[21:08] <05Napoleon> Mars peut-elle devenir dans le futur l'arche de Noé de l'humanité ?
[21:09] <05Napoleon> aigledusud, tu te dois de commencer, tu es l'expert
[21:09] <10aigledusud> Je serais le premier à répondre
[21:09] <10aigledusud> oui pour ma part
[21:10] <10aigledusud> En premier lieu au vue des similitudes géologique
[21:10] <10Beng> bon prévenez moi quand je dois cesser de flooder des liens à la con
[21:10] <10aigledusud> Et ensuite parce que je pense que à moyen terme (quelques siècle) notre planète sera devenue trop petite
[21:10] <10baldric> tin Beng toujours sur oddee
[21:11] <10Beng> ouais, sauf qu'entre temps j'ai été chez mon père
[21:11] <05Napoleon> chut, laissez le parler
[21:11] <10Beng> bon oki, j'arrête
[21:11] <10aigledusud> Quand je dis trop petite, je parle des ressources par rapport à nos besoins.
[21:11] <05Napoleon> donc pour toi, c'est la démographie, la première raison
[21:12] <10aigledusud> La démographie lié à nos mauvaises utilisations des ressources naturelles
[21:12] <05Napoleon> ok
[21:12] <10aigledusud> Qu'en penses tu?
[21:13] <05Napoleon> et en quoi Mars serait le bon choix ?
[21:13] <10aigledusud> Dans l'état actuelle des choses, la terraformations de Mars est la solutions la plus coéherente
[21:13] <10HerrMagog> Moi ce qui me pose problème, c'est les trucs genre les conditions climatiques, l'atmosphère, etc
[21:13] <10aigledusud> à mon sens en tout cas
[21:14] <10aigledusud> Sur Mars?
[21:14] <10HerrMagog> Faudrait construire des "bulles" ou quelque chose comme ça
[21:14] <05PaulBinocle> N'est-il pas vrai que la terraformation est un phénomène qui prendrait énormément de temps ?
[21:14] <10HerrMagog> ça risque pas d'être dur à faire ?
[21:14] <10aigledusud> Oui à court terme
[21:14] <05PaulBinocle> Plus que n'en a la Terre si on continue à consommer les ressources comme on le fait, en fait ?
[21:14] <10aigledusud> Mais à long terme, nous pourrions "préparé" Mars pour qu'elle deviennent respirable
[21:14] <05PaulBinocle> (BEAUCOUP plus ? On parle quand même de quelque chose de l'ordre de plusieurs siècles ?)
[21:15] <10aigledusud> ça peut paraître Pharanonique mais scientifiquement c'est faisable
[21:15] 7[ JOIN ]3 Anon3335 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon3335@teepi-A49373E6.w86-209.abo.wanadoo.fr)
[21:15] <10aigledusud> Oui bien sur plusieurs siècle
[21:15] <05PaulBinocle> Ce que je veux dire, c'est que c'est un peu une arche de Noé qui prendrait des siècles à construire
[21:15] <10aigledusud> C'est pour ça que c'est maintenant qu'il faut agir
[21:15] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Anon3335 sur #paranormal
[21:15] 7[ NICK ]3 Anon3335 s'appelle désormais JTCenter
[21:15] <10aigledusud> Et ne pas attendre le dernier instant*
[21:15] <05PaulBinocle> Alors que si nous continuons à vivre comme nous le faisons, on en a pour beaucoup moins de temps que ça
[21:15] <10JTCenter> Bonjour tous le monde
[21:15] <10JTCenter>
[21:15] <05PaulBinocle> Bonjour
[21:15] <05Napoleon> bonsoir
[21:16] <10aigledusud> Bonsoir
[21:16] <05Napoleon> donc cela doit être planifier dès maintenant
[21:16] <10aigledusud> Oui
[21:16] <10aigledusud> J'en vois d'ici..
[21:16] <05PaulBinocle> Mais n'est-il pas trop tôt pour pouvoir même l'envisager ? On en sait si peu sur Mars...
[21:17] <10aigledusud> "il y a des choses plus importantes, la faims dans le monde etc.."
[21:17] <10aigledusud> Nous sommes allez sur la Lune en ayant beaucoup plus d'inconnus
[21:17] <10aigledusud> Un voyage sur Mars ne ce prévoit pas du jour au lendemain c'est certain,
[21:18] <10aigledusud> mais un effort planétaire devrait sur ce point là être COMMUN
[21:18] <05Napoleon> je pense que seule un grand évènement pourra faire que Mars sera LA "lune" à venir
[21:19] <10aigledusud> Car sans coopération, pas d'exploration
[21:19] <05Napoleon> une lutte entre états qui la guerre froide
[21:19] <10aigledusud> Nous en sommes à ce point là pour réussir
[21:19] <05Napoleon> je pense que la Chine a beaucoup à apporter
[21:19] <10aigledusud> Exact
[21:19] <10aigledusud> l'Inde également
[21:19] <10JTCenter> D'après un récent reportage, il sera presque impossible d'acceuillir l'humanité sur mars
[21:19] <10aigledusud> Et puis tout les petits pays isolés
[21:20] <10aigledusud> Pour quelles raisons JTCenter?
[21:20] <10JTCenter> cela coute trop chèr apparemment
[21:21] <10JTCenter> déjà que en 2020, on a pas assez de fric pour retourner sur la lune..
[21:21] <10aigledusud> Monétairement OK
[21:21] <10aigledusud> Mais techniquement c'est viable
[21:21] <10aigledusud> D'ou une collaboration internationale
[21:21] <05Napoleon> tout à fait, regarde les progrès de la Chine
[21:22] <10aigledusud> Et même...l'Iran
[21:22] <05Napoleon> c'est en effet une union qui aura le gros lot
[21:22] <10JTCenter> tu résume parfaitement ma pensée :] aigledusud
[21:22] <05Napoleon> pourquoi pas ? ça peut même appaiser des tensions
[21:22] <10aigledusud> Je pense que chacuns devrait apporté sa pierre modeste ou pas à un tel projet
[21:22] <10aigledusud> Après tout, c'est une arche de Noé
[21:23] <05Napoleon> en effet, l'humanité est concernée
[21:23] <10aigledusud> si ils le voyait comme cela, je suis persuadé que les esprits changeraient
[21:23] <10aigledusud> Mais bon
[21:24] <05Napoleon> sinon, concernant la forme
[21:24] <05Napoleon> je pense qu'un projet tel que vu dans total recall
[21:24] <05Napoleon> peut être un bon début
[21:24] <10aigledusud> Pour une mission d'approche oui
[21:24] <05Napoleon> l'idée de cités-bulles avec de l'air pour que l'on puisse respirer
[21:25] <10aigledusud> Je pense que ce n'est pas qu'une fiction, la solution est bonne à mon sens
[21:26] <05PaulBinocle> C'est en tout cas plus facilement réalisable qu'une modification totale de l'atmosphère martienne
[21:26] <05Napoleon> c'est sûr
[21:26] <05Napoleon> le souci, n'est pas le coût de cette base
[21:26] <05PaulBinocle> Mais ça reste difficilement réalisable, surtout avec les moyens actuels
[21:26] <10aigledusud> Cela pourrait permettre d'y accueillir les scientifiques dans un premier tant qui s'occuperais ainsi de la Terraformation
[21:26] <05Napoleon> mais le coût pour l'amener sur Mars
[21:26] <10aigledusud> Pour moi ce n'est qu'une étape
[21:27] <05PaulBinocle> De plus, je répète encore que l'idée d'une "Arche de Noé" n'a pas de sens :
[21:27] <10JTCenter> je pense que on sera mort quand cela se passera !
[21:27] <05PaulBinocle> Si nous ne savons pas faire durer les ressources terrestres, nous n'aurons jamais le temps de terraformer Mars
[21:27] <05PaulBinocle> Nous ne sommes même pas capables de maintenir l'équilibre relatif qui existait jusqu'ici dans la composition e l'atmosphère terrestre
[21:28] <10aigledusud> Je pense que nous avons le temps sur Terre
[21:28] <05PaulBinocle> Vouloir modifier celle de Mars alors que nous ne savons même pas maintenir celle de la Terre en l'état est plus que présomptueux
[21:28] <05Napoleon> donc ce projet passe avant tout par une régulation, n'ayant pas peur des mots, drastique des ressources sur terre
[21:28] <10aigledusud> Tu as raison dans l'absolu oui
[21:28] <05PaulBinocle> Plus que ce projet, je crois que c'est la survie de l'humanité dans son ensemble qui devra tôt ou tard passer par là
[21:29] <05PaulBinocle> Autre problèm
[21:29] <05PaulBinocle> *e
[21:29] <10aigledusud> ?
[21:29] <05PaulBinocle> On imagine que Mars comme Arche de Noé, ça marche
[21:29] <05PaulBinocle> Et après ?
[21:29] <10aigledusud> Les voyages spatiaux
[21:29] <05PaulBinocle> Comme celles de la Terre, les ressources de Mars ne sont pas illimitées
[21:29] <05PaulBinocle> Et les planètes "terraformables" les plus proches suivantes sont très, très loin
[21:29] <10aigledusud> Aidé de notre futur technologie qui j'espère pourra nous permettre de voyager dans l'univers
[21:30] <10aigledusud> Je vais faire une comparaison mais, je signe dessuite si on me dis que les hommes deviendrons ce qu'il sont devenus dans "Star Trek"
[21:30] <05Napoleon> oui le sujet n'exclue pas de nouvelles technologies
[21:31] <10aigledusud> Ce qui veut dire: Une modifications radicale de notre façon de penser
[21:31] <10aigledusud> Une plus grande tolérance envers l'autre, et envers ce qui nous entoure
[21:31] <05Napoleon> je pense qu'elle interviendra avec une nouvelle grande technologie de transport
[21:31] <10JTCenter> que veux tu dire dans " la survie de l'humanité " ?
[21:33] <10aigledusud> Oui une technologie de transport mais laquelle..
[21:33] <05Napoleon> ce serait s'avancer,mais ça peut aussi être un outil annexe
[21:34] <10aigledusud> C'est à dire?
[21:34] <05Napoleon> celui qui permettra aux navettes d'avoir de meilleurs atouts, moins d'inconvénients
[21:34] <05Napoleon> de les faire décoller dans de meilleurs conditions par exemple
[21:34] <10aigledusud> Oui, déjà une base de lancement Lunaire
[21:34] <10aigledusud> est indispensable
[21:34] <10JTCenter> apparemment il y a eu des théoris disant qu'on pouvais parcourrir l'univers à la vitesse de la lumière; mais celles -ci ont été récemment démonté par des chercheurs
[21:35] <10aigledusud> Et d'ailleurs le projet est celui là
[21:35] <05Napoleon> un projet escale est une bonne issue
[21:36] <10aigledusud> Jusqu'à preuve du contraire AUCUNS corp ne peut aller au delà de la vitesse de la Lumière
[21:36] <05PaulBinocle> Projet Escale ? C'est l'idée d'une base lunaire, c'est ça ?
[21:36] <05Napoleon> oui
[21:36] <10aigledusud> Je ne connaît pas le nom..
[21:37] <05Napoleon> je viens de m'inventer "
[21:37] <05Napoleon> l'*
[21:37] <05PaulBinocle> Je pense qu'une base lunaire serait un bon début, ne serait-ce que parce que les technologies utilisées pour en créer une serviraient pour les création des premières bases martiennes
[21:37] 7[ QUIT ]10 HerrMagog vient de quitter le serveur (Connection reset by peer)
[21:37] <10aigledusud> Oui
[21:37] <10aigledusud> Et puis pas d'atmosphère sur la Lune
[21:38] <05PaulBinocle> Et ?
[21:38] <10JTCenter> La base lunaire est peut etre possible. Cela dépendra du fric qu'il restera
[21:38] <10aigledusud> donc pas de contrainte de lancement, pas besoin d'attendre pour avoir une fenêtre de tir favorable etc
[21:38] <05PaulBinocle> Ah, juste
[21:38] <10aigledusud> Du fric qu'il restera JTCenter?
[21:39] <10JTCenter> ce sont des projets couteux.. On a pas de tels moyens
[21:40] <10aigledusud> J'en revient au début de notre discussion.."COOPERATION INTERNATIONALE"
[21:40] <10aigledusud> Quand on veux, les moyens on les trouvent
[21:42] 7[ JOIN ]3 Anon9695 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon9695@teepi-79BE89E4.w90-26.abo.wanadoo.fr)
[21:42] 7[ QUIT ]10 Anon9695 vient de quitter le serveur (Quit: Anon9695)
[21:42] <05Napoleon> l'objectif des nations pour le moment, c'est la base lunaire, énoncée par Bush
[21:42] <05Napoleon> après des nations comme la Chine ou l'Inde rêvent de leur Apollo 11
[21:43] <10aigledusud> oui et même moins que ça...le rapport Augustine commandé par Obama tranche dans le vif
[21:43] <10JTCenter> bref, si le programme martien est lancé dans le futur elle (base lunaire) passera à la trappe pour raison budgétaire.
[21:43] <05Napoleon> et elles savent qu'elles devront par la suite coopérer
[21:43] <05Napoleon> avec les autres
[21:43] <10aigledusud> Actuellement c'est chacun pour sois...Les Japonais poussent pas mal
[21:43] <05Napoleon> oh tu sais, des moyens, c'est qui manque, que les besoin se fait présent
[21:44] <05PaulBinocle> (quoi ?)
[21:44] <10aigledusud> ?
[21:45] <10aigledusud> Sinon
[21:45] <05Napoleon> '
[21:45] <10aigledusud> Pensez vous que Mars pourrait nous apporter un certains nombres de ressources ou pas?
[21:45] <05Napoleon> je parlais pour les bugets, qui seront là quand les gouvernements y verront l'intérêt
[21:45] <10JTCenter> les chiffres la guerre en Irak et en Afghanistan sont à 752 milliards de dollars, de quoi construire 442 navettes spatiales!
[21:45] <10JTCenter>
[21:45] <05Napoleon> à ramener sur Terre ?
[21:45] <10aigledusud> Actuellement nous n'en sommes qu'au début des recherches sur les couches supérieur
[21:46] <10aigledusud> Non non pour une colonisation Martienne
[21:46] <05PaulBinocle> Je ne pense pas que ramener des ressources martiennes sur Terre puisse être vraiment économiquement intéressant
[21:46] <10aigledusud> Oui je suis d'accord
[21:47] <10aigledusud> A exploiter sur place je pensais plutôt
[21:47] <05PaulBinocle> Il y a de l'eau sur Mars sous forme de glace, c'est déjà une ressource sympathique pour une éventuelle colonisation future
[21:47] <10aigledusud> C'est vrai
[21:47] <05Napoleon> pour une irrigation
[21:47] <10aigledusud> Il y à déjà des canaux
[21:47] <05PaulBinocle> Ahah ! De vrais canaux martiens ?
[21:47] <05Napoleon> donc la culture pourrait éventuellement être possible
[21:47] <05Napoleon> oui
[21:47] <05PaulBinocle> Je pensais plutôt pour boire
[21:47] <05PaulBinocle> Pour commencer en tout cas
[21:48] 7[ JOIN ]3 Anon4670 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon4670@teepi-79BE89E4.w90-26.abo.wanadoo.fr)
[21:48] <05PaulBinocle> Hello ! Ecris /nick TonPseudo pour changer de pseudp
[21:48] <05PaulBinocle> *o
[21:48] <10aigledusud> Oui et pour irriguer des plantes qui produiront le CO2 nécessaire à l'élabortation d'une atmosphère plus dense
[21:48] 7[ QUIT ]10 Anon4670 vient de quitter le serveur (Quit: Anon4670)
[21:48] <05PaulBinocle> Uh ? Je croyais que l'atmosphère de Mars était déjà pleine de CO2... ?
[21:49] <10aigledusud> L'atmosphère non il me semble que la majorité est concentré sous forme de glace dans les pôles
[21:50] <05PaulBinocle> Hum... non...
[21:50] 7[ JOIN ]3 atjuu vient d'arriver sur #paranormal (*!*atjuu@teepi-CF39701D.adsl-dyn.isp.belgacom.be)
[21:50] <10aigledusud> Enfin si il y en à mais peu
[21:50] <05PaulBinocle> Aigledusud, stp
[21:50] <05PaulBinocle> Composition 95.72% Carbon dioxide
[21:50] <05PaulBinocle> 2.7% Nitrogen
[21:50] <05PaulBinocle> 1.6% Argon
[21:50] <05PaulBinocle> 0.2% Oxygen
[21:50] <10aigledusud> vi
[21:50] <10aigledusud> Attend
[21:50] <05PaulBinocle> L'atmosphère de Mars c'est majoritairement du CO2
[21:50] <05PaulBinocle> Comme l'atmosphère secondaire terrienne
[21:51] 7[ VOICE ]3 atjuu a été voicé sur #paranormal par PaulBinocle
[21:51] <05PaulBinocle> Bref
[21:51] <05PaulBinocle> Tout ça pour dire que l'atmosphère de Mars, c'est surtout du CO2
[21:52] <05PaulBinocle> Si on veut la rendre respirable, il faudra en transformer une grande partie en oxygène
[21:52] <10aigledusud> Bien oui, j'ai pas de cerveau
[21:54] <05PaulBinocle> Pour relancer la discussion
[21:54] <10aigledusud> J'en était à la Terraformation, et le rôle de faire fondre le CO2 des pôles pour rendre l'atmosphère plus dense m'a fais penser que son atmopsphère était pauvre en CO2..Honte à moi
[21:54] <05PaulBinocle> Sait-on quel genre de ressources le sous-sol martien est susceptible de contenir ?
[21:55] <10aigledusud> Il me semble que non ce ne sont que des suppositions
[21:56] <05PaulBinocle> Apparemment, en effet
[21:56] <05PaulBinocle> J'imagine que comme celui de la Terre, il doit être très diversifié malgré tout
[21:56] <10atjuu> Sinon, petite question débile pour ceux qui connaissent le film "Total recall". Le fait de faire fondre une énorme quantité de glace pourrait créer une atmosphère à Mars ou alors c'est science-fiction totale?
[21:57] <05PaulBinocle> Je veux dire, même si c'est parfois en petites quantités, on trouve de tout sur Terre
[21:57] <10aigledusud> Il semblerait que le Fer fasse sois présent en grande proportions
[21:57] <05PaulBinocle> Mars a déjà une atmosphère, je dois dire que je ne connais pas le film
[21:57] <05Napoleon> atjuu, ce serait plus pratique pour la soif et l'iirigation
[21:57] <05PaulBinocle> Ceci dit, dans l'histoire de la Terre
[21:57] <10aigledusud> Non je ne croit pas que ce soit idiot atjuu
[21:58] <05PaulBinocle> C'est l'apparition des océans donc de la vie qui a permis le passage de l'atmosphère secondaire à l'atmosphère tertiaire
[21:58] <10aigledusud> C'est une idée qui à déjà été évoqué il me semble
[21:58] <05PaulBinocle> (l'atmosphère de Mars ressemble à l'atmosphère secondaire de la Terre)
[21:58] <05PaulBinocle> Donc, peut-être que si Mars avait des océans d'eau liquide
[21:58] <05PaulBinocle> Contenant des organismes photosynthétiques
[21:59] <05PaulBinocle> Après plusieurs dizaines de millions d'années, on aurait une atmosphère similaire à celle de la Terre
[21:59] <10aigledusud> Oui je pense
[21:59] <10aigledusud> Et c'est par là qu'il faut aller d'ailleurs
[21:59] <05PaulBinocle> En dehors de ça, je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi la fonte des glaces aiderait à constituer une atmosphère respirable ? (surtout en un temps raisonnable...)
[22:00] <10aigledusud> Non non rien à voir avec une atmosphère respirable
[22:00] <10aigledusud> c'est pour augmenter la densité de l'atmosphère Martienne
[22:01] * PaulBinocle sets mode: +b JTCenter!*Anon3335@teepi-A49373E6.w86-209.abo.wanadoo.fr
[22:02] * PaulBinocle sets mode: +b *!*@teepi-A49373E6.w86-209.abo.wanadoo.fr
[22:02] <10JTCenter> je m'en vais car je ne suis pas le bien venu . Bonne nuit !
[22:02] 7[ KICK ]4 PaulBinocle a kické JTCenter sur #paranormal ( Troll multirécidiviste (bientôt le sujet sur P-E pour ceux qui veulent toute l'histoire !) )
[22:02] <10aigledusud> Mmh
[22:02] <05PaulBinocle> Une bonne chose de faite
[22:03] <05PaulBinocle> Un conseil : ne l'ajoutez PAS à vos contacts MSN
[22:03] <05Napoleon> aussi
[22:03] <05Napoleon> est-ce qu'une nouvelle technologie concernant la modification de climat
[22:03] <10aigledusud> ?
[22:04] <05Napoleon> pourrait inciter
[22:04] <05Napoleon> à aller sur mars, puisque nous aurions la capaciter de changer son climat, sa nature ...
[22:05] <10aigledusud> Je ne pense pas non, mais je craint de ne pas comprendre ta question
[22:06] <05Napoleon> je suis pas doué ce soir moi "
[22:06] <05Napoleon> un des obstacles, c'est le climat de Mars
[22:07] <05Napoleon> la question e st de comment la rendre vivable pour nous
[22:07] <05Napoleon> et si une technologie, découverte dans le futur, qui permettrait
[22:07] <05Napoleon> de changer durablement une atmosphère, un climat
[22:08] <10aigledusud> Nous avons les technologies actuellement.
[22:08] <10aigledusud> Mais le problème rese le financement
[22:08] <05Napoleon> les ces technologies suffissent pour une planète entière ?
[22:09] <10atjuu> Si c'était le cas et qu'on puisse s'installer dessus, à qui appartiendrais le territoire où un simple habitant comme moi s'installerait? A qui je paye mes impots? elle appartient à qui Mars?
[22:09] <10aigledusud> Je crois que le problème que tu soulève atjuu est plus important que le problème de l'habitabilité de Mars
[22:13] <10aigledusud> Oui Napoléon on pourrait le faire pour une planète mais sur echelle de plusieurs dizianes de siècle voir un millénaire
[22:13] <05Napoleon> oui, les conquêtes (ouaisss), seront pour après la colonisation
[22:13] <05PaulBinocle> Une dizaine de siècles EST un millénaire
[22:13] <05Napoleon> mais moi, je songe surtout aux types de navettes
[22:13] <05PaulBinocle> Et je crois qu'une vraie terraformation prendrait plus de temps que ça
[22:13] <05Napoleon> qui permettront d'aller sur Mars
[22:14] <05PaulBinocle> (évidemment, avec la vitesse des progrès technologiques, c'est dur d'estimer ce genre de chose, mais c'est le temps qu'il faudrait avec notre technologie actuelle)
[22:14] <10aigledusud> Une dizaines de siècle oui Paul mais plusieurs dizaines..
[22:14] <10aigledusud> bref
[22:15] <10aigledusud> Oui, l'important est pour moi que c'est faisable
[22:16] <10aigledusud> C'est pour ça qu'il ne faudrait pas attendre et ainsi léguer à nos enfants une arche de Noé
[22:16] <05Napoleon> en fait, il faudrait une sorte de G20 pour mettre en place cela, avant le financement
[22:16] <05Napoleon> des discussions à l'ONU ...
[22:17] <10aigledusud> Pas bête
[22:17] <10atjuu> Ce serait bien en effet, mais bon, comme tu le dis, cela demande un grand financement et personne n'est preêt à payer un "chantier" aussi collossale sans en voir le bout de son nez tellement ça prend du temps. Du coup, on revient au point de départ
[22:17] <10aigledusud> Oui, personne n'en parle même
[22:18] <10aigledusud> Je ne sais même pas si nous verrons le premier pas del'homme sur Lune de notre vivant
[22:19] <05Napoleon> je pense que la Chine le fera avant 2050 ...
[22:19] <05PaulBinocle> Sur Mars, tu veux dire
[22:19] <10aigledusud> Oui pardon , je suis aux Fraises moi
[22:20] <10aigledusud> Côté sociologique..
[22:21] <05Napoleon> oui ?
[22:21] <10aigledusud> atjuu à soulevé une question importante admettons que l'homme aille sur Mars, il va être difficile de définir qu'est ce qui appartiendra à qui non?
[22:22] <10aigledusud> Je pense que ces questions devrait être soulevé bien avant le premier voyage de l'homme vers la planète rouge
[22:23] 7[ JOIN ]3 Anon6880 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6880@teepi-EBF212C5.rev.gaoland.net)
[22:23] <10atjuu> C'est ce qui freine le financement peut-être, sans être sûr que mars leur appartient, pourquoi investir autant d'argent et de temps
[22:23] 7[ NICK ]3 Anon6880 s'appelle désormais HerrMagog
[22:23] 7[ VOICE ]3 HerrMagog a été voicé sur #paranormal par PaulBinocle
[22:24] <05Napoleon> donc envisager une divison comme celle de l'Antarctique ?
[22:24] <10aigledusud> Oui
[22:24] <10aigledusud> OU alors pas de division du tout
[22:25] <05Napoleon> oui, ce serait l'idéal
[22:25] <05PaulBinocle> Quel est le statut légal de la Lune, au fait ?
[22:25] <05Napoleon> mais les régions les plus riches de Mars seront les plus sonvoitées
[22:25] <05PaulBinocle> Il y a un site qui vend des parcelles de Lune (ce qui est évidemment illégal), mais bon
[22:25] <05Napoleon> bonne question
[22:25] <05PaulBinocle> A qui "appartient"-elle ?
[22:25] <10aigledusud> pas de pays, une sorte de Melting pot
[22:26] <10atjuu> Bha tant que la lune n'est pas colonisé, elle n'a pas besoin d'appartenir à qui que ce soit
[22:26] <10atjuu> elle n'a pas vraiment de "ressource" à fournir
[22:26] <10aigledusud> aux terriens, gérer par un ensemble de representant de chaques pays
[22:26] <10aigledusud> Le problème de l'appartenance est liée je pense aux ressources qu'elle peut fournit
[22:26] <10aigledusud> fournir
[22:30] <05Napoleon> donc idéalement Mars placée sous mandat de l'ONU
[22:31] <10atjuu> C'est ce qui serait le plus "équitable" on va dire
[22:31] <10aigledusud> Oui je suis d'accord
[22:34] <05Napoleon> dans ce cas la création d'un organisme spatial onuesque
[22:35] <10aigledusud> Oui"ISA" International Space Administration
[22:35] <10aigledusud> Cela impliquerais un grand chamboulement dans les mentalités de certains
[22:36] <10aigledusud> Et même si je suis à 200 pour cent pour, je ne pense pas que cela ce fera demain
[22:36] <05Napoleon> non, mais comme toute chose, ça doit se construire
[22:36] <10aigledusud> Les dirigeants on autre chose en tête
[22:37] <05Napoleon> mais il fait un intérêt global pour ça
[22:37] <10aigledusud> La survie
[22:38] <10aigledusud> n'est ce pas un intérêt en lui même?
[22:38] <10atjuu> L'Onu ne s'est pas fait comme ça, il a fallut des catastrophes pour se faire
[22:38] 7[ QUIT ]10 HerrMagog vient de quitter le serveur (Quit: HerrMagog)
[22:39] <10aigledusud> Oui malheureusement et c'est ce que je crain, attendre la catastrophe pour agir
[22:39] <05Napoleon> oui, et je crois qu'une catastrophe va se passer si on ne fait rien
[22:39] <10aigledusud> Je pense oui
[22:40] <10atjuu> c'est ça le problème, tant que tout se passe bien, on ne fera rien, mais dès qu'il y a un problème, on mettra tout en oeuvre
[22:40] 7[ JOIN ]3 Vinvin vient d'arriver sur #paranormal (*!*b@3A099A8C.19AF2EF4.489873B.IP)
[22:41] <00Vinvin> coucou, je passe 5-10 minutes, grand max
[22:41] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé Vinvin sur #paranormal
[22:41] <10aigledusud> Salut Vinvin
[22:41] <10atjuu> Salut
[22:41] <10aigledusud> Un certains apohis par exemple..
[22:41] <10aigledusud> apophis pardon
[22:42] <05Napoleon> je pense que la dégradation climatique sera là pour faire prendre conscience aux dirigeants que ça presse
[22:42] <10atjuu> C'est certain qu'avec l'augmentation des catastrophes naturelles, on devrait se rendre compte qu'il se asse quelque chose
[22:42] <10aigledusud> Oui mais leurs solution n'ira pas vers Mars, même si la solution est à mon sens viable
[22:43] <10aigledusud> On ce comptentera de dire..."on a le temps.."
[22:44] <10atjuu> C'est vrai que pour notre génération, on a le temps, mais pour nos petits enfants
[22:44] <05Napoleon> il faudrait pour cela qu'un grand dirigeant de c emonde ai assez d'égocentrisme pour dire qu'il ne veut pas laisser une mauvaise image de lui dans le futur
[22:44] <05Napoleon> et hop, le sauveur nous envoie sur mars
[22:44] <10aigledusud> Absolument il ne faut pas résonner pour nous, mais pour nos déscendant, et les descendant de nos enfants
[22:45] <10aigledusud> Ou un richissime milliardaire..
[22:45] <10aigledusud> Les fonds privé peuvent être une solution alternative
[22:47] <10atjuu> ou en tout cas, une aide en plus, ou un petit déclics en attendant les fonds des états
[22:48] <10atjuu> car je doute que la fortune d'un milliardaire égalise celle d'un état
[22:48] <05Napoleon> un évènement qui ferait que la bourse se consacre à l'étude spatiale
[22:48] <05Napoleon> et mise beaucoup dessus
[22:48] <10aigledusud> Mmmh détrompe toi
[22:49] <10aigledusud> Oui il faudrait une carotte quoi
[22:52] <05Napoleon> et pour le public ?
[22:53] <05Napoleon> (le secteur)
[22:53] <05Napoleon> une augmentation d'impot serait souhaitable ?
[22:53] <10aigledusud> Non..une modification des priorité
[22:55] <05Napoleon> oui
[22:58] <05Napoleon> quelqu'un a autre chose à ajouter
[22:58] <05Napoleon> ?
[22:58] <10aigledusud> On pourrait en parler toute la nuit...mais le sujet ne semble pas passionner les foules
[22:58] <10aigledusud> Dommage
[22:58] <05PaulBinocle> Moi, j'aimerais revenir sur quelque chose
[22:58] <10aigledusud> Oui
[22:59] <05PaulBinocle> Encore une fois, la colonisation de Mars prendrait énormément de temps et est, en réalité, un problème beaucoup moins prioritaire que la gestion actuelle des ressources de la Terre
[22:59] <05PaulBinocle> Ce que vous avez dit est juste
[23:00] <10aigledusud> Je ne dirais pas moins prioritaire je dirais qu'il faut commencer à y penser plus que serieusement
[23:00] <10aigledusud> car cela ne ce fera quelques soit la manière pas du jour au lendemain
[23:01] <05PaulBinocle> Ce que je veux dire, c'est que vouloir coloniser Mars à l'heure actuelle, c'est mettre la charrue avant les boeufs
[23:01] <05PaulBinocle> C'est une tâche de très longue haleine qui nécessite avant tout que la situation s'améliore sur Terre
[23:01] <10aigledusud> Je ne suis pas certain, mais je respecte cet avis
[23:01] <05PaulBinocle> Non seulement du point de vue politique mais aussi du point de vue écologique
[23:02] <10aigledusud> J'ai une question alors.
[23:02] <05PaulBinocle> On ne rendra pas Mars habitable avant longtemps, quoi qu'on fasse et, surtout, cela ne sert à rien de la rendre habitable si c'est pour la traiter comme nous traitons la Terre actuellement
[23:02] <05PaulBinocle> Cela ne ferait que déplacer le problème
[23:02] <10aigledusud> Quand pendes tu qu'il sera nécessaire de s'y atteler?
[23:03] <10atjuu> Dans un sens, il a raison, si on débloque les moyens pour aller sur Mars, on aurait très put utiliser l'argent pour faire changer les choses ici
[23:04] <05PaulBinocle> Quand on aura la technologie pour le faire et, surtout, une situation politique mondiale suffisamment stable pour que des coopérations internationales en matière d'exploration spatiale puissent se faire harmonieusement et que Mars ne soit pas un "champ de bataille" pour des nations cherchant chacune à s'en approprier les ressources
[23:04] <10aigledusud> Vous voyez les choses à trop court terme je croit
[23:04] 7[ JOIN ]3 Anon6215 vient d'arriver sur #paranormal (*!*Anon6215@teepi-EBF212C5.rev.gaoland.net)
[23:05] 7[ NICK ]3 Anon6215 s'appelle désormais HerrMagog
[23:05] 7[ VOICE ]3 Tu as voicé HerrMagog sur #paranormal
[23:05] <05Napoleon> ça passe par un changement de mentalité
[23:05] <05PaulBinocle> Voilà, Napoléon
[23:06] <05PaulBinocle> Coloniser Mars dans l'état actuel des choses n'est ni faisable ni souhaitable
[23:06] <10aigledusud> Je pense que nous devrions gérer les choses de manière simultané
[23:06] <10aigledusud> bien sur que vous avez raison, les mentalité actuelles ne ferait que reproduire le schéma Terriens sur Mars
[23:06] <05PaulBinocle> Aigledusud : puisque rendre Mars habitable pendra de toute façon des siècles, où est l'urgence ?
[23:07] <10aigledusud> L'urgence est de commencer à s'en occuper pas de finir
[23:07] <10aigledusud> Je ne sais pas si je m'explique bien..
[23:08] <05PaulBinocle> Oui, je vois ce que tu veux dire
[23:08] <10atjuu> je pensais à ça
[23:08] <05PaulBinocle> Mais d'un autre côté, la technologie progresse vite de nos jours
[23:08] <10atjuu> ne pas perdre de temps à commencer à vouloir aller sur Mars, sans pour autant oublier qu'on ira dans quelques temps
[23:08] <10aigledusud> Oui
[23:08] <05PaulBinocle> Des choses qui seraient très difficiles à faire aujourd'hui deviendront aisées dans un siècle
[23:08] <05PaulBinocle> Donc : pas d'urgence de ce côté-là non plus
[23:08] <10aigledusud> De lancer le projet, de créer les organismes
[23:09] <05PaulBinocle> On a déjà du mal à retourner sur la Lune, rêver de coloniser Mars dans un avenir proche est un doux délire
[23:09] <10aigledusud> de checher les fonts..
[23:09] <10aigledusud> rien que cela peut prendre des décennies
[23:09] <10aigledusud> Mais si on ne commence jamais, alors on ne finira jamais
[23:09] <10Vinvin> bonne nuit, mes poulpes sucrés
[23:10] <10atjuu> Il faut au moins un début
[23:10] <05PaulBinocle> Fonds qui pourraient être utilisés à des problèmes franchement plus urgents
[23:10] <05PaulBinocle> Honnêtement, j'aime bien l'astronomie mais, comme tu le disais plus haut, il y a des gens qui meurent, quoi
[23:10] <10Vinvin> on a qu'à les envoyer mourir plus loin, sur mars par exemple
[23:10] <05PaulBinocle> Pas bête
[23:10] <10Vinvin> désolé, ca ne reflète pas le fond de ma pensée
[23:10] <05PaulBinocle> Mais ça coûte cher, Vinvin
[23:10] <10Vinvin> juste pour dire de telles sottises
[23:11] <05PaulBinocle> C'est plus économique de les laisser mourir ici
[23:11] <10aigledusud> Et cela continuera même si on arrête tout les programmes spatiaux, je n'en est aucuns doutent
[23:11] <10Vinvin> ah oui
[23:11] <05PaulBinocle> Oui, Aigledusud, mais bon
[23:11] <10HerrMagog> ça me rappelle ma mère qui dit qu'elle comprend pas ces fortunes envoyées dans l'espace alors qu'on laisse tant de gens crever ici bas
[23:11] <10baldric> ya plus d'argent dépensé dans la recherche de la calvitie que pour le paludisme
[23:11] <10baldric>
[23:11] <05PaulBinocle> Demander à ce que les USA consacrent plus d'argent à la NASA alors que leurs écoles sont dans un triste état, ce n'est pas un bon investissement à long terme
[23:11] <10HerrMagog> Surtout dans l'esprit de compétition actuel
[23:12] <10aigledusud> C'est vrai HerrMagog, mais bon sang arretons de penser comme ça
[23:12] <10aigledusud> Tu pourrais arreter la guerre là oui ce serait utile
[23:12] <05PaulBinocle> Oui, il faudrait commencer par là
[23:12] <10Vinvin> si on crée un atmosphère avec effet de serre sur mars
[23:13] <05PaulBinocle> Mais là encore, ce n'est pas pour demain
[23:13] <10Vinvin> les plantations pousseront plus vite
[23:13] <10aigledusud> Et je n'ose même pas imaginer le fric mis en jeu chaques années dans les guerres
[23:13] <05PaulBinocle> (c'est déjà le cas Vinvin)
[23:13] <05PaulBinocle> (ah, sauf pour les plantations )
[23:14] <10aigledusud> Je crois que dans tout les cas, rien n'est pour demain...ne serait ce que la Lune!
[23:14] <10HerrMagog> ça aussi, c'est un bon truc à virer des budgets, la guerre
[23:14] <10aigledusud> Les prochains projets ont été repoussé alors
[23:14] <05PaulBinocle> Dans tous les cas, il est clair qu'il faudra commencer par la Lune
[23:14] <10HerrMagog> Oui, la Lune peut simplement servir d'expérience avant l'opération Mars
[23:15] <05PaulBinocle> Et que la création de bases lunaires nécessitera de chercher et trouver des solutions pratiques qui seront ensuite applicables sur Mars
[23:15] <05PaulBinocle> Voilà
[23:15] <10Vinvin> y a une lune qui gravite autour de mars ?
[23:15] <05PaulBinocle> Deux
[23:15] <10aigledusud> L'autre problème Magog, si tu stop les guerres, certes des personnes ne mouriront plus mais, le nombres de personnes que fais vivre cette saloperie qu'est la ghuerre de manière direct ou non!
[23:15] <10Vinvin> snickers et bounty ?
[23:15] <05PaulBinocle> Phobos et Deimos
[23:15] <10aigledusud> Phobos et Deimos
[23:15] <05PaulBinocle> Pas loin, Vinvin
[23:15] <10aigledusud> Whoua Vinvin
[23:15] <10Vinvin> j'connais pas ces deux confiseries là
[23:16] <10Vinvin> c'est grec ?
[23:16] <05PaulBinocle> Ca veut dire "biscuit" et "chocolat" en grec, oui
[23:16] <05PaulBinocle> Bref
[23:16] <10Vinvin> ah ok
[23:16] <05PaulBinocle> Une question dont on a pas parlé
[23:16] <10aigledusud> La peur et la Terreur
[23:16] <05PaulBinocle> A-t-on moralement le droit de coloniser Mars ?
[23:16] <10aigledusud> oui Paul
[23:16] <10HerrMagog> Mars est le dieu de la guerre
[23:16] <05PaulBinocle> Je veux dire, est-ce que l'univers est là pour que l'humanité se l'approprie ?
[23:17] <10HerrMagog> il faut donc virer l'argent de la guerre sur Mars
[23:17] <10Vinvin> l'ironie du sort voudrait que le noyau de la planète Mars soit en caramel fondu
[23:17] <10Vinvin> là dessus j'y go, d'agneau
[23:17] <10Vinvin> bonne nuit
[23:17] <05PaulBinocle> Est-ce que l'humanité a le "droit" de se répandre de planètes en planètes pour en consommer les ressources ?
[23:17] <05PaulBinocle> Ne vous méprenez pas, hein, j'aime bien les êtres humains
[23:17] <10aigledusud> Qui peut interdir cela à part l'homme?
[23:17] <10Vinvin> ca serait quand meme un paradoxe de récupérer le budget de la guerre pour coloniser une planète dont le nom est celui du dieu de la guerre
[23:18] <05PaulBinocle> Et, au cas où nous serions la seule espèce intelligente de l'univers, ce serait chouette qu'on se répande un minimum pour éviter qu'une catastrophe ne nous détruise tous
[23:18] <10aigledusud> Toi t'as vue District9
[23:18] <05PaulBinocle> Non, il n'est pas encore sorti
[23:18] <10aigledusud> Ah.
[23:18] <10Vinvin> et pour Venus, on bloque l'argent du dévellopement de Durex ?
[23:18] <05Napoleon> dans ce cas, j'espère que nous restzerons sur terre
[23:18] <10HerrMagog> Pour Jupiter, celui de Blake et Mortimer
[23:19] <10Vinvin> je connais pas
[23:19] <05Napoleon> on en a déjà tuer une, pas une autre
[23:19] <05PaulBinocle> Bref : devrait-on répéter le même schéma que sur Terre sur toutes les autres planètes habitables de l'univers ?
[23:19] <10aigledusud> Il est inconcevable de quitter son berceau "Constentin TSIOLKOVSKI"
[23:19] <10Vinvin> bisous
[23:19] <10aigledusud> c'est pour moi le meilleur résumé de mes pensées
[23:19] <05PaulBinocle> Parce que l'idée même d'Arche de Noé suppose que la Terre est fichue
[23:19] 7[ QUIT ]10 Vinvin vient de quitter le serveur (Quit:)
[23:19] <05Napoleon> non imposssible
[23:19] <05PaulBinocle> Aigledusud : uh ?
[23:19] <10HerrMagog> Moi je pense que l'être humain est suffisemment stupide pour détruire chaque endroit où il est
[23:19] <10atjuu> L'homme ne peut se résoudre à se laisser mourir du coup, la question ne se pose pas, il ira sur mars que ca plaise ou pas
[23:19] <05PaulBinocle> Tu ne t'embrouilles pas dans ta citation ?
[23:20] <10aigledusud> Oui Paul c'était l'idée de base, en admettant.
[23:20] <10HerrMagog> Donc, rien que pour ça, on devrait rester sur Terre et attendre notre extinction
[23:20] <05Napoleon> oui
[23:20] <05Napoleon> c'est le mieux
[23:20] <10aigledusud> Non...La terre est le berceau de l'humanité, mais il est inconcevable de ne jamais quitter son berceau.
[23:20] <05Napoleon> dans 10 000 ans selon l'Onu et selon les projections
[23:20] <05PaulBinocle> Aigledusud : je crois que c'est l'opposé de l'idée de base
[23:20] <05PaulBinocle> Voilà
[23:21] <05PaulBinocle> Tu as dit exactement le contraire au dessus, d'où ma remarque
[23:21] <05Napoleon> on sera soit 88 000 milliards, soit 182 000
[23:21] <10aigledusud> J'ai bébébé gayé
[23:21] <10atjuu> J'imagine déjà plus tard le racisme qu'il y aura entre les terriens et les marsiens... encore une guerre
[23:21] <10aigledusud> Pfffiou
[23:21] <10HerrMagog> On aura un truc genre les riches vont migrer sur Mars, ceux qui n'auront pas les moyens vont rester sur Terre
[23:22] <10HerrMagog> La terre deviendra un ghetto pour rappeurs @@
[23:22] <10aigledusud> Si c'est la mentalité alors je ne signe pas
[23:22] <10atjuu> Ce sera pourtant le cas au début (pas les rappeur, les riches qui vont sur mars)
[23:22] <10aigledusud> Comme le dis Paul, il faut tout d'abord un changement radicale des mentalités
[23:22] <10HerrMagog> Exact
[23:23] <05PaulBinocle> Ce genre de chose risque d'être inévitable, il y aura des planètes "ghettos" si nos mentalités n'évoluent ps
[23:23] <10aigledusud> Je crois que c'est plus un problème sociologique que technologique là
[23:24] <05PaulBinocle> Oui
[23:24] <05PaulBinocle> Mais c'est à mon sens un élément supplémentaire qui montre qu'on n'est pas "prêts" à aller sur Mars
[23:25] <10atjuu> Plus qu'à attendre que les ET viennent nous voir et disent ce qu'on doit faire
[23:26] <05PaulBinocle> !!
[23:26] <10atjuu> Ils sont toujours la voix de la raison
[23:26] <05PaulBinocle> Ils vont nous prendre Mars !
[23:26] <05PaulBinocle> Vite, il faut y aller avant eux
[23:26] <10atjuu> Bha si ils en font quelques-chose de bien
[23:26] <10aigledusud> Ma fois
[23:27] <10HerrMagog> J'ai une grosse envie d'écouter de la country
[23:28] <10aigledusud> Ouahhhh
[23:30] <05PaulBinocle> Je crois que c'est le signal de la fin du débat
[23:30] <10aigledusud> Oui je pense
[23:30] <10aigledusud> Content d'avoir pu dialoguer avec vous
[23:31] <05Napoleon>
[23:31] <05Napoleon> .
[23:32] <05PaulBinocle> Je pense que ce n'était pas plus mal qu'on n'ait pas été trop nombreux, parce que le sujet était fort pointu
[23:32] <10aigledusud> Dommage quand même
[23:32] <05PaulBinocle> Ca a permis d'aller plus en profondeur que dans un débat avec un public trop large
[23:32] <10HerrMagog> Exactement
[23:32] <10aigledusud> Je ne connais pas la fréquentation habituelle..
[23:32] <05PaulBinocle> Le débat sera posté sur le forum, les gens pourront le lire et y réagir
[23:32] <05PaulBinocle> Ca dépend des sujets mais un petit peu plus que ça en général
[23:33] <05Napoleon> je posterais tout ça demain
[23:33] <10aigledusud> Mouai..ça reflète l'interet général pour cette planète
[23:33] <10aigledusud> Bon.
[23:33] <05Napoleon> moi j'aime bien Neptune
[23:33] <05Napoleon> elle est jolie :q
[23:34] <10aigledusud> Moi j'aime bien Mars au cas ou vous ne le sauriez pas
[23:34] <10HerrMagog> Ouais, moi aussi j'aime bien Neptune
[23:34] <10HerrMagog> Uranus et Neptune
[23:35] <05PaulBinocle> J'aime bien la Terre
[23:35] <10aigledusud> Ooh et puis la Terre, elle est sympa quand même notre bonne vieille Terre
[23:35] <05PaulBinocle> C'est là que vivent tous les gens que je connais
[23:35] <05Napoleon> , moi sur Neptune, y'a pas la foule
[23:35] <10HerrMagog> Ouais, je suis content d'être terrien quand je vais me balader en forêt !
[23:35] <10aigledusud> mince On connais ptète les mêmes alors
[23:36] <10aigledusud> Ou derrière un barebecue une bière à la main.. sur Mars ou Neptune c'est plus dur
[23:36] <10aigledusud> bon j'arrête je part en vrille
[23:36] <10aigledusud> Bonne fin de soirée à tous et à bientôt sur PE.
[23:37] <05PaulBinocle> Bonne fin de soirée et merci pour ce débat !