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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 11:26 
Sonne toujours deux fois
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Hold Up est *apparemment* un pseudo-documentaire versant allègrement dans le conspirationnisme, prétendant révéler les secrets derrière l'émergence du COVID et qui ferait un tabac sur les réseaux sociaux. On y apprendrait entre autres que le virus aurait été créé par l'Institut Pasteur, avec l'objectif de réguler la population mondiale et/ou de favoriser la docilité des citoyens des pays développés, afin de permettre la mise en place d'un nouvel ordre mondial totalitaire (du classique, quoi).
Je dis *apparemment*... car en ce qui me concerne, j'en ai uniquement entendu parler par une poignée de sceptiques qui cherchaient à dénoncer le caractère manipulateur du truc. :P

Je n'ai pas pris le temps de le regarder (parce qu'il dure près 3h et que j'ai vraiment des choses plus utiles à faire que regarder ce genre d'idioties en ce moment). Est-ce que certains d'entre vous l'ont vu, ou ont des proches qui l'ont vu ? Qu'en pensez vous / quelle a été leur réaction ?

J'ai l'impression qu'il s'agit un peu de la version 2020 de La Révélation des Pyramides (dans le sens qu'il s'agit d'une production pseudoscientifique ayant un grand succès populaire et contribuant à répandre des idées frelatées avec des arguments foireux)... en d'autant plus embêtant que Hold Up fait directement référence à notre actualité troublée, et qu'on n'a peut-être pas besoin de cela en ce moment.

Partager c'est sympa a fait une très bonne vidéo qui démonte les ficelles de Hold Up, tout en faisant la part des choses par ailleurs. A diffuser autour de vous :


https://www.youtube.com/watch?v=VdpfL4rCVa0

J'en ai également parler hier midi dans Le Duel sur France Inter (il s'agit de l'émission où la radio permet l'expression d'une grande pluralité d'opinions, en faisant débattre entre eux Natacha Polony et Gilles Finchelstein). Notre grand copain Gérald Bronner était invité en tant qu'expert pour décrypter le succès de Hold Up.
Et devinez quoi ? Bien que son point de vue ait été (comme d'habitude) très dépolitisé, il n'a pas raconté trop de bêtise et j'étais globalement plutôt d'accord avec ses interventions ; Polony est intervenue pour remettre au contraire du politique dans ses propos, et rappeler que le conspirationnisme est également alimenté (voire justifié) par un contexte politique et social bien particulier.
Bref. Je me suis retrouvé d'accord avec Bronner et Polony, je dois être en train de virer facho. Voilà le vrai complot.

https://www.franceinter.fr/emissions/le ... glucksmann

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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 11:38 
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Ar Soner a écrit:
Je n'ai pas pris le temps de le regarder (parce qu'il dure près 3h et que j'ai vraiment des choses plus utiles à faire que regarder ce genre d'idioties en ce moment). Est-ce que certains d'entre vous l'ont vu, ou ont des proches qui l'ont vu ? Qu'en pensez vous / quelle a été leur réaction ?

Je ne l'ai personnellement pas vu, mais plusieurs collègues chercheurs de mon entourage si, et il semble qu'ils aient tous sans exception été complètement consternés par son contenu.

Citer:
J'ai l'impression qu'il s'agit un peu de la version 2020 de La Révélation des Pyramides
C'est mot pour mot ce qu'a écrit un de mes collègues dans un mail où il relatait son visionnage. Je ne peux pas tout partager ici pour des raisons évidentes, mais j'ai 2 ou 3 choses à te filer en mp si ça t'intéresse.

Sinon, je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais c'est précisément dans ce docu que Monique Pinçon-Charlot dégoupille complètement et raconte n'importe quoi. Là encore, tous mes collègues sociologues semblaient atterrés.

Entre elle et Mucchielli, il est clair qu'ils n'aident pas à redonner à la sociologie ses lettres de noblesse actuellement...

Citer:
Je me suis retrouvé d'accord avec Bronner et Polony, je dois vraiment être en train de virer facho. Voilà le vrai complot.

Oh, <crotte> ! :shock:

:lol:

Mais tu n'es pas seul... Moi aussi je dois aller à confesse: figure toi que dernièrement, ma meilleure amie m'a sorti une phrase de Darmanin et je ne comprends toujours pas comment c'est possible mais il faut bien l'avouer... J'étais d'accord avec son contenu... :oops: Voilà c'est dit.

Je suis contente de vous avoir connus et vous dis adieu juste avant de filer pour toujours me terrer dans un trou.

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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 11:44 
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Metronomia a écrit:
Sinon, je ne sais pas si tu en as entendu parler, mais c'est précisément dans ce docu que Monique Pinçon-Charlot dégoupille complètement et raconte n'importe quoi.

Oh ! :o Mon petit coeur se brise !

(Bon, apparemment, ses propos ont été tirés de leur contexte et elle-même (MPC) en est fort marrie.)

Metronomia a écrit:
Mais tu n'es pas seul... Moi aussi je dois aller à confesse: figure toi que dernièrement, ma meilleure amie m'a sorti une phrase de Darmanin et je ne comprends toujours pas comment c'est possible mais il faut bien l'avouer... J'étais d'accord avec son contenu... :oops: Voilà c'est dit.

Quelle citation, par curiosité ? Histoire que le peuple puisse décider de façon éclairée de la juste sentence à appliquer... :mrgreen: (mais rassure-toi, je finirai aussi sur l’échafaud !)

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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 11:55 
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Ar Soner a écrit:
[(Bon, apparemment, ses propos ont été tirés de leur contexte et elle-même (MPC) en est fort marrie.)

Mmm, moui, mais en fait non.

Sa défense est un peu facile et tirée par les cheveux. Voir notamment :

https://twitter.com/d_schneidermann/sta ... 1326478336
https://twitter.com/Antistrophes/status ... 5623779335

(Puis, bon, le "Finalement, c'est la faute à Macron" à la fin de ses justifications, fallait quand même oser, quoi... Voir ici: https://twitter.com/PINCON_CHARL0T/stat ... 9631572994).

Ar So a écrit:
Quelle citation, par curiosité ? Histoire que le peuple puisse décider de façon éclairée de la juste sentence à appliquer... :mrgreen: (mais rassure-toi, je finirai aussi sur l’échafaud !)

:mrgreen:
Alors je ne l'ai plus exactement en tête mais (et attention, c'est polémique :oops: , même si je crois savoir que tu seras quant à toi d'accord avec ce qui suit...) c'était à propos de Charlie Hebdo et l'idée était de dire que l'on peut parfaitement être très sincèrement profondément révolté, triste, indigné, affligé, très en colère, etc., des attentats de Charlie et en même temps (oui, je sais... :oops: ) trouver leur contenu plus que limite à plein d'égards et que le dire ne fait pas de nous des pro-terroristes.

Sinon, tu ne m'as pas dit: tu es intéressé pour recevoir 2/3 trucs en mp ou pas? (Je propose et tu disposes, c'est pas une obligation).

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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 13:02 
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Je rejoins les rangs : je suis également d'accord avec cette phrase de Darmanin !

C'est où qu'on signe pour s'inscrire au club ? :lol:

(pour le reste, je vais m'abstiendre...)


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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 16:13 
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Ar So a écrit:
Partager c'est sympa a fait une très bonne vidéo qui démonte les ficelles de Hold Up, tout en faisant la part des choses par ailleurs. A diffuser autour de vous.

Je viens de la regarder et elle est super en effet*. Merci du partage! :P
(J'ai d'ailleurs découvert au passage, grâce à elle, le changement de modèle économique de FranceSoir et ses répercussions sur la qualité du contenu... Très intéressant, et surtout désespérant...)

Drago a écrit:
(pour le reste, je vais m'abstiendre...)

Pourquoi Drago? Pas d'avis? Pas d'envie? Peur de t'énerver? (Tu n'es pas obligée de me répondre si ça t'ennuie, bien sûr ;) )

(*Par contre, c'est curieux: je trouve que la vidéo coupe très abruptement à la fin. Un p'tit souci de montage?)

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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 17:33 
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Je me demandais à quel moment le sujet allait débarquer ici... dans la mesure où c'est dans tous les journaux... :mrgreen:

Après, je n'ai pas moi non plus regarder le documentaire (j'avoue que personnellement, le sujet ne me branche pas plus que ça, et je n'ai déjà pas le temps de voir/lire tout ce que j'aurais vraiment envie de voir/lire, alors bon... Et dans l'absolu, le covid, on en cause à longueur de journée, pour dire les choses simplement, ça me saoule. :arrow: )... mais je me suis dit, en voyant tout le pataquès que ça faisait que si la thèse (parce qu'a priori c'est la thèse principale du bazar) selon laquelle le Covid est une création volontaire, c'est peut-être parce qu'on ne connait pas avec certitude son origine (et que les chinois ont un peu pas tout dit dès le départ) ?... :think:

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Même si on ne nous laisse qu'une ruelle exiguë à arpenter, au-dessus d'elle il y aura toujours le ciel tout entier.
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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 17:36 
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Localisation: Sous ton Lit !
Pour ma part, je n'ai pas regardé en entier non plus.

Ar Soner a écrit:
quelle a été leur réaction ?


J'ai eus l'occasion d'en parler avec un contact vite fait qui m'a dit que ce reportage est quand même
une belle %!!%$@!! et que c'est ouf le nombre de gens qui sont tombé dans le panneau.

Le doc c'est musique de suspense, aucune source, des gens qui parlent on a ni leur nom ni leur fonction, pas de date

Puis qui disent des trucs totalement faux, en mode "ha ouais bha si tu nous crois pas renseigne toi"
heu... non en fait c'est pas comme ça que ça fonctionne.

Que les rares experts qui ont un nom c'est tous des mecs rejetés par leurs pairs, radié de l'ordre des médecins.

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[Risky Business]


Dernière édition par StarVolante le 15 Novembre 2020, 19:57, édité 1 fois.

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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 18:26 
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Non, on peut pas dire que j'ai peur de m'énerver. Je suis DEJA TRES énervée !


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MessagePublié: 15 Novembre 2020, 18:28 
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Par ce qu'on a dit ou par la situation? Bon, désolée, j'arrête de t'embêter... ;)

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