bien que ça rentre dans les bonnes cases vrai/faux, politiquement correct/politiquement incorrect, scientifiquement correct/incorrect, socialement correct/incorrect etc... bref, plus trop de place pour la nuance et l'ambigüité, pour les pensées qui se décalent un peu et prennent l'esprit à rebours.
Il n'y a plus guère aujourd'hui d'esprits à la fois brillants et à la limite d'une certaine forme de folie (je dirais une folie géniale). Ou alors, leurs bouquins ne se vendent pas. Je ne sais pas. :think:

Du coup, je trouve qu'il est toujours plus qu'intéressant de relire des ouvrages comme ça... ça met quelques bulles d'air dans le cerveau... :mrgreen:


Pour te répondre Jerémiadeth, possible qu'il n'y a pas, du coup, de réponse en mode "voilà une belle source bien proprette" à ta question...
Mais en effet, l'idée d'un groupe de "supérieurs inconnus" protégeant l'Humanité n'est pas neuve... on la retrouve chez les Théosophes par exemple (mais pas que). Donc, il est assez probable qu'ils tiennent cette idée de ce genre de mouvement de pensée, et des personnes qu'ils ont pu y rencontrer.

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
Etty Hillesum, Une vie bouleversée


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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 30 Novembre 2020, 13:27 
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Effectivement, résumé le matin des magiciens à un coup de pub c'est fort de café de ma part je le reconnais :D .

Il est effectivement très possible que ça ne soit qu'une invention des auteurs. En fait j'aime bien le livre quand même. Il a ce côté très ésotérisme des années 60 et a un gros côté pot pourris.
Mais c'est aussi un problème: les auteurs balancent énormément d'infos (Atlantide, ligne de Nazca, nazis, etc...) sans donner un minimum de source. :think:
Résultat: on sait pas ce qu'ils ont repris à d'autre et ce qui vient d'eux. Même si beaucoup de thèmes du livre ne sont pas novateurs.

En fait le matin me fait un peu penser à la révélation des pyramides (en bien mieux et moins neuneu par contre). Les auteurs réalisent une vaste synthèse de thèses ésotériques afin d'avancer une vision globale du monde, ainsi que de justifié certaine de leur croyance (les E.T. pour grimaux; le parapsy pour le matin). La différence étant que le matin est plus "surréaliste", plus sympathique et moins arrogant que le couple Grimaux-Poyard (enfin je trouve).

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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 30 Novembre 2020, 13:47 
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Citer:
Mais c'est aussi un problème: les auteurs balancent énormément d'infos (Atlantide, ligne de Nazca, nazis, etc...) sans donner un minimum de source.


C'était totalement assumé et volontaire de leur part... soit parce que certaines sources sont plus ou moins cachées (le principe de l'Esotérisme, je le rappelle : on ne dit pas tout, les blancs sont à compléter par l'adepte... s'il en est capable), ou qu'elles sont à "protéger", soit parce que la source ce sont juste les propres recherches/quêtes des auteurs (il y a pas mal de flou sur les endroits/groupes où auraient trempés les 2 auteurs. Au-delà de leurs bouquins, leur vie elle-même est un bouquin, celle de Bergier surtout).

Et puis, Le Matin des Magiciens ne se veut pas "informatif" au sens propre du terme. Je pense qu'il ne faut pas essayer de le comprendre avec nos référencements actuels, dans le sens de ce que l'on attend d'un contenu informatif et/ou scientifique.
Ce sont des livres qui sont un monde en eux-mêmes. Et c'est pourquoi la comparaison avec La Révélation des Pyramides me semble pas très pertinente en fait : il y a une vraie profondeur philosophique, poétique et métaphysique dans Le Matin, qu'il n'y a pas du tout dans la Révélation, à mon sens... :think:

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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 01 Décembre 2020, 15:58 
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Au départ,il y a les livres "Isis dévoilée"et"la doctrine secrète"de Héléna Blavatsky.
Elle y évoque les "Supérieurs Inconnus".

C'est elle qui lancera le "mouvement théosophique".

L'auteur Talbot Mundy (évoqué dans "le matin des magiciens") s'en inspirera pour écrire le roman:
"les 9 Inconnus".

Voici l'édition française:
https://www.riviereblanche.com/fusee-f6 ... nde-2.html
Citer:
Talbot Mundy (1879-1940), anglais naturalisé américain, fut le digne successeur de H. Rider Haggard et Rudyard Kipling. Il fut l’auteur de nombreux romans d’aventures sur le Moyen- et l’Extrême-Orient, en particulier pour le magazine Adventure, à partir de 1911, et le créateur de la série d’heroic fantasy Tros de Samothrace (1925) qui influença la création du Conan de Robert E. Howard.

À partir de 1922, séduit par les doctrines théosophiques, Mundy se mit à brosser le portait d’une Inde ésotérique en cinq romans : The Gray Mahatma (1922), The Nine Unknown (1923), Om/The Secret of Abhor Valley (1924), Ramsden/The Devil’s Guard (1926) et King of the World/Jimgrim (1930).

Dans ceux-ci, Mundy jette les fondations d’un Orient Mystérieux et d’archétypes littéraires, tels les Neuf Inconnus. Les Loges Blanches et Noires, Shamballah, etc., qui seront repris par des générations d’auteurs de Fritz Leiber à Mark Frost pour Twin Peaks, et de Jacques Bergier à Jimmy Guieu.

The Nine Unknown met en scène le personnage fétiche de Mundy, James Schuyler Grim, dit JimGrim, inspiré de Lawrence d’Arabie, qui aux côtés de ses amis Athelstan King, Jeff Ramsden, Jeremy Ross et le babu Chullunder Ghose, va croiser la route des Neuf Inconnus. Mais ces derniers vont-ils se révéler être des alliés pour Grim et ses compagnons, ou au contraire d’impitoyables adversaires ?


Ensuite seulement,ils seront cités dans "la matin des magiciens"où ils se voient liés à l'empereur Açoka.

P.J.Farmer s'en servira ensuite dans un rôle moins sympatique dans:
https://en.wikipedia.org/wiki/A_Feast_Unknown

https://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_the_Trees

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mad_Goblin

Ensuite,je cite Wikipédia:
Citer:
The concept of the "Nine Unknown Men" was further popularized by Louis Pauwels and Jacques Bergier in their 1960 book The Morning of the Magicians. They claimed that the Nine Unknown were real and had been founded by the Indian Emperor Ashoka. They also claimed that Pope Silvester II had met them and that nineteenth-century French colonial administrator and writer Louis Jacolliot insisted on their existence.[2] The Nine Unknown were also the final dedicatees mentioned in the dedication of the first edition of Anton LaVey's Satanic Bible in 1969.[3]

The "Nine Unknown" have since been the subject of the several novels including
Shadow Tyrants by Clive Cussler and Boyd Morrison;
The Mahabharata Secret, a 2013 novel by Christopher C. Doyle;
Finders, Keepers, a 2015 novel by Sapan Saxena;
and Shobha Nihalani's Nine novel trilogy.[4]

The number nine is important in the American television series Heroes. Series writers and producers Aron Coliete and Joe Pakaski have credited the story of Ashoka and The Nine Unknown Men as one of the many influences for the series and as a clue to the mystery surrounding the number.[5]

JL50 is a hindi web series launched in September 2020 in Sony Liv. The series mention about the Nine Unknown and the book they preserved. It further mentioned that these books were concerned with knowledge of Political power, Origin of Martial Arts, Communication with Extraterrestrial Species and Time Travel. The series mention about Project A(Ashoka) which was concerned with time travel.


Il y a aussi les Nine Immortals de Marvel,vus dans "the tomb of Dracula"qui seraient les Nine Unknown
http://www.marvunapp.com/Appendix/cagli ... rcerer.htm

Selon Elektra(un autre personnage de Marvel,Elsbeth Von Strucker,la fondatrice d'Hydra,a connu Héléna Blavatsky et est une initiée.


Note:Aleister Crowley prétendait avoir écrit ses textes sous l'influence d'un "Supérieur Inconnu"nommé Aiwass.


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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 01 Décembre 2020, 18:26 
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Regulator a écrit:
Au départ,il y a les livres "Isis dévoilée"et"la doctrine secrète"de Héléna Blavatsky.
Elle y évoque les "Supérieurs Inconnus".

C'est elle qui lancera le "mouvement théosophique".

L'auteur Talbot Mundy (évoqué dans "le matin des magiciens") s'en inspirera pour écrire le roman:
"les 9 Inconnus".

[...]

Note:Aleister Crowley prétendait avoir écrit ses textes sous l'influence d'un "Supérieur Inconnu"nommé Aiwass.


Cimer chef :D

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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 02 Décembre 2020, 12:40 
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Pauwells et Bergier ont probablement trouvé leur inspiration dans « Esquisse de l’Histoire universelle », ouvrage de H. G. Wells publié en 1925 chez Payot dans sa traduction française. Un éditeur académique réputé et fort sérieux pour cet écrivain notoirement spécialisé dans la science-fiction !
Si l’on en croit cet auteur, la tradition des Neuf Inconnus remonterait au fameux empereur indien Ashoka (3ème siècle avant JC), grand pacificateur de son empire sous la religion bouddhiste. Wells écrit quelque part, dans son bouquin :
« On dit qu’instruit des horreurs de la guerre, l’empereur Ashoka voulut pour toujours interdire aux hommes l’usage méchant de l’intelligence. Sous son règne, la science de la nature, passée et à venir, entre dans le secret. Des recherches allant de la structure de la matière aux techniques de psychologie collective, vont se dissimuler désormais, et pendant vingt-deux siècles, derrière le visage mystique d’un peuple que le monde ne croit plus occupé que d’extase et de surnaturel. Ashoka fonde la plus puissante société secrète de la terre : celle des Neuf Inconnus. »
Pour en savoir plus, je vous invite à lire l’article de Xavier Seguin publié en 2013 – « Ashoka et les neuf Inconnus » - sur le site Eden Saga, un site d’histoire alternative fort intéressant qui, à la différence de beaucoup d’autres, se donne la peine de citer ses sources.
Cela étant, dans la littérature ésotérique contemporaine, il me semble avoir lu des choses là-dessus dans un bouquin de Jean Robin, lequel, je ne m’en souviens pas.


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 Sujet du message: Re: Les neufs inconnus
MessagePublié: 14 Décembre 2020, 17:25 
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Deux romans réutilisant les 9 Inconnus:
http://christianjacq.fr/romans/sphinx-b192.html
et
https://books.google.fr/books?id=JvE0Dw ... us&f=false



On en parle aussi dans ce livre:
https://books.google.fr/books?id=8TuaYZ ... us&f=false

et sur ce site:
https://paranormal-esotemyst.forumactif ... s-inconnus

Pas encore tout lu mais ça m'a l'air compliqué.


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