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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 09:54 
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Je partage avec vous cet article critique d'Arrêt sur Images.

Je pense que vous n'y apprendrez rien que vous ne sachiez déjà, mais le papier est intéressant, ne serait-ce que pour les quelques extraits vidéo qu'il propose, et aussi pour la petite enquête complémentaires menée sur la médium Anne:

https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... ns-id10223

(NB: A propos du passage qui concerne les urnes funéraires, le/la journaliste écrit:
Citer:
M6 aurait pourtant pu pousser l'enquête un peu plus loin. Les 200 personnes de l'assistance ont forcément perdu un être cher. Sachant que la part de l'incinération représente 32% des obsèques en France, ça lui faisait 64 possibilités. Et comme généralement, l'urne funéraire n'est pas l'objet le plus tendance dans son salon, il y a de fortes chances qu'on soit un peu embarrassé par l'objet. Pas besoin d'être médium pour aboutir à cette conclusion.
J'ajoute que, surtout, depuis 2013, la loi (même si elle est a priori souvent contournée) n'autorise plus à conserver les cendres chez soi. La question de savoir ce que l'on en fait se pose donc obligatoirement).

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 10:10 
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On dirait certain sketch, où il est fait le distinguo entre bon et mauvais chasseur ...

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 10:17 
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Tout à fait: ça pourrait donner lieu à une belle émission de téléréalité, dont j'imagine déjà le titre: "Les médiums dans le Bouchonnois".

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 10:36 
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Le passage que tu cites et les extraits sont payants.

Oserais-je enfoncer une porte ouverte en disant que capitaliser sur l'affliction des gens, c'est sale ?
J'ai souvent eu cette conversation, à laquelle on m'oppose assez systématiquement le libre arbitre : les gens sont libres ! Mais non, une personne qui souffre n'est pas libre, on est un peu (voire beaucoup) dans l'abus de faiblesse, je trouve ...

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 10:54 
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Herbert West a écrit:
Le passage que tu cites et les extraits sont payants.

Zut, normalement, le site indique que "Ce contenu est accessible gratuitement 24 heures. Partagez-le !", c'est justement pour ça que je l'ai posté ici. :think:
Si ça t'intéresse, envoie moi un mp.

Herbert West a écrit:
Oserais-je enfoncer une porte ouverte en disant que capitaliser sur l'affliction des gens, c'est sale ?
J'ai souvent eu cette conversation, à laquelle on m'oppose assez systématiquement le libre arbitre : les gens sont libres ! Mais non, une personne qui souffre n'est pas libre, on est un peu (voire beaucoup) dans l'abus de faiblesse ...

Je suis d'accord dans l'absolu. Après, je reste partagée car ce n'est pas aux autres de dire aux parents désenfantés comment gérer leur détresse. Chacun gère son chargin comme il veut et surtout comme il peut. Si cela peut soulager des parents d'une manière ou d'une autre, c'est difficile d'être radical sur la question... Mais idéalement, il faudrait a minima qu'il n'y ait pas d'argent en jeu, c'est certain.

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 11:06 
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Citer:
Je suis d'accord dans l'absolu. Après, je reste partagée car ce n'est pas aux autres de dire aux parents désenfantés comment gérer leur détresse.

On était bien sur le terrain de l'absolu, il ne m'appartient pas de porter des jugements sur comment les gens doivent gérer leur détresse.
Après, l'embrigadement sectaire fonctionne sur cette même dynamique. Et tout le monde sait qu'il n'y a pas d'argent en jeu :mrgreen:

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Dernière édition par Herbert West le 11 Octobre 2017, 11:09, édité 1 fois.

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 11:08 
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Franchement, M6... :roll:

@SI a écrit:
Car la chaîne a réussi le tour de force de consacrer un reportage à cette "profession" en dénonçant les arnaques sur internet et par téléphone, à la différence des médiums "qui semblent avoir un don".


C'est un sophisme (qui n'a pas de nom, pour autant que je sache) qu'on rencontre très souvent dans le monde du paranormal, aussi bien pour les orbes que pour les photographies d'OVNI, et dont j'ai déjà eu l'occasion de parler ici.
Il consiste à admettre qu'une certaine proportion des phénomènes sont faux, mais qu'il y en a bien une partie qui sont eux tout-à-fait authentiques... mais sans expliquer ce qui permet de distinguer les bons des mauvais !

C'est un sophisme particulièrement vicieux, dans la mesure où :
- il part du principe que le phénomène surnaturel est bien réel, mais ce postulat de départ n'est jamais exposé clairement ni discuté ;
- il s'appuie sur la bonne vieille idée selon laquelle « tout ne peut pas être faux, il n'y a pas de fumée sans feu », un juste milieu qui a l'air tout ce qu'il y a de plus rationnel et conforme au bon sens ;
- il a également pour avantage de donner une aura de sérieux à celui qui l'utilise : « je réalise bien qu'il y a des cas qui sont frauduleux, la preuve c'est que je les dénonce ! Vous voyez donc que je suis quelqu'un de sceptique, alors faite moi confiance ».

Metronomia a écrit:
J'ajoute que, surtout, depuis 2013, la loi (même si elle est a priori souvent contournée) n'autorise plus à conserver les cendres chez soi. La question de savoir ce que l'on en fait se pose donc obligatoirement).

Il s'agit d'un loi de 2008... qui ne prévoit aucun contrôle de la bonne dispersion des cendres ni sanctions dans le cas contraire, et qui est de fait respectée par à peu près personne.
J'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout pour les magistrats d'avoir un argument juridique à sortir en cas de contentieux ; par exemple dans le cas d'une famille recomposée, dont une des branches garderait jalousement l'urne contenant les cendres de l’aïeul à son domicile et empêcherait l'autre branche familiale d'y accéder pour se recueillir. :P

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« Wem Sackpfeifen Freud und Kurzweil macht, daß Harf und Laut' er drob verlacht, der wird auf den Narrenschlitten gebracht. »
Sebastian Brant, Das Narrenschiff


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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 11:38 
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Ar Soner a écrit:
Il s'agit d'un loi de 2008... qui ne prévoit aucun contrôle de la bonne dispersion des cendres ni sanctions dans le cas contraire, et qui est de fait respectée par à peu près personne.
J'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout pour les magistrats d'avoir un argument juridique à sortir en cas de contentieux ; par exemple dans le cas d'une famille recomposée, dont une des branches garderait jalousement l'urne contenant les cendres de l’aïeul à son domicile et empêcherait l'autre branche familiale d'y accéder pour se recueillir. :P

Merci pour ces précisions! Je me suis laissée avoir par cet article:

https://www.ouest-france.fr/interdit-de ... son-257698

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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 12:14 
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Bah en cas de contentieux, c'est justement encore plus simple... 8-)
Autant couper un cadavre en bouts, ça peut être un peu compliqué, autant partager des cendres c'est facile : chacun ça petite urne et c'est plié, non ?... :arrow:

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Il ne faut rien d'autre que ce silence de cristal, issu des autres silences, et seul capable de faire vibrer la nuit secrète au point d'entrouvrir une des portes de l'au-delà.
Claude Seignolle, Les Évangiles du Diable


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MessagePublié: 11 Octobre 2017, 12:18 
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Une balance de cuisine et l'affaire est réglée :mrgreen:

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